Украина и украинско-российские отношения
206,408,642
348,965
|
Урфин ( Специалист ) |
| 10 мар 2016 10:43:39 |
Ни Россия, ни ЕС
новая дискуссия Дискуссия 1.781
Ни Россия, ни ЕС, Тео Зоммер | Die Zeit
Политический обозреватель немецкой газеты Die Zeit Тео Зоммер считает, что после недавнего заявления Жан-Клода Юнкера о том, что "в ближайшие 20-25 лет Украина определенно не станет членом Евросоюза и НАТО", ЕС все же "придется вернуть Украину в историческое сплетение с Россией".
"На этом месте можно потереть глаза, - пишет автор. - Как, Украина еще несколько десятилетий не станет членом ЕС или Североатлантического альянса? Вот это да! И это притом, что нынешнее правительство в Киеве объявило своей целью вступление в ЕС и НАТО". Брюссель, как отмечает издание, обещал украинцам членство в ЕС, как только те выполнят необходимые для этого условия и так называемые копенгагенские критерии.
"Фактически Юнкер произнес истину, о которой предпочитают молчать или же вообще ее отрицать, и заключается она в том, что Украина еще очень долго не достигнет того состояния, которое позволит ей вступить в западную семью", - подчеркивает Зоммер. Ведь если посмотреть на нее внимательно, она является не чем иным, как разваливающимся или, если быть точнее, несостоявшимся государством - истощенным, клептократическим, которое в своих целях эксплуатируют продажные бюрократы и богатые олигархи. В нем процветает коррупция, юстиция превратилась в пособника властной мафии, правовое государство не работает, ситуация в экономике усугубляется, реформы не реализуются, президент Порошенко и премьер-министр Яценюк являются злейшими врагами, министры, которые хотят проводить реформы, уходят в отставку, а готовность выполнять Минские договоренности, принимать новый закон о выборах и дать больше автономии Донбассу минимальна.
"И теперь вопрос заключается в том, сможет ли Запад и, прежде всего, ЕС сделать четкие выводы из умозаключения Юнкера. И, в первую очередь, это вывод о том, чтобы не только не позволять Украине стремиться в ЕС, но и включить ее в "исторически сложившееся сплетение связей с Россией", - заключает Зоммер. Автор добавляет, что это будет вовсе не потаканием или подчинением российским амбициям, а подходом к восстановлению баланса интересов с Москвой.
Ведь, как некогда заявил Генри Киссинджер, "если Украина хочет выжить и процветать, она не должна превращаться в форпост одной стороны против другой. Она должна стать мостом между ними (...) И если рассматривать Украину как составляющую конфронтации между Востоком и Западом, то любые перспективы создания международной системы сотрудничества в составе России и Запада - и в особенности России и Европы - будут разрушены на десятилетия".
Тео, дружищще, иди ка ты тоже на йух.
Политический обозреватель немецкой газеты Die Zeit Тео Зоммер считает, что после недавнего заявления Жан-Клода Юнкера о том, что "в ближайшие 20-25 лет Украина определенно не станет членом Евросоюза и НАТО", ЕС все же "придется вернуть Украину в историческое сплетение с Россией".
"На этом месте можно потереть глаза, - пишет автор. - Как, Украина еще несколько десятилетий не станет членом ЕС или Североатлантического альянса? Вот это да! И это притом, что нынешнее правительство в Киеве объявило своей целью вступление в ЕС и НАТО". Брюссель, как отмечает издание, обещал украинцам членство в ЕС, как только те выполнят необходимые для этого условия и так называемые копенгагенские критерии.
"Фактически Юнкер произнес истину, о которой предпочитают молчать или же вообще ее отрицать, и заключается она в том, что Украина еще очень долго не достигнет того состояния, которое позволит ей вступить в западную семью", - подчеркивает Зоммер. Ведь если посмотреть на нее внимательно, она является не чем иным, как разваливающимся или, если быть точнее, несостоявшимся государством - истощенным, клептократическим, которое в своих целях эксплуатируют продажные бюрократы и богатые олигархи. В нем процветает коррупция, юстиция превратилась в пособника властной мафии, правовое государство не работает, ситуация в экономике усугубляется, реформы не реализуются, президент Порошенко и премьер-министр Яценюк являются злейшими врагами, министры, которые хотят проводить реформы, уходят в отставку, а готовность выполнять Минские договоренности, принимать новый закон о выборах и дать больше автономии Донбассу минимальна.
"И теперь вопрос заключается в том, сможет ли Запад и, прежде всего, ЕС сделать четкие выводы из умозаключения Юнкера. И, в первую очередь, это вывод о том, чтобы не только не позволять Украине стремиться в ЕС, но и включить ее в "исторически сложившееся сплетение связей с Россией", - заключает Зоммер. Автор добавляет, что это будет вовсе не потаканием или подчинением российским амбициям, а подходом к восстановлению баланса интересов с Москвой.
Ведь, как некогда заявил Генри Киссинджер, "если Украина хочет выжить и процветать, она не должна превращаться в форпост одной стороны против другой. Она должна стать мостом между ними (...) И если рассматривать Украину как составляющую конфронтации между Востоком и Западом, то любые перспективы создания международной системы сотрудничества в составе России и Запада - и в особенности России и Европы - будут разрушены на десятилетия".
Тео, дружищще, иди ка ты тоже на йух.
ОТВЕТЫ (108)
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 10 мар 2016 12:50:10 |
Цитата: Урфин от 10.03.2016 07:43:39
Да зря Вы так.
Предлагаю согласиться, но не за бесплатно. Сколько там Янукович просил за ассоциацию? 126 лярдов? Или больше?
Девушка уже не свежа, считаю, что ее можно взять, но величина приданого лярдов 300 (скупой платит дважды, а Европа еще и ступила хорошенько, поэтому 300 лярдов -- очень человеколюбивая цена, пиндосы выкатили бы счет во все 500).
Эрдоган Европу беженцами кашмарит? Давайте и мы будем их кашмарить свидомыми! Причем мы не будем требовать вступления в ЕС : ))))
ЗЫ при таком раскладе вангую хвалебные статьи в СМИ по всей Европе, как только пойдут посадки геращенков с турчиновыми.
ЗЗЫ а будут палки в колеса вставлять (демократия во Львове, онижедети, ...), так мы в любой момент ее обратно "к маме" отправим.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 10 мар 2016 12:58:03 |
Цитата: dc93 от 10.03.2016 09:50:10
Цитата: dc93 от 10.03.2016 09:50:10
Кстати - это неплохая мысль, воспользовавшись уже существующими технологиями - переправить в ЕС в качестве подарка пару-тройку миллионов свидомитов..
Одно смущает - это арабов с ниггерами в Европах облизывают в попу и носятся с ними как птеродактиль с яйцом, но вот незадача - хохлов-то в ЕС походу за людей конкретно не считают, и при малейшей попытке просочиться по бешенскому сценарию - они будут тут же реально и без пощады отбуцканы и пинками вышвырнуты обратно в нэньку.. 
Пичалька..
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 10 мар 2016 13:11:17 |
Цитата: Paul от 10.03.2016 09:58:03
Это свидомые пока не лезут. А организовать им рекламу? Да пути перехода границы организовать? (те же поляки, за долю малую, будут водить десятками).
ЗЫ помните в отрочестве: "я вырублю 99 бойцов, а 100й меня уложит" (Брюс Ли).
Свидомые сидят на попе ровно и ждут Европу под Полтавой. Каждую неделю СМИ им рассказывает, что Европа все ближе и ближе.
ЗЗЫ статьи на тему "Россия, забери Украину" появляются все чаще и чаще. Или их лично Путин пишет? : )))
"если статья пишется, значит это кому-то нужно".
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 10 мар 2016 13:24:55 |
Цитата: dc93 от 10.03.2016 10:11:17
Вот кстати да, этим позывам - надо противостоять без всякой пощады..
И правда - такое мерзкое ощущение, что скоро - всё типа мировое сообщество начнёт нам впихивать нэньку насильно, обливаясь горючими слезами за несчастную судьбинушку многострадального украинского народу, и - кляня клятых москалей за жлобство, бессердечие и неуважение к главной "общечеловеческой ценности" - права некоторых особо одарённых народов жить на халяву. А так же - взывая к святой обязанности каждой приличной страны взять на прокорм хотя бы одного такого бездельника.. Типа - мы же вон сколько ниггеров с арабами приняли - теперь ваша очередь, давайте не кочевряжьтесь, а забирайте Укру со всеми потрохами, но с условием - обихаживать её и лелеять, а мы - скажем через какое-нибудь ОБСЕ это будем строго проверять..
Мля - Россия в опасности! 
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 10 мар 2016 13:39:33 |
Цитата: Paul от 10.03.2016 10:24:55
можно, но деньги вперед. И Януковича в ПАСЕ.
ЗЫ мы с ИГИЛ боримся, чтобы беженцы к Вам не бежали, так что квиты, а вы нам еще и должны. А беженцев мы тоже принимаем, да еще и побольше вашего.
300 лярдов и мы займемся вашими проблемами! Конечно, вы можете прийти завтра, но завтра таки будет значительно дороже.
|
Voenlet ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 14:42:33 |
Цитата: Paul от 10.03.2016 10:24:55
А через 20 лет, когда (в который раз?) "поднимем Неньку до человеческого образа", они пересмотрят свое нынешнее заявление, что "Украине вступление в ЕС и НАТО не светит лет 20" и она снова "ломанётся в Европу за кружевными трусами" ...
Украина - как уже говорили, населена просто замечательными людьми, не использовать их потенциал просто преступно. Вспомните, как Украиной душили Россию. Навесить такой груз на шею противнику, сковать инициативу, дискредитировать и разложить изнутри..., было бы умно..., главное - закинуть противнику эту чумную крысу через забор (С)
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 14:48:47 |
Цитата: Voenlet от 10.03.2016 11:42:33
Еще один, а вот в Москве либералов много, давайте Москву отделим и в ЕС отправим, пусть мучаются или вот Екатеринбург.
Все, кто толкает подобные речи есть враг России.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 16:01:53 |
Бестолочь! В Москве упоротых либералов мало. Десяток-два тыщ рыл, в 8-9млн городе, это копейки. Даже пара сотен, копейки. Даже миллион, это всего один из 8-9.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2016 16:22:36 |
Сообщение удалено
Tibrus
10 мар 2016 17:31:19
Tibrus
10 мар 2016 17:31:19
Отредактировано: Tibrus - 10 мар 2016 17:31:19
|
|
mse ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 17:00:04 |
Цитата: Tibrus от 10.03.2016 13:22:36
Ну, на 8-9 мегарыл, наличие, пусть, даже нескольких сот тыщ, не сильно напряжно, на самом деле. Ибо города-миллионники собирают всё говно с округи.
|
Геть Хунту ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 16:47:30 |
Цитата: завхоз от 10.03.2016 13:42:30
Соглашусь, с одной оговоркой. И русские есть и силы есть, ЛИДЕРА нет.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 16:53:37 |
Сообщение удалено
завхоз
10 мар 2016 21:01:19
завхоз
10 мар 2016 21:01:19
Отредактировано: завхоз - 10 мар 2016 21:01:19
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 17:02:31 |
Раньше такими лидерами в Одессе считались Игорь Марков и "Родина". А сейчас как?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 17:08:26 |
Цитата: Лина от 10.03.2016 14:02:31
А Родина для Адеситов это Россия?
Да и Марков НЕ пророссийский.
------
Умру но в Россию НЕ поеду.
Такое русский чел сказать не сможет.
А от "пророссийских" адеситов -ПАЖАЛЫЙСТА.
И все сочуЙствуют.
Да чел. все осознает.
Наверно не укр.....
Смех.
|
|
Геть Хунту ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 17:08:32 |
Цитата: Лина от 10.03.2016 14:02:31
Кроме Кваснюка оставшегося в Одессе, других активных и публичных не знаю. Большинство за пределами Одессы. Но думается среди элиты местной полно пророссийских(или правильней сказать антимайдановцев), но бабло для них важнее. Говорю это на примере нашего мэра Хмельнюка.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 17:14:35 |
Ылита вся АНТИроссийская.
Ибо русским они НЕ нужны.
Это аксиома и это надо понимать.
Они могут быть против Хунты но не ЗА Россию.
И это большая разница.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 17:18:51 |
Но думается среди элиты местной полно пророссийских
Это Ваши мысли.
Они ошибочны.
ПС
Украинцы ошибочно в пророссийские определяют любого кто не ЗА Хунту.
И Азирова и Януковоща и проч Маркиных-Палкиных....
А задайте себе вопрос что эти люди сделали ДЛЯ РОССИИ?
Не для себя не для Адессы а для России?
Ничего.
Потому они хохлы нерусские.
И таких 99.9999% среди тех кто СЕБЯ считает пророссийским.
А что ты сделал для России?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2016 16:53:55 |
Как говорил мой бывший начальник банка,сидя в партере на выступлении Бори Моисеева в Николаеве:в первом ряду,когда Боря сказал:"А в Одессе меня встречали теплее",он ответил; "В Одессе пидарасов больше"
и был прав.Царство ему Небесное...Я уж не говорю сколько их в Москве.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 17:10:08 |
Вот Вы все про Одессу, а как со свдомыми дело обстоит в Ильчевске?
|
|
Геть Хунту ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 17:14:26 |
Цитата: Мирный от 10.03.2016 14:10:08
Ильичевск и Одесса в этом моменте - это почти одно и тоже. Ильичевск прада ещё более ватный
Свидомые есть везде, и как правильно выше говорилось они в массе пассионарии, в отличии от нормального ПАССИВНОГО большинства.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 16:40:18 |
Цитата: mse от 10.03.2016 13:01:53
Население Москвы, по данным Росстата -- 12,3 млн человек.
Так что доля упоротых либералов на самом деле еще меньше.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 17:32:11 |
Цитата: mse от 10.03.2016 13:01:53
На себя посмотри. 1 млн от 8-9 это больше 10% и это только "упоротых", а сколько "не упоротых", сколько "хатаскрайников"? Не, плохой народец в Москве, нужно срочно отделять ее и в ЕС, пусть ЕС ее кормит.
Ваши тезисы убоги. Этот путь ведет к деконструкции, деградации и в конечном итоге дезинтеграции. Именно этого и добиваются наши западные "партнеры".
|
|
mse ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 17:46:53 |
Ну да, а ваши тезисы акуенно инновационны.
За годы на ГА, для меня они, типа пресловутого "анекдота №4".Чувак, мне не надо глядеть на себя. Я гляжу в окно и вижу, что вокруг Украины построили газопроводы, вместо её портов, построили другие. Вместо её заводов, построили свои. Даже сраную ЖД веточку, что идёт пару десятков км, по 404 и ту переносят. Т.е. на Украине и её населении, поставлен жирный крест на несколько десятилетий. А вы можете бицца в истерике и требовать
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 19:16:49 |
Цитата: mse от 10.03.2016 14:46:53
Не все так радужно, как вы тут расписываете. Да построили газопровод, один газопровод, который нам не дают загрузить на 100%, а второй проект находится пока в глубокой коме. На нем мы потеряли кучу денег. Китай пока только в планах. Да, Украину можно обойти по морю или через Польшу, но Польша может взбрыкнуть, а по земле дешевле все таки чем по морю. Да, можно построить новые заводы и фабрики, но в условиях кризиса потребуются огромные инвестиции, а денег в резервном фонде на это нет. И вы можете вести себя как обиженный ребенок, выкидывающий коньки или велосипед и закатывающий истерику после первых неудачных попыток на них покататься, но я глубоко убежден, что нужно планомерно и долговременно работать с Украиной (и не только с ней) что бы эта территория вновь стала подконтрольна России. И ни в коем случае не отдавать ее ЕС.
Если вам отрежут ногу, то ботинок на нее можно не обувать, но это не значит, что ее непременно нужно отрезать и что без ноги вам будет легче. Я тоже гляжу в окно и вижу чем закончила Югославия. Сербы говорят, что нельзя быть больше сербом, чем сами сербы, но они просто не читают ГА.
|
|
ВасяСидоров ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 20:04:53 |
Крестик и трусы, сова и глобус. Если нет денег на инвестиции собственно в Россию, то как и откуда появятся деньги, огромные, на "планомерно и долговременно работать с Украиной"?
Насчет сербов. Их победили. В войне. Поэтому параллели с Сербией - это опять же сова и глобус.
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 21:13:13 |
Цитата: mse от 10.03.2016 13:01:53
Посмотрите на % проголосовавших на выборах мэра за Провального - и убедитесь, что % невменяемых в Москве неизмеримо выше средне российского.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 10 мар 2016 21:19:44 |
Это уже здесь как-то разбирали.
Выяснилось, что проголосовало всего около 33% москвичей, остальные по разным причинам не захотели. Вот из этих проголосовавших около трети и были за Навального. Так что, хоть и % белогандонных в Москве выше, но нормальных граждан подавляющее большинство.
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 21:32:55 |
Посмотрите на процент явки, умножьте на процент проголосовавших, учтите поправку на возраст голосовавших и убедитесь, что не все так однозначно.
Привет из Москвы.
|
|
Voenlet ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 17:32:54 |
Как выпускник Качи, могу только сказать, что о жителях Волгограда у меня самое благоприятное воспоминание с 1966 года и по настоящее время! Оказывается - не о всех ... Даже ответ писать не хочется.
"А ты кто такой? Давай досвиданья." (С)
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 10 мар 2016 13:36:37 |
Цитата: dc93 от 10.03.2016 10:11:17
Похоже тенденция отречения от Укры налицо.Ещё одна статья в ряду уж многих:
Почему Украина больше, чем когда-либо, нуждается в России.
..."В январе президент Украины Порошенко поздравил страну с тем, что она впервые пережила зиму без закупок российского газа", - пишет в The Guardian Николай Петро, профессор политологии (Род-Айлендский университет, США). "Вместо российского Украина закупала европейский газ, который, как с гордостью подчеркнул Порошенко, был на 30% дороже", - продолжает автор.По мнению Петро, это указывает на коренную проблему украинской экономики - "решение разорвать все связи с Россией, принятое по идеологическим соображениям".
..."Лучший способ избежать такого исхода - признать, что экономическое выживание Украины зависит не от западных кредитов, а от возобновления российских инвестиций. Западные политики должны потребовать, чтобы экономический рационализм возобладал над экономическим национализмом, и сделать это условием предоставления помощи", - заключает автор.