Большой передел мира
271,763,252
526,408
|
Wat ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 17:21:34 |
Мельдоний
новая дискуссия Дискуссия 3.618
USA Today: Мельдоний был запрещён «с подачи» американцев
Мельдоний попал под запрет Всемирного антидопингового агентства после того, как Антидопинговое агентство США получило информацию из конфиденциального источника о том, что многие спортсмены из Восточной Европы используют его как допинг, сообщает газета USA Today со ссылкой на анонимный источник.
Допинг-скандал, в котором оказалась замешана, помимо прочих, Мария Шарапова, был вызван намёком одного конфиденциального источника американскому Антидопинговому агентству на использование атлетами из Восточной Европы мельдония. Об этом анонимный источник, близко знакомый с ситуацией, сообщил изданию USA Today. Содержание статьи газеты приводит ИноТВ.
Действуя на основании полученной информации, Антидопинговое агентство США (USADA) в 2014 году вынесло вопрос о мельдонии на повестку дня ежегодного симпозиума в Фениксе. К концу октября этого же года он был внесён в список препаратов, за которыми осуществляет наблюдение Всемирное антидопинговое агентство (WADA).
В конце 2014 года, рассказывает USA Today, по результатам проверки 8300 случайных образцов мочи это вещество было найдено в 182 случаях (2,2%) — все анализы принадлежали атлетам из Восточной Европы. После этого в октябре 2015 года WADA внесло мельдоний в список запрещённых препаратов, который начинал действовать с 1 января 2016 года.
https://russian.rt.com/article/152790
Мельдоний попал под запрет Всемирного антидопингового агентства после того, как Антидопинговое агентство США получило информацию из конфиденциального источника о том, что многие спортсмены из Восточной Европы используют его как допинг, сообщает газета USA Today со ссылкой на анонимный источник.
Допинг-скандал, в котором оказалась замешана, помимо прочих, Мария Шарапова, был вызван намёком одного конфиденциального источника американскому Антидопинговому агентству на использование атлетами из Восточной Европы мельдония. Об этом анонимный источник, близко знакомый с ситуацией, сообщил изданию USA Today. Содержание статьи газеты приводит ИноТВ.
Действуя на основании полученной информации, Антидопинговое агентство США (USADA) в 2014 году вынесло вопрос о мельдонии на повестку дня ежегодного симпозиума в Фениксе. К концу октября этого же года он был внесён в список препаратов, за которыми осуществляет наблюдение Всемирное антидопинговое агентство (WADA).
В конце 2014 года, рассказывает USA Today, по результатам проверки 8300 случайных образцов мочи это вещество было найдено в 182 случаях (2,2%) — все анализы принадлежали атлетам из Восточной Европы. После этого в октябре 2015 года WADA внесло мельдоний в список запрещённых препаратов, который начинал действовать с 1 января 2016 года.
https://russian.rt.com/article/152790
ОТВЕТЫ (108)
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 10 мар 2016 17:30:33 |
Сообщение удалено
10 мар 2016 21:31:20
10 мар 2016 21:31:20
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2016 17:39:06 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 19:23:13
1788bb
22 окт 2016 19:23:13
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 19:23:13
|
JanJan ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 19:16:28 |
Сообщение удалено
JanJan
26 ноя 2022 12:15:41
JanJan
26 ноя 2022 12:15:41
Отредактировано: JanJan - 26 ноя 2022 12:15:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2016 19:29:12 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 19:23:11
1788bb
22 окт 2016 19:23:11
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 19:23:11
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 мар 2016 20:02:32 |
Цитата: 1788bb от 10.03.2016 16:29:12
А вот это уже более чем серьёзно. Есть ощущение, что Запад в очередном истерическом порыве загнал себя в еще один угол... Где его уже ждали с поленом и теперь Запад может вообще потерять этот свой инструмент в виде WADA...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 20:36:46 |
Цитата: ivan2 от 10.03.2016 17:31:03
Я не спрашиваю к каким сегментам относится данный бизнес. Я спрашиваю ЧЕЙ это бизнес. У кого его отжимать придется?
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 10 мар 2016 20:48:51 |
Цитата: Советчик от 10.03.2016 17:36:46
Разве что у Экклстоуна, закопёрщика F1.
Фиг знает. Истинных владельцев, обращающих людские страсти себе в звонкую монету я Вам назвать не смогу.
- Видишь суслика?...
- Нет...
- И я не вижу... А он есть!
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 10 мар 2016 20:21:27 |
Ну это вряд ли, но то, что ездить на себе давать нельзя факт и то, что в игру вступает ВПР РФ тоже факт. А значит, скорее всего, ситуация должна придти, как бы пошло это не звучало, к консенсусу. Единственный возможный вариант, нмв, это согласование последующих антидопинговых шагов (которые, как не крути, необходимы), а не диктат пиндоорганизаций.
Время, когда СШП были мировым полицейским ушло, харе уже права качать, пора договариваться.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 мар 2016 20:37:11 |
Цитата: Карел от 10.03.2016 17:21:27
Более чем согласен. Ну так описанное Вами и есть, по сути, утрата инструмента. Если им нельзя пользоваться в одностороннем, бесконтрольном порядке, то ценность его стремится к нулю... И вот, как раз, по сути, идиотская своей тупостью, в части отсутствия даже намека на расчет дальнейших шагов, ситуация с мельдонием и открывает окно для постановки под бесспорное, обоснованное сомнение независимости WADA, а значит буквально всех его решений за всю историю и не только со злополучным мельдонием. А ведь на видимости независимости и держатся подобные инструменты Запада... Иными словами, лично я лишний раз убеждаюсь, что противостоят нам в прямом эфире реальные дебилы, которые мля, способные практически на ровном месте обосраться публично...
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 10 мар 2016 20:50:52 |
Не совсем. Я не считаю, что нам противостоят дебилы (кто же мы тогда, если порой им проигрываем?) и не думаю, что пиндосы вот так сразу утратят свои инструменты влияния через подконтрольные организации.
Я только констатирую факт вступления в борьбу "главных калибров", но борьба предстоит долгая и решения будут приняты только после серьезной возни, а никак не завтра.
Мне очень понравилось следующее предложение...
Цитата: ЦитатаА ведь на видимости независимости и держатся подобные инструменты Запада...
В точку - лучше не скажешь. Остается только доказать, что инструмент не может быть независимым, если он не подконтролен всем сторонам, доказать, что именно пиндосы диктуют свою волю антидоп.агенству исключительно исходя из собственных интересов, а не из интересов дела, остается предложить эффективные механизмы устраняющие этот перекос и механизмы, которые позволят подстраиваться под все усиливающиеся допинговые программы без ущерба отдельных сторон (что очень сложно, нмв). И так же, предложить эффективный механизм контроля за самим агентством.
А общем, песТня это долгая. Принятое решение скорее всего, пересмотрено не будет. А первая цель, которую должна решить поднимющаяся против диктата пиндосов волна это пресечь попытку отстранить наших спортсменов от участия в крупнейших соревнованиях мирового уровня. Дальше уже появится время и можно будет пошагово решать вышеописанные задачи.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 мар 2016 21:51:04 |
Цитата: Карел от 10.03.2016 17:50:52
Опять согласен полностью. Но штука в том, что с момента обоснованной постановки под сомнение независимости инструмента, а именно дальнейшие шаги Вами описанные, как долгая пестня, на самом деле будут проходить уже на фоне утраченного инструмента. Ибо любое его решение в течении этого процесса не будет уже как раньше восприниматься, утрированно, как закон, обязательный к исполнению без разговоров. А будет согласовываться со всеми кто только этого пожелает, коих многие и многие десятки. А значит сам этот процесс согласования и будет основой для выработки нового механизма... Более того, вероятна и череда пересмотров ранее принятых решений, под давлением "мировой общественности", что только ускорит потребность в нахождении консенсуса, который невозможен уже без реформирования с усилением стороннего контроля... На слово уже никто не поверит...
Так вот попытка обоснованной постановки под сомнение независимости обсуждаемого инструмента заключена в заявлении Лаврова. И нахождение этого обоснования и есть самое главное на пути нейтрализации инструмента в чужих руках. И такое окно нашей дипломатии открыла эта самая WADA, своими руками, которая, по сути, сама подставилась таким более чем спорным запретом... И как после этого называть наших противников, кроме как дебилы? То что они еще сильны, что обладают еще массой возможностей и массой инструментов, равно ка и то, что они еще более чем опасны - это бесспорно. Но сила и масса противника отнюдь не находится в обязательной зависимости с его интеллектом. Кабан по определению сильнее охотника, при прочих равных, но вот выход за рамки прочих равных и есть заслуга интеллекта...
Но во всей этой истории, лично мне, еще очень интересен один момент. А, именно, Шарапова. То есть её возможная роль. Ведь, по сути, тему с мельдонием открыла для западных ширнармасс, именно она и не просто открыла а подняла её в топ. Все вроде ждали, что она ракетку на гвоздь повесит. А она вышла и тихо, смиренно склонив голову, признала, что принимала запрещенный препарат и бесспорно признаёт свою вину, ибо решение WADA - закон, так как WADA по определению вроде как душу свою рвёт за интересы спорта, как территории вне политики... И тут понеслось, практически мгновенно... То есть, по сути, сейчас подводится к тому, что WADA в чьих-то "неизвестных" интересах нанесла удар по самому святому, по независимости спорта от политики и лишили планету ярчайшей звезды, любимицы, в том числе и западных ширнармасс, только потому, что она русская... То есть для планетарных ширнармасс ситуация переведена в более осязаемое и понятное русло. И теперь заявления на эту тему нашего МИДа имеют куда большую аудиторию, чем если б Шарапова не участвовала. Короче интересно это всё, очень... Очевидно для меня, что наша обратка только набирает ход и она будет абсолютно расчетная и ни капли не истеричная. И еще оч большой вопрос кто в итоге окажется в плюсе от этих истерических попыток Запада влиять через спорт...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2016 00:16:40 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
11 мар 2016 04:31:19
АмбаЯ
11 мар 2016 04:31:19
Отредактировано: АмбаЯ - 11 мар 2016 04:31:19
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 23:08:56 |
Это поздно. Эти вопросы надо было задавать еще полгода назад, когда под мельдоний копали, но еще не запретили. Теперь, через 3,5 месяца после запрета без какого-либо противодействия - это уже не так звучит.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 мар 2016 23:51:16 |
Цитата: Дима23 от 10.03.2016 20:08:56
Эт смотря каких целей добиться хочешь. Если переформатировать сам механизм, что WADA зовется, дабы раз и навсегда закрыть тему с наездами по политическим мотивам, то не просто не поздно, а указывает на расчет и даже на загон по флажкам... то есть не всё так просто может быть. но поживём увидим. Но в любом случае заявление Лаврова на спонтанное защитное непохоже, от слова абсолютно...
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 мар 2016 00:03:54 |
Невозможно никакое переформатирование до тех пор, пока нет запроса среди множества стран к созданию альтернативных спортивных институтов. Переформатирование возможно только в следствии компромиса. А у США сейчас нет никакого стимула идти на компромисс. Все голосующие страны будут понимать, что мочат именно Россию, стыдливо отводить глаза и голосовать ровно так, как сказали в посольстве США. Во многом как раз из-за того, что большой спорт это бизнес. И основная доля денег в нем вертится именно в США и ЕС, а не в России, Китае или Индии...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 мар 2016 00:20:48 |
Цитата: lucent от 10.03.2016 21:03:54
Так ситуация и есть создание условий для запроса. "Запрос" с неба не падает. И если пошли на подключение МИДа с озвучиванием очень простого вопроса (до безобразия простого вопроса, но уйти от ответа на который просто невозможно), раскрыть принцип включения конкретного препарата в список, именно, после того, как его включение выкинуло (уже выкинуло и этот момент очень важен в рамках создания условий для "запроса") с арены , в том числе и звезд мировой величины, которые к тому же принимали этот препарат совершенно легально чуть ли не на протяжении всей своей карьеры... а тут раз и запрет, значит и компромисс нужен не кулуарный, а публичный с вывешиванием белья, если хотите, что указывает на цель в виде переформатирования самого принципа контроля обсуждаемой организации... И деньги тут вторичны совершенно, нам мешает то, что Запад расчехлил этот свой инструмент и машет им вне всякой меры. А значит будет оторван, и вполне возможно вместе с руками. Вот и всё... Еще раз, вопрос когда началась работа по созданию условий, если попытками давления через спорт Запад начал баловаться задолго до кризиса с мельдонием... Иными словами, если чего-то не видно, не значит, что его нет. А заявление Лаврова непохоже на защитное, спонтанное, от слова ваще...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 мар 2016 00:29:51 |
Это все хорошо, кроме одного вашего допущения про то, что "уйти от ответа на этот вопрос невозможно". Почему невозможно то? У руководства WADA нет никаких обязательств отвечать на вопросы глав мидов государств. Ну проигнорируют они вопрос Лаврова и все. Лавров еще раз спросит, его еще раз проигнорирует. Будем совбез ООН по поводу мельдония собирать что ли? Смешно. Какие еще есть варианты давления у нас? Только конкретные, а не общие слова...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 мар 2016 00:39:51 |
Цитата: lucent от 10.03.2016 21:29:51
Странный текст. Начнем с того, что организация международная, действующая под эгидой МОК. Финансируемая, как МОК, так и Правительствами стран участниц олимпийского движения. Иными словами призвана действовать в интересах спорта и не более. Любая постановка под сомнение её решений, тем более обоснованная - удар по МОК и его провозглашенным принципам, что более чем чревато... Так может промолчать ВАДА, если её спрашивает, причем обоснованно, спортивная супер держава, её финансирующая?
|
|
globagast ( Дилетант ) |
| 11 мар 2016 01:07:24 |
В сентябре надо было спрашивать, когда решение было принято.
А сейчас, когда уже не на полшишечки, а по самые помидоры натянули, уже поздно.
Остается томно вздыхать. Что Лавров и делает.
И нет никакого обоснования в сомнении решений.
У всех мозгов хватило не использовать после запрета.
А у нас: одна почту не открыла, других в подъезде насильно поили.
Хрень полная.
Да, и кстати. Не нравится, идите в суд.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 мар 2016 01:22:05 |
Цитата: globagast от 10.03.2016 22:07:24
Ага. Оно самое, только что-то без огонька у Вас вышло... И вопрос не почему принимала препарат после, а коим образом препарат апосля десятилетий легального использования, да еще и конкретно географически локализованный по применению, вдруг стал допингом...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 мар 2016 01:07:35 |
Россия только один из членов МОКа без значимого бэкграунда государств, готовых нас поддержать открыто в противостоянии с США. Вы снова не сказали абсолютно ничего конкретного, что бы мы могли сейчас предпринять. Например, мы можем на исполкоме МОК поднять вопрос о смене руководства WADA. Будет голосование. Результат, наверное, вам пояснять не надо? А все общие слова про "удар по МОК и провозглашенным принципам" - это не более, чем слова. Плевать всем на провозглашенные принципы в мире, где имеет значение только деньги и влияние...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 мар 2016 01:15:40 |
Цитата: lucent от 10.03.2016 22:07:35
Да мы уже предпринимаем. И если Вы этого не хотите видеть, то мне практически невозможно повлиять на это... Скажу лишь, что Вы совершенно зря строите свою позицию на тезисе об одинокой изолированной беспомощной России... Если хотите расчетное дерево действий, то сами сможете построить вероятное (вероятное) из предложенных мной вводных. Или спорите ради спора? Зачем?
.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 11 мар 2016 01:20:47 |
При этом даже у изолированной и одинокой страны с возможностями России остаются методы вроде подкупа шантажа и помощи в выходах из окна для различных функционеров. Ну это если дипломатия себя исчерпала а задачу решать надо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2016 00:44:45 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
11 мар 2016 01:46:18
АмбаЯ
11 мар 2016 01:46:18
Отредактировано: АмбаЯ - 11 мар 2016 01:46:18
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 01:15:16 |
Цитата: lucent от 10.03.2016 21:29:51
Запрос на переформатирование есть давно, от федераций видов спорта и прочих разных лиг (НХЛ, баскетбольная, бейсбольная лиги и т.д.). Дело в том, что список WADA един и не учитывает различия видов спорта. Что нелогично, потому как очевидно что для шахматистов и для штангистов списки должны быть разными. Заявление Лаврова по сути призывает все эти организации встать под знамена и сообща запинать антидопинговую мафию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2016 00:36:20 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
11 мар 2016 01:46:18
АмбаЯ
11 мар 2016 01:46:18
Отредактировано: АмбаЯ - 11 мар 2016 01:46:18
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 11 мар 2016 00:06:03 |
В любом случае, все те же самые аргументы, что будут выдвигать теперь, нужно было озвучивать при принятии решения о запрете мельдония. Скандалы поднимать, разоблачать, по RT этого прибалтийского фармацевта транслировать. Сейчас - не поздно, но намного лучше, если бы то же самое делали тогда.
WADA эта довольно-таки мутная организация. Судиться с ней нужно было сразу по факту решения о запрете. А теперь - все же немного несолидно. А, хотя насрать. Те же штатовцы не комплексовали бы особо. Но наших ответственных за бездействие до сих пор - нужно вздрючить.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 мар 2016 00:58:13 |
Цитата: Vaclav от 10.03.2016 21:06:03
Ну так, еще раз, смотря какие цели стояли. Иногда достаточно не мешать самозабвенно копающему яму, если планируешь его там похоронить. Эффект от тогда и сейчас при определенной реализации банально не сопоставим. На мой взгляд, очень важно понимать, что пытаться использовать спорт как политический инструмент Запад начал задолго до кризиса со злосчастным мельдонием. И если по каждому препарату вести бурную защитную деятельность, то в конечном итоге процесс превратится в бесконечную войну с мельницами по мотивам Пети и волка. Куда эффективнее создать условия и раз и навсегда вырвать инструмент из игры. Как на самом деле - поживем, увидим. Но еще раз, лично мне в этой истории оч много "мерещится" характерных признаков указывающих на второе...
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 11 мар 2016 01:11:16 |
Читаю вас и не понимаю. Честно.
Вот Мутко сегодня сказал, министр спорта РФ, между прочим:
Цитата: ЦитатаИ если мы не посчитали, что он сегодня не является стимулятором... Если бы посчитали, нам нужно было бы это оспаривать. Сейчас он введен, и все оповещены об этом.
Меня удивляет, вызывает недоумение, почему многие спортсмены продолжают его применять. Почему сегодня тренеры, врачи команд, сами спортсмены... Может, несколько таких случаев остановят наших спортсменов и федерации.
Мы еще в ближайшее время их соберем, еще раз поговорим на эту тему, специальное совещание с врачами проведет ФМБА, дадим все инструкции, хотя всем было сказано, что этот препарат запрещен, не надо его применять», – рассказал Мутко в эфире «Матч ТВ».
Он говорит не только по-английски своеобразно, но понять его можно. Вобщем, сами не захотели оспаривать внесение этого препарата в список запрещенных, хотя знали, что практически все спортсмены его употребляют. А теперь нехер кулаками махать.
От себя скажу, тот человек, который должен был отвечать за это направление и допустивший такое должен быть очень серьезно и публично наказан. Я даже не против, если у него в машине найдут килограмм героина. Он это "заслужил".
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2016 21:32:08 |
Цитата: 1788bb от 10.03.2016 16:29:12
Тут еще есть прикол.
Со слов причастных к спорту узнал следующее. Есть целая категория западных спортсменов (Европа и США), так называемых "астматиков" и "диабетиков". Им, под видом врачебного назначения, разрешено жрать такие препараты, за которые карьеру обычного спортсмена убили бы навечно. Все это знают и понимают, но... В том числе Россия тоже шла на определённые уступки Европе и США в этих вопросах... Да это и понятно, в любом большом деле есть неписанные и негласные правила.
Надеюсь, что теперь РФ устроит шухер, и всех этих якобы больных теперь не будут допускать к любым соревнованиям. Болеешь - иди в поликлинику. А если ты еще и спортсмен - иди в фитнесс-клуб и там устанавливая свои личные рекорды, которые нахер никому не нужны.
.
P.S. Одним из таких " астматиков" является небезызвестный Бьёрн Даллен, норвежский лыжник, который в 43 года участвовал в Олимпиаде-2014 и занял кучу призовых мест (кто следил - поправьте).
Вот такие дела.
|
|
JanJan ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 19:17:50 |
Сообщение удалено
JanJan
26 ноя 2022 12:15:35
JanJan
26 ноя 2022 12:15:35
Отредактировано: JanJan - 26 ноя 2022 12:15:35
|
|
JanJan ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 19:19:37 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
11 мар 2016 12:46:25
ахмадинежад
11 мар 2016 12:46:25
Отредактировано: ахмадинежад - 11 мар 2016 12:46:25
|
|
beg ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 21:39:24 |
Цитата: Wat от 10.03.2016 14:21:34
Ну да, наша Маша принимала мельдоний.
А их "Маша" что принимала?
original.jpg
