Рецепт экономии Финляндии

Цитата: Wat от 28.03.2016 23:06:43Финны испытают на себе выписанный грекам рецепт экономии


...

Цитата: Wat от 28.03.2016 23:06:43

 

Камрады, а никто не напомнит: были разговоры перекрыть экспорт древесины в Финляндию из РФ(в рамках антисанкций).

Как на самом деле обстоят дела?

• +0.28 / 7
• • 7

Цитата: dc93 от 29.03.2016 09:30:08Камрады, а никто не напомнит: были разговоры перекрыть экспорт древесины в Финляндию из РФ(в рамках антисанкций).

Как на самом деле обстоят дела?

Цитата: dc93 от 29.03.2016 09:30:08

 

Не было разговоров и никак дела не обстоят. По дереву с финнами договорились еще на этапе согласования СП1. Сейчас ничего нового. 

• +0.26 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: lucent от 29.03.2016 09:32:43Не было разговоров и никак дела не обстоят. По дереву с финнами договорились еще на этапе согласования СП1. Сейчас ничего нового.

Цитата: lucent от 29.03.2016 09:32:43

 

Я помню Путин хотел перекрыть поставки леса финнам и китайцам(мол хотите дерева стройте заводы в России)там еще буря у финов поднялась мол одна область станет убыточной.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: lucent от 29.03.2016 09:32:43Не было разговоров и никак дела не обстоят. По дереву с финнами договорились еще на этапе согласования СП1. Сейчас ничего нового.

Цитата: lucent от 29.03.2016 09:32:43

 

Если бы не было, я и не спрашивал.

Предложение секретаря Совета безопасности РФ Николая Патрушева ограничить лесную торговлю с Финляндией, а также инициатива депутата Госдумы от КПРФ Леонида Калашникова применить к соседней стране "специальные экономические меры" могут просто уничтожить лесной комплекс российского Северо-Запада - одну из главных отраслей в экономике этой части страны.




Россия может установить ограничения на торговлю лесом с Финляндией в ответ на решение государства о запрете на въезд российской делегации, которая должна была принимать участие во встрече ОБСЕ. Об этом сообщил глава Совета безопасности РФ Николай Патрушев, передает «Интерфакс».

• +1.09 / 20
• • 20

Цитата: Vaclav от 29.03.2016 22:08:45Финны остались при своём, верно. А могли бы в это время развивать на основе своих технологий обработку леса у нас. И ещё нужно посмотреть, что было бы выгодней - газ гнать в Европу, или перестать гнать в в Финляндию необработанную древесину. При этом, не факт, что, если немцев сильно прижало, они не уговорили бы финнов дать разрешение. Я считаю, что это большая неудача. Прям, идея фикс газ продавать...

Цитата: Vaclav от 29.03.2016 22:08:45

 

Да, на самом деле, нет уж настолько острой зависимости у финнов от нашего леса. Он дешевле, но без него всё прямо вот сразу не остановится. Начнут свой энергичнее рубить, плюс будут дороже покупать в других странах. Тут есть другой печальный нюанс. Печальный и для нас, и для финнов. Потребление бумаги катастрофически падает. А именно на производстве бумажной продукции финны так хорошо сидят. И чем дальше, тем будет падать быстрее. Сейчас этот процесс сдерживают преимущественно тупые и инерционные бюрократии различных государств, которые никак не могут собраться с мыслью и совершить переход на полностью электронный документооборот. Но, стратегически потребление бумаги снизится на порядок точно. Поэтому может уже и не стоит даже и пытаться с финнами за этот рынок бодаться. Он умирает.

• +0.99 / 21
• • 14
  • 7

Цитата: lucent от 29.03.2016 22:33:12Да, на самом деле, нет уж настолько острой зависимости у финнов от нашего леса. Он дешевле, но без него всё прямо вот сразу не остановится. Начнут свой энергичнее рубить, плюс будут дороже покупать в других странах. Тут есть другой печальный нюанс. Печальный и для нас, и для финнов. Потребление бумаги катастрофически падает. А именно на производстве бумажной продукции финны так хорошо сидят. И чем дальше, тем будет падать быстрее. Сейчас этот процесс сдерживают преимущественно тупые и инерционные бюрократии различных государств, которые никак не могут собраться с мыслью и совершить переход на полностью электронный документооборот. Но, стратегически потребление бумаги снизится на порядок точно. Поэтому может уже и не стоит даже и пытаться с финнами за этот рынок бодаться. Он умирает.

Цитата: lucent от 29.03.2016 22:33:12

 

Чем то похоже на процессы с ... шерстяной нитью. Ткань (камвольные и тонкосуконные) и вязанные изделия из шерстяных нитей  еще буквально 20 лет назад составляли существенную часть гардероба землянина. Особенно, в наших климатических условиях.
А теперь, вспомните, что в гардеробе у Вас и членов вашей семьи сегодня есть такого, где эти нити еще есть. Даже, привычного нам всем с детства чисто шерстяного свитера уже почти не найти....
Лет 15-10 назад буржуи лихорадочно пытались вывести на рынок шерстяные ткани 100-200 S для мужских и женских деловых костюмов. Не пошло...
С пальтовыми тканями и пиджачными твидами еще хуже...
Со льном, так же, (при всех различиях в типах конечных изделий) схожая ситуация.
И?
Шерстяная и льняная нить стопудово в ноль и прошлое не уйдут. Что то останется. Тот, кто в нише усидит, станет в ней монополистом.
С древесиной и ее переработкой будет, я полагаю, похожая история.
Но...
Рынок для древесины и изделий из нее, не умирает он меняется. И тут пора проснуться, а не продолжать сон в оглоблях.

• +0.64 / 6
• • 6

Цитата: Vaclav от 29.03.2016 23:23:56Я под стол пешком ходил (т .е., если это не 80-е, то 90-е точно были), а уже говорили про безбумажный документооборот. А по факту потребление бумаги только увеличилось - потому что стало легче и быстрей на ней печатать. Единственный фактор, который заставит от бумаги отказаться (возможно, Это и правильно) - экономический. Невыгодно будет бумагу переводить почём зря - её переводить перестанут.
Кстати, офисная бумага в России, насколько могу судить - наша, российская. Финны делают бумагу для дорогих изданий. То, что касается бумаги. Но. сдаётся мне, не бумагой единой финская деревообработка живёт.

Цитата: Vaclav от 29.03.2016 23:23:56

 

Осн потребитель бумаги все время были типографии. Книги, газеты, журналы...
Сейчас этого всего с каждым годом печатается все меньше. В среднем, на планете. Не смотря на рост населения. Это факт...

• +0.33 / 3
• • 3

Цитата: Vaclav от 29.03.2016 23:23:56Я под стол пешком ходил (т .е., если это не 80-е, то 90-е точно были), а уже говорили про безбумажный документооборот. А по факту потребление бумаги только увеличилось - потому что стало легче и быстрей на ней печатать. Единственный фактор, который заставит от бумаги отказаться (возможно, Это и правильно) - экономический. Невыгодно будет бумагу переводить почём зря - её переводить перестанут.
Кстати, офисная бумага в России, насколько могу судить - наша, российская. Финны делают бумагу для дорогих изданий. То, что касается бумаги. Но. сдаётся мне, не бумагой единой финская деревообработка живёт.

Цитата: Vaclav от 29.03.2016 23:23:56

 

В 80е особенно и чуть менее в 90е разговоры об электронном документообороте были просто фантазиями журналистов в научно-популярных изданиях. В силу неразвитости интернета как системы связи и как набора сервисов, отсутствия цифровых подписей и отсутствия понятной и прозрачной стандартизации. Сейчас это уже реальность. Компании уже взаимодействуют между собой в электронном виде. Компании эффективно взаимодействую с банками без всякой бумаги. Компании эффективно подают отчёты в налоговую в электронном виде. Но из-за тупой инерции компании вынуждены печатать копии всех документов. Они не нужны, ни компаниям, ни банкам, ни налоговой. Какой вывод из этого можно сделать? То, что никому не нужно, рано или поздно пропадёт. Это предопределено. А еще пропадут библиотеки, как это ни печально. Потому что люди уже почти перестали ходить в библиотеки.. 
 

Помимо России есть еще другие рынки. Как минимум ЕС, а как максимум, еще куча стран. Там тоже потребляют офисную бумагу.

• +0.29 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: lucent от 29.03.2016 22:33:12Да, на самом деле, нет уж настолько острой зависимости у финнов от нашего леса. Он дешевле, но без него всё прямо вот сразу не остановится. Начнут свой энергичнее рубить, плюс будут дороже покупать в других странах. Тут есть другой печальный нюанс. Печальный и для нас, и для финнов. Потребление бумаги катастрофически падает. А именно на производстве бумажной продукции финны так хорошо сидят. И чем дальше, тем будет падать быстрее. Сейчас этот процесс сдерживают преимущественно тупые и инерционные бюрократии различных государств, которые никак не могут собраться с мыслью и совершить переход на полностью электронный документооборот. Но, стратегически потребление бумаги снизится на порядок точно. Поэтому может уже и не стоит даже и пытаться с финнами за этот рынок бодаться. Он умирает.

Цитата: lucent от 29.03.2016 22:33:12

 

Подобные прогнозы уже делались, начиная с 70-х годов, как только компы появились!
И что?
Историю (хотя бы недавнюю) всё таки неплохо бы знать.

• +1.01 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: Stari от 30.03.2016 00:18:01Подобные прогнозы уже делались, начиная с 70-х годов, как только компы появились!
И что?
Историю (хотя бы недавнюю) всё таки неплохо бы знать.

Цитата: Stari от 30.03.2016 00:18:01

 

Всё же, склонен согласиться с lucent-ом в данном вопросе. Единственная причина сохранения документооборота в бумажном виде до нынешних времён - достоверность документа, сиречь - подпись. Нынче проблема решена с помощью шифрования и ЭЦП, как функции.

• +0.30 / 3
• • 3

Цитата: Урфин от 30.03.2016 00:21:42Всё же, склонен согласиться с lucent-ом в данном вопросе. Единственная причина сохранения документооборота в бумажном виде до нынешних времён - достоверность документа, сиречь - подпись. Нынче проблема решена с помощью шифрования и ЭЦП, как функции.

Цитата: Урфин от 30.03.2016 00:21:42

 

Поживём - увидим.
Но подобные прогнозы по разным поводам делаются давно.
И - не сбываются пока.
Почему то.
Когда ТВ появились начали кино хоронить. И что видим спустя пол века?

Вот тут недавно написали, что ЦРУ печатные машинки закупают, а наши от руки друг другу записки пишут
Я своей внучке за прошлый месяц книг больше, чем на 20 000, купил.
Детские книги сейчас выпускают замечательно оформленные.
Книжные выставки на ВДНХ с каждым годом всё более крупные проводят.

• +1.72 / 18
• • 18

Цитата: Stari от 30.03.2016 00:47:27Поживём - увидим.
Но подобные прогнозы по разным поводам делаются давно.
И - не сбываются пока.
Почему то.

Вот тут недавно написали, что ЦРУ печатные машинки закупают, а наши от руки друг другу записки пишут
Я своей внучке за прошлый месяц книг больше, чем на 20 000, купил.
Детские книги сейчас выпускают замечательно оформленные.
Книжные выставки на ВДНХ с каждым годом всё более крупные проводят.

Цитата: Stari от 30.03.2016 00:47:27

 

На мой взгляд, это всё - последние ностальгические всплески. Фактически, осталось тупо внедрить повсеместно средства шифрования и распространить по максимуму практику ЭЦП. У нас даже в мелких конторках поголовно документооборот переводится в электронку. В том же виде он и в налоговую сдаётся. А в Сбере это уже в 2010 внедрялось во всю. Архивы держать на компакт-дисках даже надёжнее, чем на бумаге. Это просто здравый смысл. Когда система отладится и оттестируется (я думаю - лет пять применительно к РФ), тогда и вправду увидим Правда ваша - читать настоящую книжечку куда приятнее, нежели перед монитором торчать по вечерам. Однако это надо спецом ходить, искать, покупать. Тем более, к примеру, захотелось душе что нибудь из советской фантастики, не сильно известного и распространённого. Я в Орене сто пудов не найду. Зато за 30 секунд найду в инете. Таким образом вывод у меня удручающий - и этот сегмент бумаги потихоньку будет сокращаться. Но документооборот - однозначно.

• +0.66 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Урфин от 30.03.2016 00:57:16На мой взгляд, это всё - последние ностальгические всплески. Фактически, осталось тупо внедрить повсеместно средства шифрования и распространить по максимуму практику ЭЦП.




У нас даже в мелких конторках поголовно документооборот переводится в электронку. В том же виде он и в налоговую сдаётся. А в Сбере это уже в 2010 внедрялось во всю. Архивы держать на компакт-дисках даже надёжнее, чем на бумаге. Это просто здравый смысл. Когда система отладится и оттестируется (я думаю - лет пять применительно к РФ), тогда и вправду увидим Правда ваша - читать настоящую книжечку куда приятнее, нежели перед монитором торчать по вечерам. Однако это надо спецом ходить, искать, покупать. Тем более, к примеру, захотелось душе что нибудь из советской фантастики, не сильно известного и распространённого. Я в Орене сто пудов не найду. Зато за 30 секунд найду в инете. Таким образом вывод у меня удручающий - и этот сегмент бумаги потихоньку будет сокращаться. Но документооборот - однозначно.

Цитата: Урфин от 30.03.2016 00:57:16

 

Пока есть персонализированная ответственность за подпись, лежащая в другом правовов поле, чем ответственность юридических лиц, этого не достаточно. Та же ЭЦП не персонализирует,  ее проставляющего, и привлечь к уголовной отвественности, например, его будет затруднительно.
Нужен другой уровень технологий, типа сканирования в реальном времени (в момент подписи, а не использование заготовленного файла) отпечатка пальца какого. Но при этом надо исключить последующее использование полученного отпечатка в каких-либо мошенических схемах теми кому его в качестве подписи послали.    

• +0.80 / 11
• • 11

Цитата: Сизиф от 30.03.2016 01:23:53Пока есть персонализированная ответственность за подпись лежащая в другом правовов поле, чем ответсвенность юридических лиц, этого не достаточно. Та же ЭЦП не персонализирует ее проставляющего и привлечь к уголовной отвественности, например, его будет затруднительно.
Нужен другой уровень технологий, типа сканирования в реальном времени (в момент подписи, а не использование заготовленного файла) отпечатка пальца какого. Но при этом надо исключить последующее использование полученного отпечатка в каких-либо мошенических схемах теми кому его в качестве подписи послали.  

Цитата: Сизиф от 30.03.2016 01:23:53

 

Персонализирует, это я вам ответственно заявляю. В неё зашивается ФИО, должность и Бог весть что ещё. И таблетку свою со своей подписью я таскал на связке личных ключей. И отвечал за неё, как за табельное оружие, бо имел доступ к серверам ЦОД-а. И подписывал документы. То же самое сей час происходит в более мелких конторках. Мало того, налоговики уже начинают требовать отчётность в электронном виде с электронными подписями главбуха и директора. Ну там, где без этого не обойтись.

• +0.77 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Урфин от 30.03.2016 01:29:02Персонализирует, это я вам ответственно заявляю. В неё зашивается ФИО, должность и Бог весть что ещё. И таблетку свою со своей подписью я таскал на связке личных ключей. И отвечал за неё, как за табельное оружие, бо имел доступ к серверам ЦОД-а. И подписывал документы. То же самое сей час происходит в более мелких конторках. Мало того, налоговики уже начинают требовать отчётность в электронном виде с электронными подписями главбуха и директора. Ну там, где без этого не обойтись.

зы: Сизиф, удали своё дублированное сообщение чуть выше, не порядок

Цитата: Урфин от 30.03.2016 01:29:02

 

Что не помешает Вам сказать, что Вы ее на столе забыли по причине несварения желудка и срочной необходимости, в этой связи, командировки в ватерклозет.
За то что забыли ответить персонально дисциплинарно или еще как может и придется, а вот за зафиксенное Вашей таблеткой может и откосите 
А налоговики таки требуют, но это по ответственности юридических лиц теоретически чревато для них рисками штрафов не заработанных, но чисто теоретически даже для них, как-то с трудом просматриваются конкуренты подменившие отчетность дабы штрафом разорить. При таком проникновении в сети конкурента как-нить проще порешают.  Да и в отношении налогов для юридических лиц действует презумпция виновности. Это не налоговая должна доказать вину налогоплательщика, а он доказать ей свою добросовестность.  
А вот привлечь еще и к уголовке только по таблетке без других доказательств по сегодняшним законам нельзя. А по подписи можно. И для физиков и по налогам тоже, как и по всему другому, действует обратный принцип - презумпция не виновности.
Зы... Снес дубль, чета глюкнуло 

• +1.06 / 15
• • 15

Цитата: Сизиф от 30.03.2016 01:52:41Что не помешает Вам сказать, что Вы ее на столе забыли по причине несварения желудка и срочной в этой связи командировки в ватерклозет.
За то что забыли ответить персонально может и придется, а вот за зафиксенное Вашей таблеткой может и откосите 
А налоговики таки требуют, но это по ответсвенности юридических лиц теоретически чревато для них рисками штрафов не заработанных, но чисто теоретически даже для них, как-то с трудом просматриваются конкуренты подменившие отчетность дабы штрафом разорить. При таком проникновении в сети конкурента как-нить проще порешают.  Да и в отношении налогов для юридических лиц действует презумпция виновности. Это не налоговая должна доказать вину налогоплательщика, а он доказать ей свою добросовестность.  
А вот привлечь еще и к уголовке только по таблетке без других доказательств по сегодняшним законам нельзя. А по подписи можно. И для физиков и по налогам тоже, как и по всему другому действует обратный принцип - презумпция не виновности.
Зы... Снес дубль, чета глюкнуло 

Цитата: Сизиф от 30.03.2016 01:52:41

 

Не будем усложнять Таблетка у тебя. Ты отвечаешь. Как за свою руку, которой подписываешь бумагу. Поскольку при получении прочитал и подписал документ о мерах безопасности и ответственности. Так ведь и печать и подпись на бумаге можно подделать. Ну а законы? Законы и поменять не долго, когда всё готово к тому будет.

• +0.27 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Урфин от 30.03.2016 02:03:22Не будем усложнять Таблетка у тебя. Ты отвечаешь. Как за свою руку, которой подписываешь бумагу. Поскольку при получении прочитал и подписал документ о мерах безопасности и ответственности. Так ведь и печать и подпись на бумаге можно подделать. Ну а законы? Законы и поменять не долго, когда всё готово к тому будет.

Цитата: Урфин от 30.03.2016 02:03:22

 

На тупые бюрократы мешают полному отказу от бумаг, а простая экономика.
Я не говорю что технология до конца не отработана, ну много ли фирм способных содержать ИТ штат такой квалификации и количества как в Сбербанке или Газпроме с Роснефтью, и тратить на это схожие бюджеты? 
Да не забывайте, сегодня в банковском деле ИТ технологии и есть основа всего бизнеса, далеко не у всех так... и будет ли так, или нет это вопрос будущего....
Далее, если у Вас с Оренбуржье хватает мест где есть только спутниковая связь, то чего говорить об остальной России, особенно на Северо-Восток? Каждому по спутниковому телефону, с 24 гарантией связи? Сколько будет стоить?
Так что обкатывайте технологии обкатывайте...., а тем временем другие найдут источники дешёвой энергии.... третьи создадут системы связи способные дёшево доставать до любой точки страны.... 
Когда все сойдётся, тогда и до бюрократов дойдёт, хотя не до всех, бумага она более персонифицированный след оставляет.... 

• +0.20 / 3
• • 3

Цитата: Cheen от 30.03.2016 02:43:29а если лепестричество кончилось? тогда как

Цитата: Cheen от 30.03.2016 02:43:29

 

Ну, тогда и бумажный документ не напечатаешь. И накладную не увидишь )

• +0.45 / 8
• • 8

Цитата: Дон Лобо от 30.03.2016 04:56:37Вот так мы и приходим к необходимости вживления чипа в организм носителя. Вообщем уже усё рядом у дверей. Бла!

Цитата: Дон Лобо от 30.03.2016 04:56:37

 

А учитывая все плюсы и плюшки, которые можно получить если проект будет внедряться не идиотами, вы же сами впереди всех в очередь на вживление побежите!
Элементарно, если позволить на этом чипе вести больничные мед.книжки, насколько повысится выживаемость человека при попадании в чп. Ни опознание не нужно, ни приход в сознание. Скорая сканер поднесла и знает про все аллергии и особенности.
Если положить даже такое малое увеличение шанся выжить против того что кто-то будет знать сколько у меня денег, с кем дела, куда я хожу. Да на здоровье! Я честный человек - мне неего скрывать.

• +0.23 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: Урфин от 30.03.2016 00:57:16Архивы держать на компакт-дисках даже надёжнее, чем на бумаге. Это просто здравый смысл.

Цитата: Урфин от 30.03.2016 00:57:16

 

Это сказки венского леса. Как человек, время от времени занимающийся восстановлением данных, вам сообщаю. Современные технологии позволяют нам проиметь одномоментно в 100500 раз больше данных, чем раньше. Бумага, бумага и еще раз бумага для любой ценной информации. 
Есть еще момент с секретными документами. Бумажный документ для создания копий требует явных сознательных действий. Копии электронных документов создаются сами собой скрытно от пользователя. Их тупо сложно контролировать. Гарантированное уничтожение электронного документа - само по себе нетривиальная задача.

• +2.70 / 55
• • 54
  • 1

Цитата: LightElf от 30.03.2016 07:27:59Это сказки венского леса. Как человек, время от времени занимающийся восстановлением данных, вам сообщаю. Современные технологии позволяют нам проиметь одномоментно в 100500 раз больше данных, чем раньше. Бумага, бумага и еще раз бумага для любой ценной информации. 
Есть еще момент с секретными документами. Бумажный документ для создания копий требует явных сознательных действий. Копии электронных документов создаются сами собой скрытно от пользователя. Их тупо сложно контролировать. Гарантированное уничтожение электронного документа - само по себе нетривиальная задача.

Цитата: LightElf от 30.03.2016 07:27:59

 

Бумага горит или пропадает тоже очень просто. Уж сколько важнейших бумажных архивов было пролюблено за последние лет 30 - это просто уму не постижимо.

У электронных документов есть одна ценная особенность на фоне бумаги - их можно растиражировать во множестве копий и, таким образом, зарезервировать на случай потери какого-то из носителей. В случае, если документ более десятка страниц, копирование на бумагу становится практически бесполезным, потому что полноценно хранить такую кипу бумаги становится оооочень напряжно. Не даром бумажные архивные комплексы долговременного хранения - это инженерные шедевры с микроклиматом и кучей защитных систем..

Потому резервирование спасет отца русской демократии. А, вот, вопросы подлинности - это да, головная боль. Хотя, есть же, например, биткойны, где шифрозащита достаточна, чтоб считать их более-менее устойчивым платежным средством...

• +1.06 / 12
• • 12

Цитата: KsanfRU от 30.03.2016 08:59:37Это ваше наблюдение подтверждает стабильный ежегодный прирост спроса самокопирующую бумагу. которую используют в 95% исключительно в сфере документооборота. Т.е. не смотря на то, что вроде как документооборот уходит в цифру, тем не менее потребность в бумажной копии документа не падет.

Цитата: KsanfRU от 30.03.2016 08:59:37

 

Кроме того, до сих пор есть особая бережливость ко всякого рода справочникам, словарям и прочей тех и спец литературе. Несмотря на всякие поисковики и элносители бумажные носители будут сохраняться. ИМХО.   Вот возьмем БСЭ . Ей сносу не будет и через 500 лет. Бумага высочайшего качества, базовые знания по разным дисциплинам никуда не денутся.  Поскольку их не выключить из розетки.....  И еще короткое ИМХО. Эл носители кратно повышают опасность одномоментной утери информации в глобальном масштабе. Так  что берегите книги и специализированные  справочники. Могут пригодиться после ЭМИ. Ну если  не владельцу, то тем кто найдет.....

• +1.13 / 18
• • 18

Цитата: lucent от 29.03.2016 22:33:12Да, на самом деле, нет уж настолько острой зависимости у финнов от нашего леса. Он дешевле, но без него всё прямо вот сразу не остановится. Начнут свой энергичнее рубить, плюс будут дороже покупать в других странах. Тут есть другой печальный нюанс. Печальный и для нас, и для финнов. Потребление бумаги катастрофически падает. А именно на производстве бумажной продукции финны так хорошо сидят. И чем дальше, тем будет падать быстрее. Сейчас этот процесс сдерживают преимущественно тупые и инерционные бюрократии различных государств, которые никак не могут собраться с мыслью и совершить переход на полностью электронный документооборот. Но, стратегически потребление бумаги снизится на порядок точно. Поэтому может уже и не стоит даже и пытаться с финнами за этот рынок бодаться. Он умирает.

Цитата: lucent от 29.03.2016 22:33:12

 

  
Вы не путаете с производством газетной/журнальной бумаги? - это совершенно ничтожный подрынок.
Так-то производство бумаги и, особенно, картона в мире растёт вполне себе бодрыми темпами...

• +0.60 / 8
• • 8

Цитата: dmitriк62 от 30.03.2016 08:12:33Вы не путаете с производством газетной/журнальной бумаги? - это совершенно ничтожный подрынок.
Так-то производство бумаги и, особенно, картона в мире растёт вполне себе бодрыми темпами...

Цитата: dmitriк62 от 30.03.2016 08:12:33

 

Уважаемый, я в полиграфии 24 года, если  что-то и знаю, то именно эту отрасль. Так вот, производство бумаги падает и падает кратными темпами. Заводы банкротятся и закрываются одни за одним, начиная с финского Стромсдала и продолжаясь по шарику до индонезейских заводов корпорации FSC, по пути задевая США, Шотландию (в этой части Британии сосредоточено бумажное пр-во королевства) Бразилию и Китай, в котором закрываются даже новейшие заводы, построенные пять, от силы шесть лет назад.
Попробую привести наглядные, понятные всем примеры.
1. Рекламная продукция, листовочного типа.
Жители больших городов помнят, как еще недавно до 2010, каждое утро выгребали из почтовых ящиков полные кипы рекламных листовок, так плотно забивавшие ящики. что газету было почтальонам не всунуть. Сейчас былое изобилие порезано раз в 10-15. А это был основной рынок качественной мелованной бумаги и львиная доля загрузки листовых офсетных машин.
2. Глянцевые журналы. Закрылось 3/4 перейдя в сеть, а те что остались тиражами упали в 5-10 раз. Так рухнул рынок легкомелованных бумаг.
3. Газеты. Тут вроде пояснять не надо, за десять лет падение так же многократное.
4. Календари. Тиражи бумажных календарей упали в двацать раз, что еще один кирпичик в гроб высококачественных меловок.
5. Книги. Средний тираж бумажных изданий в 2007 был 15,000экз, в 2015 4,800экз. Трехкратное падение, только в тиражах. Здравствуй падение переплетных картнов и всех связанных. 
6. Этикеточная бумага, кратно уступает позиции из-за новых технологий печати прямо на упаковке, минуя стадию наклейки этикетки.
7. Представительские, элитные бумаги, кратное падение из-за глобального снижения спроса на представительскую бумажную продукцию, сейчас выгоднее сайт сделать хороший, чем таким заниматься.
Что не падает?
Самокпир, упаковочный картон (дешового сегмента), микрогофра, самоклей, тетерпак и иже с ними, бумаги заточенные под цифровой сегмент рынка (но увеличение их доли не покрывает и  1/3 от падения офсетой продукции), пакетные бумаги (спрос со стороны сетей и давление эколухов).

Кстати, начавшийся пять-семь лет назад крах классической полиграфии, это пожалуй один из самых наглядных примеров БПМ в технологической отрасли, как сетевые и цифровые технологии на наших глазах вытесняют привычные и казалось (лет 20ть еще назад) незыблемые в своей повседневности вещи: бумажные газеты. журналы, книги этс.

• +4.65 / 101
• • 101