Бог войны
2,713,574
6,755
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 27 апр 2016 23:30:20 |
Предлагаю посмеяться
новая дискуссия Дискуссия 739
Предлагаю посмеяться с ВИФ2ненутых долбодятлов . Тред про "Рапиру" восхищает своей абсолютной безграмотностью:
идиоты
идиоты
ОТВЕТЫ (76)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 май 2016 14:33:14 |
Цитата: oleg27 от 27.04.2016 21:30:20
Ад. Даже Тарасенка и тот адекватнее в этом треде, чем прочие. Люди просто не понимают, насколько мерзкая штука в относительно умелых руках "Рапира", и сколько она, особенно в сочетании с ПУ ПТУР, будучи использована по прямому назначению (в составе ПТ-резерва бригады, для прикрытия направления удара противника до того, пока батальон второго эшелона или танковый резерв подойдут), может натворить дел. Если правильно замаскирована. И что пуск ПТУР обнаружить куда проще, чем точку, откуда лупит ПТП, особенно если позицию "пролить" водой не забыли, и пыль не поднимается, и позиция правильная.
И что способность и неспособность взять танк в лоб (при том, что ПТП очень точная, и нормативы на "отл" там отличаются от танкистских весьма сильно, и влупить в ослабленную зону вполне реально и в лоб, благо на западных танках они здоровые) тут дело третье, т.к. позиция ПТ резерва располагается обычно так, чтобы быть во фланге наступающей группировки противника. Если, конечно, мозг человеческий, а не свиной.
Да и целей, кроме танков, в боевых порядках куда как больше, и стреляет пушка часто, может дел натворить. Да и авиация и всякие системы разведки не панацея (над порядками современной нашей бригады или дивизии даже своим летать опасно бывает). Ибо есть РЭБ и ПВО.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 01 май 2016 16:09:18 |
Впрочем про расстрел "Рапирами" Т-64 на мосту через Днестр Тарасенко чото не вспомнил. А ВИФ2нутые походу и не знают.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 май 2016 17:00:36 |
Сообщение удалено
BlackShark
01 май 2016 22:00:39
BlackShark
01 май 2016 22:00:39
Отредактировано: BlackShark - 01 май 2016 22:00:39
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 01 май 2016 17:56:27 |
Это же харам!Дык не сильно то и расстреляли, ЕМНИП из трех танков , два ушло своим ходом. Но и позиция для стрельбы была не самая удобная для "Рапир", со стороны крепости стрелять было бы лучше.
О знаток всея Арбакеш отминусовалсё. Малшых, то хоть понял о чем была речь?
|
pkb ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 18:11:04 |
Цитата: oleg27 от 01.05.2016 14:09:18
Ну на Донбассе танки валили обыкновенными минами. Я это к тому, что ПТУР расстрелял бы Т64 не хуже.
Всё же рапира это больше наследие - когда ПТУРы были дороги, сейчас они подешевели в разы - думаю скоро их облегченные версии будут вместо Мух, Шмелей и СВД таскать.
Год назад пошути что: лучшая антиснайперка это ПТУР, а так и есть, можно до усрачки совершенствовать техпроцесс изготовления винтовок, патронов - но всё равно никуда не денешься от разброса, влияний погодных условий - а тут ПТУР - колхозник за пару недель подготовки и пары пусков уделает любого снайпера на дистанции за 1,5 км. Единственная проблема современных ПТУров они тяжелее винтовки - расчет 2-3 чел и цена, которая уже не так высока и будет только дешеветь дальше. Так что думаю по мере удешевления ПТУР и развития технологий будут появляется облегченные
ПС: Вижу единственный плюс Рапиры - что если изобретут "чудо" ДЗ или АЗ то все ПТУРы окажутся беззубы, и тут у нас на сцену выходит Рапира с ломами... жаль что 100мм, но 125мм уж совсем тяжелые получаются ...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 09 май 2016 18:15:54 |
Цитата: pkb от 09.05.2016 16:11:04
Вы заблуждаетесь причина со всем в другом.
Цитата: ЦитатаПС: Вижу единственный плюс Рапиры - что если изобретут "чудо" ДЗ или АЗ то все ПТУРы окажутся беззубы, и тут у нас на сцену выходит Рапира с ломами... жаль что 100мм, но 125мм уж совсем тяжелые получаются ...
Не в этом дело. Да и выстрел "Рапиры" Емнип потяжелее танкового будет
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 19:09:59 |
Цитата: oleg27 от 09.05.2016 16:15:54
Это почему?
В танке нет таких ограничений по весу, по габаритам да - откат пушки, но думаю это фигня. По длине ствола танковая 125мм не уступает, ну а 25мм калибра делают своё огромное дело.
Плюс современные танки имеют кучу плюшек в виде навороченных прицелов, тепловизоров СОУ - правда этого почти на них не было во времена создания Рапиры.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 19:16:23 |
Цитата: mse от 09.05.2016 17:12:35
И как это сказывается на моще лома? Ограничение по длине?
125мм всяко убойнее - даже "манго" (думаю нет смысла сравнивать ломы рапиры с современными ломами 125мм - всё же Рапира не развивалась).
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 09 май 2016 19:31:55 |
Цитата: pkb от 09.05.2016 17:16:23
танковый эквивалент рапиры 115мм орудие Т-62. И зря вы думаете , что Рапиру не развивали
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 19:12:05 |
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 16:40:12
Цифрами нет - не владею.
Но по моему наличие технического прогресса очевидно - смартфоны стоят копейки, дроны может себе позволить школьник, модули ДжиПиЭс/Глонасс аналогично - управляемое вооружение становится все распространение.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 19:23:40 |
Цитата: pkb от 09.05.2016 17:12:05
Не надо переносить ширпотреб на военную технику.
Никакой тенденции к удешевлению не видно. Скорее наоборот.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 09 май 2016 19:43:13 |
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 17:23:40
Ракеты дорожают медленнее ломов и уже стали дешевле. Цены видел. Пруфов не будет.
При стрельбе в борт с большими курсовыми углами Рапира - оружие победы. Пушка и БК бесплатные, потому, что со склада. Помехи ставить бесполезно. Техники которая удержит старый лом из Рапиры в борт в мире нет.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 19:53:11 |
Цитата: part_ya от 09.05.2016 17:43:13
Очень противоречиво: ломы дороже, но Рапира рулит
. А если танки с ТПВ и атака в лоб? Прощай Родина?А если БПЛА обнаружил позиции "Рапиры" (согласитесь, это легче обнаружения расчёта ПТУР), и у противника есть артиллерия или поддержка авиации?
Слишком много "если" для "Рапиры". Вот только "бесплатность" этих орудий и БК и являются главным плюсом. ИМХО.
О перспективах подобного вида вооружений говорит, что на смену им ничего не пришло.
Возможно будет самоходная "Спрут-СДМ". Посмотрим.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 09 май 2016 19:58:54 |
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 17:53:11
Вообще то был Спрут-Б. Денег не было вот только. ТПВ не панацея. Сквозь кусты не видит кстати. Да и верхний лобовой лист абрамса Рапира пршьет и не заметит.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 20:04:11 |
Цитата: oleg27 от 09.05.2016 17:58:54
Деньги уже появились, покупают всё что угодно только не буксируемые орудия. Кусты ТПВ не помеха.
В ВЛД Абрамса ещё попасть надо, если не попали - погибли.
Устаревшее оружие, какие бы доводы не приводились.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 май 2016 20:11:08 |
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 18:04:11
полсантиметра стекла занижает отображаемую тепловизором температуру более чем вдвое. А ведь стекло довольно прозрачно для ИК...
Листва, как и любая органика, будет рассеивать тепловой поток, снижая контраст. Другое дело, что сильный источник (вроде танкового движка) все равно будет виден.. но дальность обнаружения любая преграда всегда снижает.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 20:01:07 |
Сообщение удалено
iz_kirova
10 май 2016 00:15:39
iz_kirova
10 май 2016 00:15:39
Отредактировано: iz_kirova - 10 май 2016 00:15:39
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 20:14:45 |
Цитата: iz_kirova от 09.05.2016 18:01:07
Какой шок? Если никто не убит, и нет пожара - вам ответят.
Где же оно закрытое? Очень даже открытое: для танковых БКС, ОФС, для артиллерийских снарядов - законная цель.
Боюсь, что все эти "Кастеты" уже протухли, их выпускали ещё при СССР.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 09 май 2016 20:18:50 |
Сообщение удалено
part_ya
10 май 2016 00:30:39
part_ya
10 май 2016 00:30:39
Отредактировано: part_ya - 10 май 2016 00:30:39
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 20:28:17 |
Цитата: part_ya от 09.05.2016 18:18:50
Это голословно, оптика танка рассчитана на большие нагрузки. Если не будет прямого попадания, не стоит на это рассчитывать.
После ответки танка расчёт "Рапиры" пострадает с гораздо бОльшей степенью вероятности.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 20:27:06 |
Цитата: eburg1234 от 09.05.2016 18:14:45
Ракеты 9М117 по-прежнему делают вовсю - они в составе "Басни". Не удивлюсь, если и "Кастеты" обновляются на складах РАВ вовремя, поскольку МТ-12 до сих пор штатно на вооре, причём в значительных количествах.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 20:30:13 |
Надо поинтересоваться, стреляют ли у нас "Рапиры" ракетами.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 20:31:27 |
Сообщение удалено
Андрей Ка
10 май 2016 00:45:39
Андрей Ка
10 май 2016 00:45:39
Отредактировано: Андрей Ка - 10 май 2016 00:45:39
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 20:36:34 |
Цитата: Андрей Ка от 09.05.2016 18:31:27
Выкидываем из этого комплекса рапиру, его мощь пострадала?
Нет.
Зато высвободили кучу людей, ничем не защищенных людей - крайне уязвимых на марше - к пример те же гаубицы близко к передовой не подбираются.
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 20:45:19 |
Цитата: pkb от 09.05.2016 18:36:34
По пехоте по слабо защищенной БТТ да и по танкам -милое дело .Скорострельность ,высокая бронепробкваемость. Представьте не одно орудие а батарею,6 стволов умножаем например на 8 -10 выстрелов в минуту......Тем более что мы говорим о засадных действиях.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 20:50:27 |
Цитата: Андрей Ка от 09.05.2016 18:45:19
Т.е. надо исходить, что танки противника ни в коем случае не пойдут в лоб. И у него не будет артиллерийской или авиационной поддержки.
Тогда всё будет хорошо.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 20:34:56 |
Цитата: iz_kirova от 09.05.2016 18:28:39
Ерунда. 45-тонной (или тем более 60 тонной) стреляющей гремящей махине эти взрывы (если не попали в уязвимое место) по барабану.
Танкисты на Отваге писали: попадания по танку из РПГ и ПТУР часто обнаруживали только после боя. В горячке боя не замечали.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 20:28:33 |
Цитата: iz_kirova от 09.05.2016 18:01:07
Только вот зачем этому "ПТУРу" пусковая установка в 4 тонны, когда у конкурса 26кг.
Но а главное слабое место этого комплекса - калибр - для кумулятивной БЧ очень важен калибр - 100мм это несерьёзно - даже РПГ есть большего калибра.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 19:14:00 |
Цитата: iz_kirova от 09.05.2016 16:55:39
Но у РАпиры нет СУО, что очень сильно снижает вероятность поражения движущейся цели, и предъявляет высокие требования к выучке наводчика. А в ПТУР - все просто - держи визир на цели.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 09 май 2016 19:36:33 |
Цитата: pkb от 09.05.2016 17:14:00
Вы почитайте КПА (курс подготовки артиллерии) задачу 1а. И вам все станет ясно, что СУО Рапире не очень нужен. А время полета большиства Птуров велико. за это время Рапира успеет выстрелить не один раз. Хотя лафет по типу Д-30 был конечно лучше чем тот который есть.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 19:52:59 |
Цитата: oleg27 от 09.05.2016 17:36:33
Да, скорость ПТУР менее 300м/с, но разве это критично на дистанции 1,5 км?
На больших дистанциях падает убойная сила ломов, но а главное точность.
Ну а ПТУРу что 1 км что 3 км - на вероятность попадании почти не сказывается, на убойную силу вообще никак не сказывается.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 09 май 2016 20:10:15 |
Цитата: oleg27 от 09.05.2016 17:36:33
Amicus
Осетра следует урезать:
МТ-12 Скорострельность — 6 выстрелов в минуту = 1 выстрел за 10 секунд.
ПТРК «Малютка» 9К11 с ракетой 9М14 (на 10 лет старше Рапиры) скорость 120 м/с (за 10 секунд 1100м)
ровесники:
ПТУР TOW скорость полёта, 278 м/с (за 10 секунд 2600м)
9М111 Фагот скорость полёта, 240 м/с (за 10 секунд 2200м)
При стрельбе на 2000 м только за время полёта Малютки "не один" станет равным 2, в остальных случаях, таки 1.
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 02 май 2016 00:02:44 |
Николай Сиротинин ?
[movie=400,300]http://youtu.be/k-OaOGg91BY[/movie]
О фильме: Лето 1941-го. Танковая армада немецкого генерала Гудериана рвется на Восток. Кажется, ничто не может ее остановить. И вдруг на мосту у деревни Сокольничи колонну встречает шквал артиллерийского огня. Загорается головной танк, за ним второй, третий. В панике автоматчики, идущие за броней. И только через три часа боя немцы обнаруживают: разгром учинила не батарея русских, а один-единственный солдат с пушкой.
Бой продолжался два с половиной часа, за это время было уничтожено 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров.
К моменту, когда позиция Николая была обнаружена, у него осталось всего три снаряда. На предложение сдаться Сиротинин ответил отказом и отстреливался из карабина до последнего.
Из документов убитого они узнали, что зовут артиллериста Николай Сиротинин. Немецкие танкисты похоронили его с воинскими почестями. Очевидцами этих беспрецедентных похорон стали жители деревни, а позже, в 1943 году, был обнаружен дневник офицера вермахта с описанием подвига русского артиллериста. После войны ему поставили памятник, а писатель Константин Симонов ставил Сиротинина в ряд с такими героями, как Александр Матросов. В годы войны, во время отступления и контрнаступления наших войск, биографические сведения о Сиротинине были утеряны. Авторы фильма проводят свое расследование, собирая воспоминания очевидцев того боя, документы, находят родственников, по крупицам восстанавливают историю короткой жизни бойца.Вспомним