Тред №1088861

Цитата: Vivisektor от 27.04.2016 22:30:18А кто победил Наполеона - Гитлера 19 века..

Цитата: Vivisektor от 27.04.2016 22:30:18

 

Наполеон - Гитлер 19 века? 
Вы совсем ошалели?

• -0.10 / 10

Цитата: Adamantit от 27.04.2016 22:40:17Наполеон - Гитлер 19 века? 
Вы совсем ошалели?

Цитата: Adamantit от 27.04.2016 22:40:17

 

Согласен. Гитлеру до Наполеона далеко...

• +0.38 / 11

Цитата: Adamantit от 27.04.2016 22:16:17На счет правильных и не правильных коммунистов.

На мой субъективный взгляд ситуация такова - коммунисты в кратчайший срок создали великое государство (Русь никогда в истории  не была столь могущественна как в формате СССР) и в такой же кратчайший срок с невероятной легкостью его сдали.
Создание столь великого государства - великая заслуга.
Его сдача - великое предательство.

Горбачев и прочие позднесоветские партийные деятели не были коммунистами по сути, но были ими по форме.
Вина большевиков в том, что они не обеспечили приемственности в приверженности к идеям коммунизма и служению народу.
В результате коммунистическая партия выродилась в свою противоположность - в антикоммунистическую.
И это вырождение послужило причиной крушения советского проекта и начала нового - антисоветского.
"Новая Россия на новых принципах" это антисоветская Россия, антисистема для системы советской.

Думаю, что "новая Россия на новых принципах" обречена, как обречен любой проект основанный на отрицании.
Вопрос в том куда двигаться.
Либо возвращаться на свой путь, во многом уникальный, либо продолжать нынешний курс в никуда.

Ответить на вопрос куда пойдем должен народ путем проведения референдума.
Как это должно произойти кратко описывал тут.

Цитата: Adamantit от 27.04.2016 22:16:17

 

Если, в классификации больших и важных социальных групп в стране не отбрасывать напрочь разновидность классфикации на основании принадлежности к тому или иному политическому классу, то:
1) к началу 80-х в СССР сформировался класс, который можно обобщенно назвать государственные служащие (они же - бюрократы)
2) система управления страной (государство) состояла исключительно из представителей этого класса
3) КПСС соответственно, с каждым годом все больше становилась партией, представляющей полит интересы этого класса
4) полит интересы остальных классов (рабочие; производственная, научная и творческая интеллигенция; работники сельского хозяйства; генералы, офицеры и прапорщики) КПСС с каждым годом представляла все меньше 
И?
Бюрократический класс, подчинив себе правящую партию, имел полную возможность выработки стратегии, позволяющей ему:
а. постепенно уменьшить нагрузку на государство, связанную с планированием, оперативным управлением экономикой страны (через соотв подсистему государства - правительство), управлением региональной политикой в целом и регионами в частности, контролем и ответственностью
б. постепенно уменьшить нагрузку на государство, связанную с планированием, оперативным управлением в рамках СЭВ
в. постепенно уменьшить нагрузку на государство, связанную с планированием, оперативным управлением в рамках всех других видом международных эк связей
этот класс посчитал, что "он слишком много и трудно работает"
и что "это вообще невозможно всем этим делом управлять"
типа "законы рынка, его невидимая рука, конкуренция, творческая инициатива со стороны обладателей частной собственностью и прочее"
Все.
и они стали постепенно уменьшить нагрузку на бюрократический класс, а значит и на систему управления страной - государство
дальше мы все видели своими глазами
Это могло привести на тер бывшей РСФСР только к тому, к чему привело во всех остальных республиках бывшего СССР.
Их постепенно стали прибирать себе все, кто хотел и мог
Но...
Приход в правительство ВВП ознаменовал собой начало нового процесса.
Остановки уменьшения нагрузки на государство и бюрократический класс.
Теперь она не уменьшается а даже немного растет.
Это бюрократическому классу и его партии категорически не нравится.
Остальным классам (рабочие; производственная, научная и творческая интеллигенция; работники сельского хозяйства; генералы, офицеры и прапорщики) - нравится. Но у них нет своей или своих полит партий. 
У КПРФ плохая кредитная история, доставшаяся от позднего КПСС. 
СР - явно сделана оч быстро, руками и на коленке к прошлым выборам. Те она создавалась, как одноразовая 
Вот краткий снимок момента.

• +0.30 / 3

Цитата: Vivisektor от 27.04.2016 23:08:22не жили Вы в сознательном возрасте во времена СССР

Цитата: Vivisektor от 27.04.2016 23:08:22

 

В 91-м году я был женат, у меня был ребенок и я с 86 года перевелся на заочку и работал на заводе...
В 80 поступил в ПТУ, в 81 был призван в СА, в 83 поступил на дневное в ВУЗ...

• +0.38 / 5

Цитата: Vivisektor от 27.04.2016 23:28:18в СССР была власть партноменклатуры, бюрократией ее никто не называл.
хочешь сделать карьеру - вступай в партию. доходило до смешного: отец мой был бригадиром монтажников турбинистов, дома бывал редко, работяга был ещё тот. и вот за заслуги представляют его к ордену "Почета", но при условии если вступит в партию.

Цитата: Vivisektor от 27.04.2016 23:28:18

 

Партномеклатура - это специфическая часть КПСС. 
Про бюрократический класс и постепенное изменение КПСС под его полит интересы я уже написал...
Я уже и другое писал.
Правящая партия везде и всегда создает политико-идеологическую платформу для системы управления страной - государства.
Это что?
Это:
1) кадровая политика в госситеме и ее подсистемах: оперативного управления - правительстве и регионального управления
2) федеральное и региональные законы для реализации политико-идеологической платформы
3) кадры, практика и спец законы для связей с внешним миром
Это делала и КПСС и сейчас делает ЕР. И аналогичная история во всех (без исключения) странах, которые не колонии...
Иногда правящая партия двуедина. Двух или даже трехпартийность, не более, чем муляж или полит хитрость. Это не оспаривается всерьез даже непосредственно там...

• +0.27 / 2

Цитата: Vivisektor от 27.04.2016 23:53:21В Германии есть люди, а есть биамты - чиновники, отдельный класс который не меняется при смене правящей партии, их по закону вааще нельзя уволить, у них отдельная мед.страховка, отдельное пенсионное страхование - короче отдельный сорт людей. Бюрократы до мозга костей, ценят своё особое положение хоть зарплаты не выше средней, но у простого народа взяток не берут. В принципе на них и держится весь немецкий порядок. Так что бюрократия бюрократии рознь, хоть я её ненавижу всеми фибрами.

Цитата: Vivisektor от 27.04.2016 23:53:21

 

Госслужащие есть везде, где есть государство.
При капитализме на его высшей стадии государство подчинено крупному капиталу. Он формирует политико-идеологическую платформу...
В метрополии и колониях (нового и старого типа)...
Про советском социализме правящим классом являются работники промпроизводства. Рабочие, инженеры, мастера, бригадиры.
Все в стране строится под этот класс. Расписание поездов, маршруты городского общественного транспорта, застройка микрорайонов, культура,  наука, медицина и образование.
Но...
Бюрократический класс растет, набирает силу и становится таким большим, что постепенно захватывает власть в правящей партии.
И все. Политико-идеологическая платформа в стране начинает под его влиянием перестраиваться...

• +0.19 / 3

Цитата: офисный планктон от 28.04.2016 00:05:41Про советском социализме правящим классом являются работники промпроизводства. Рабочие, инженеры, мастера, бригадиры.
Все в стране строится под этот класс.

Цитата: офисный планктон от 28.04.2016 00:05:41

 

Есть глупые работодатели, которые только и думают, как вырвать себе.
А есть умные работодатели, которые заботятся о своих работниках, которые приносят прибыль.
Но никак рабочий не станет правящим классом.

• +0.11 / 4

Цитата: slavae от 28.04.2016 00:21:52Есть глупые работодатели, которые только и думают, как вырвать себе.
А есть умные работодатели, которые заботятся о своих работниках, которые приносят прибыль.
Но никак рабочий не станет правящим классом.

Цитата: slavae от 28.04.2016 00:21:52

 

Вы прелесны в своем понимании мира, да, глупые работодатели...
И как, интересно, они такими стали.

• -0.60 / 12

Цитата: slavae от 28.04.2016 00:21:52Есть глупые работодатели, которые только и думают, как вырвать себе.
А есть умные работодатели, которые заботятся о своих работниках, которые приносят прибыль.
Но никак рабочий не станет правящим классом.

Цитата: slavae от 28.04.2016 00:21:52

 

Ну-ну... осталось сделать последнее усилие,. понять у кого из работодателей конкурентное преимущество при одинаковых правилах, ну вот прямо сейчас...  и поменять ярлычки местами. 
Поэтому, как известно по Марксу, буржуазия порождает собственного могильщика. "Но никак рабочий не станет правящим классом" пока не осознает себя, не сформирует свою политическую организацию, свою идеологию и культуру, он не приобретет необходимые качества, чтобы самому стать правящим классом и уже тогда вперед, строить экономическую систему без буржуазии, преодолев капитализм. 

• +0.16 / 6

Цитата: ! от 28.04.2016 05:36:50Ну-ну... осталось сделать последнее усилие,. понять у кого из работодателей конкурентное преимущество при одинаковых правилах, ну вот прямо сейчас...  и поменять ярлычки местами. 
Поэтому, как известно по Марксу, буржуазия порождает собственного могильщика. "Но никак рабочий не станет правящим классом" пока не осознает себя, не сформирует свою политическую организацию, свою идеологию и культуру, он не приобретет необходимые качества, чтобы самому стать правящим классом и уже тогда вперед, строить экономическую систему без буржуазии, преодолев капитализм. 

Цитата: ! от 28.04.2016 05:36:50

 

И у кого же? Я Кургиняна еще понять могу, он говорил Маркса то по настоящему никто не знает.  А вот деятелей которые протухшие выхолощенные тезисы шаблонные повторяют времен СССР никак понять не могу.  Этот Маркс которого вы втюхиваете - протух.... Все что я вижу вокруг никакого отношения к этому Марксу не имеет... уже. Если Маркс это то о чем нам в школе рассказывали... то ну его в оппу... Не рекомендую ничего строить по этим заветам, в очередное дерьмо вляпаетесь.  Вы уж извините но Маркс мне напоминает,  ряд писателей которые писали под заказ определенные вещи - для управления обществом.  В частности такие пейсатели писали и для развала СССР.  Кургинян в начальных лекциях очень хорошо указал (то что давно впрочем известно) как формируется общественное сознание в частности рассказал про "обыденное сознание" вот все эти мантры по Марксу это и есть обыденное сознание. Переливаете из пустого в порожнее чужие ложные тезисы... И если они ранее имели хоть какое то обоснование (тоже сомнительное) близкое к жизни, то сейчас это похоже на бред.... И ведь что хочу еще отметить у нас появились настоящие марксистские "капиталисты" это определенный сорт людей, которые реально решили что раз капитализм то мы и будем управлять как капиталисты (про которых им в школе рассказали). Как показывает опыт развал конторы под руководством марксистских "капиталистов" - неизбежен... Марксисткие социалисты же в принципе ничего не пытаются строить(кроме партии))))... И нудят в форумах про эксплуатацию, даже если для этой эксплуатации нет никаких условий указанных тем же Марксом. 

• +0.10 / 3

Цитата: bushd от 28.04.2016 06:13:22И у кого же? Я Кургиняна еще понять могу, он говорил Маркса то по настоящему никто не знает.  А вот деятелей которые протухшие выхолощенные тезисы шаблонные повторяют времен СССР никак понять не могу.  Этот Маркс которого вы втюхиваете - протух.... Все что я вижу вокруг никакого отношения к этому Марксу не имеет... уже. Если Маркс это то о чем нам в школе рассказывали... то ну его в оппу... Не рекомендую ничего строить по этим заветам, в очередное дерьмо вляпаетесь.  Вы уж извините но Маркс мне напоминает,  ряд писателей которые писали под заказ определенные вещи - для управления обществом.  В частности такие пейсатели писали и для развала СССР.  Кургинян в начальных лекциях очень хорошо указал (то что давно впрочем известно) как формируется общественное сознание в частности рассказал про "обыденное сознание" вот все эти мантры по Марксу это и есть обыденное сознание. Переливаете из пустого в порожнее чужие ложные тезисы... И если они ранее имели хоть какое то обоснование (тоже сомнительное) близкое к жизни, то сейчас это похоже на бред.... И ведь что хочу еще отметить у нас появились настоящие марксистские "капиталисты" это определенный сорт людей, которые реально решили что раз капитализм то мы и будем управлять как капиталисты (про которых им в школе рассказали). Как показывает опыт развал конторы под руководством марксистских "капиталистов" - неизбежен... Марксисткие социалисты же в принципе ничего не пытаются строить(кроме партии))))... И нудят в форумах про эксплуатацию, даже если для этой эксплуатации нет никаких условий указанных тем же Марксом.

Цитата: bushd от 28.04.2016 06:13:22

 

О! я втюхиваю Не-е это slavae втюхивает "Но никак рабочий не станет правящим классом" (c)... правда фрагментарно как-то ) Эксплуатация там выше по условиям задачи "два работодателя", один капиталист  эксплуатирует, а другой "капиталист марксистского" толка, какой капиталист глупый? "Как показывает опыт развал конторы под руководством марксистских "капиталистов" - неизбежен... " (c) - и я того же мнения при прочих равных. К Кургиняну я как-то с бА-А-льшим подозрением.

• +0.23 / 6

Цитата: ! от 28.04.2016 05:36:50Поэтому, как известно по Марксу, буржуазия порождает собственного могильщика. "Но никак рабочий не станет правящим классом" пока не осознает себя, не сформирует свою политическую организацию, свою идеологию и культуру, он не приобретет необходимые качества, чтобы самому стать правящим классом и уже тогда вперед, строить экономическую систему без буржуазии, преодолев капитализм. 

Цитата: ! от 28.04.2016 05:36:50

 

  Так уже строили.... 1991 году политическая организация бывших пролетариев грохнула страну, продав свой пролетариат заокеанским капиталистам за долю относительно малую.  

• +0.77 / 7

Цитата: ! от 28.04.2016 05:36:50Ну-ну... осталось сделать последнее усилие,. понять у кого из работодателей конкурентное преимущество при одинаковых правилах, ну вот прямо сейчас...  и поменять ярлычки местами. 
Поэтому, как известно по Марксу, буржуазия порождает собственного могильщика. "Но никак рабочий не станет правящим классом" пока не осознает себя, не сформирует свою политическую организацию, свою идеологию и культуру, он не приобретет необходимые качества, чтобы самому стать правящим классом и уже тогда вперед, строить экономическую систему без буржуазии, преодолев капитализм. 

Цитата: ! от 28.04.2016 05:36:50

 

Переход на обобществлённое управлени всех сфер жизни  , это наверное и есть коммунизм . Коммуна .  Все решения принимаются всем коллективом . В пользу всего общества . Потому что частные формы экономики себя изъжили. Ссудный процент обобществлён . 
Капитализм , например в Китае , это просто одна из ступенек , которая обязательно приводит к коммунизму . Поэтому коммунистическая партия будет востребована в ближайшем будущем как никогда в истории КПК . КПК , не выпуская бразды правления , плавно перенаправит усилия общества из капиталистического формата , в коммунистический . Как только появиться такая необходимость перехода . 
У нас само общество , должно через выборную систему диктовать руководству страны , свою волю. Демократия , это диктатура избирателя. В форме волеизъявления . Хотим так .Вот вам так . Если это сегодня возможно. Если нет , извините . Есть объективные трудности , над которыми обществу ещё нужно поработать. По списку ... 
Альтернативы общественной форме управления , нет. Альтернатива , непрерывные войны , голод  , холод , эпидемии , смерть...
По этому общество или должно возглавляться коммунистами , как в КНДР . Или стать взрослым. И как минимум ходить на выборы . И через своих парламентариев оказывать давление на власть придержащих.  Моё конечно мнение . 

• +0.08 / 2

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 09:13:36Переход на обобществлённое управлени всех сфер жизни  , это наверное и есть коммунизм . Коммуна .  Все решения принимаются всем коллективом . В пользу всего общества . Потому что частные формы экономики себя изъжили.

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 09:13:36

 

К сожаление это благостное устройство работает исключительно в небольших коллективах. Коммуна звездолёт построить не сможет, здесь нужна иерархическая структура с дифференциацией прав и обязанностей.

• +0.34 / 5

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 09:19:16Почему нет ? В СССР ссудный процент был обобществлён . Строили , в том числе и звездолёты . Для реальных патсанов.

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 09:19:16

 

СССР не был коммуной, а был обычным иерархическим обществом. Ссудного процента при этом вообще может не быть.

• +0.39 / 7

Цитата: Igor_FF от 28.04.2016 09:21:53СССР не был коммуной, а был обычным иерархическим обществом. Ссудного процента при этом вообще может не быть.

Цитата: Igor_FF от 28.04.2016 09:21:53

 

В СССР не было частной собственности . И тем не менее это никому не мешало летать в космос . Наоборот , при проклятом Сталине , наука получала дивидент пожизненный с любого изобретения . Внедрённого в народное хозяйство. И именно так мы заняли лидирующие позиции в мире , к началу 70 х.
На страну работала вся наука . И вся страна получала доходы от изобретений и производства . Мерседесов только не делали . Излишеством считалось. 

• +0.02 / 6

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 09:34:25В СССР не было частной собственности . И тем не менее это никому не мешало летать в космос .

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 09:34:25

 

В СССР частная собственность была. Но не в ней дело. Дело в том, что советское общество иерархично. При таком обществе можно строить и космические корабли. А при коммуне - нет. При коммунизме скорее всего тоже нет.

• +0.30 / 5

Цитата: Igor_FF от 28.04.2016 09:45:24В СССР частная собственность была. Но не в ней дело. Дело в том, что советское общество иерархично. При таком обществе можно строить и космические корабли. А при коммуне - нет. При коммунизме скорее всего тоже нет.

Цитата: Igor_FF от 28.04.2016 09:45:24

 

Любое общество иерархично . В любом товарисчестве даже собственников жилья , есть совет дома . Из 3 человек . Они работают с советниками , ревизорами и обслуживающими копаниями.
То же самое на уровне района коммуны . Так же наверное и город решает свои проблемы . Так страна. Нужно лететь на Луну , кто может помешать.  

• +0.24 / 1

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 10:14:54Любое общество иерархично .

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 10:14:54

 

Коммуна - это равенство. Т.е. априорное отсутствие иерархии. Собственно поэтому я в реальность коммунизма и не верю. 

• +0.00 / 0

Цитата: Igor_FF от 28.04.2016 10:21:40Коммуна - это равенство. Т.е. априорное отсутствие иерархии. Собственно поэтому я в реальность коммунизма и не верю.

Цитата: Igor_FF от 28.04.2016 10:21:40

 

Раскрепощение высших творческих способностей . Равенство только в выборе творчесва. Кому то карабли нравяться . Кому то звездолёты . 

• +0.15 / 11

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 10:27:30Раскрепощение высших творческих способностей . Равенство только в выборе творчесва. Кому то карабли нравяться . Кому то звездолёты .

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 10:27:30

 

Старый, но вечный вопрос: а кому будет нравиться, полностью раскрепостившись, чистить канализацию или вывозить с улиц и дворов мусор? 

• +0.51 / 9

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 10:27:30Раскрепощение высших творческих способностей . Равенство только в выборе творчесва. Кому то карабли нравяться . Кому то звездолёты .

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 10:27:30

 

А потом внезапно окажется, что творчески писать говном по асфальту желающих много, а желающих разработать технологию производства сплавов для супергиперионного двигателя нет вовсе.... 

• +0.02 / 3

Цитата: Igor_FF от 28.04.2016 10:21:40Коммуна - это равенство. Т.е. априорное отсутствие иерархии. Собственно поэтому я в реальность коммунизма и не верю.

Цитата: Igor_FF от 28.04.2016 10:21:40

 

Кибуцу и мормоны не согласны.

• +0.25 / 2

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 09:34:25В СССР не было частной собственности . И тем не менее это никому не мешало летать в космос . Наоборот , при проклятом Сталине , наука получала дивидент пожизненный с любого изобретения . Внедрённого в народное хозяйство. И именно так мы заняли лидирующие позиции в мире , к началу 70 х.
На страну работала вся наука . И вся страна получала доходы от изобретений и производства . Мерседесов только не делали . Излишеством считалось.

Цитата: Николай Степанович от 28.04.2016 09:34:25

 

В СССР не было частной собственности на средства производства .
А кооперативная вполне была частной.

• +0.66 / 9

Цитата: Gogeng от 28.04.2016 10:07:47В СССР не было частной собственности на средства производства .
А кооперативная вполне была частной.

Цитата: Gogeng от 28.04.2016 10:07:47

 

Перевод нашего вполне сильного колхоза в совхоз в начале 70-х был замечательным событием. Перед этим всем объяснили, что перевод с неустойчивых трудодней на фиксированную зарплату несомненное благо, так как как зарплата идет и зимой, когда работа не каждый день. В первый же месяц после совхозизации народ узнал, что в пересчете на год твердая зарплата будет половиной от той самой неустойчивой колхозной --- для непонятливых повторяю, что колхоз был вполне сильный. Но к этому времени сил для изумления не осталось, так как какой-то умник в высоких партийно-хозяйственных органах, кто несомненно был ярым антисоветчиком, каких и в Вашингтоне было не сыскать,  подсчитал, что за перевод коллективной собственности в государственную каждому члену колхоза полагается единовременная выплата в то ли 35, то ли 50 рублей --- уже подзабыл. Народ от осознания, что за 40 лет создана коллективная собственность в эти 50 рябчиков на рыло, немедленно эти деньги пропил и добавил еще столько же своих кровных. Эта выплата, и уполовиненная зарплата были страшным ударом по самолюбию колхозников, которое, несомненно, подняло на недосягаемую высоту их социалистический энтузиазьм.

Но власть видела далеко за линию горизонта и на этом не успокоилась. Основой благополучия колхоза была одна из первых в птицефабрик, которую толковый председатель начал строить еще в начале 60-х. Когда она стала совхозной, т.е., государственной собственностью, то где-то во второй половине 70-х ее сделали самостоятельным предприятием. Т.е., на современном языке, на нее был государственный рейдерский налет. Доходы совхоза резко упали. И тет подоспело еще заполение Чебоксарского водохранилища в самом начале 80-х, и на его дно ушли роскошные заливные луга по обоим берегам Волги. Совхозное животноводство в одночасье лишилось кормовой базы и поголовье крупного рогатого скота сократилось втрое.  И  осталось только полеводство, и совхоз захирел совсем.

Такого буйства бурьяна на полях, как в начале 90-х,  я и во сне представить не мог. Но где-то под 2000 народ осознал, что можно подняться на овощеводстве. Доходы от него от года к году скачут в разы, но поля снова стали ухоженными. И главный признак: по деревням снова пошли новостройки. И даже начала сбываться хрущевская мечта: деревни резко разделились на перспективные, поближе к асфальту,  и неперспективные, к которым в наших изрезанных оврагами краях ни асфальта, ни газовой трубы не будет, похоже, никогда. А в самой переспективной, прямо на асфальте и на газовой трубе в Козьмодемьянск, где в мои школьные годы было 30 дворов, сегодня в благоустроенном поселке (я не написал "коттеджный", так как домики скромненькие) уже под тыщу семей, в нем средняя школа, детский сад, стадион и даже строится, правда, медленно, еще и спорткомплекс с бассейном. Коечно же, растет этот поселок за счет переселения из тех самых неперспективных деревенек.

• +0.73 / 11

Цитата: Vivisektor от 28.04.2016 09:27:07Вы  свою бабу обобществить позволите?
bla-bla-bla мечты о коммунизме, как мрии хохлов о европе

Цитата: Vivisektor от 28.04.2016 09:27:07

 

А за чем её обобществлять ? Смысл? 
Большевистские глупости , начала 20 го века , нам обязательно повторять ? 
Капитализм сегодня нужно строить . Если он ещё может хоть что то дать обществу . Если нет , не баб обобществлять нужно  , а идти вперёд . Не в СССР живём. Смотрите по сторонам. Швеция , Финдия , Швейцария ... Там то же люди есть. И в том же самом трамвае что и мы трясуться .  Предлогают много дельных вещей .И уже делают .  Например пособие гражданам , ежемесячное .  Что б они милостыню не просили .Взамен золотых парашутов топам . Для начала. 

• +0.18 / 6