Украина и украинско-российские отношения
204,751,993
348,206
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 26 май 2016 13:31:03 |
Возвращение Крыма
новая дискуссия Дискуссия 1.192«Крым надо вернуть тому, кому он принадлежит по закону», — Госдеп США
Официальный Вашингтон продолжает утверждать, что «Крым должен быть возвращен тому, кому он принадлежит по закону».
Такое заявление сделал официальный представитель Госдепа США Марк Тонер, не уточнив при этом, как следует относиться к тому факту, что долгие годы Крым являлся частью России и жители полуострова однозначно высказались за воссоединение с РФ.
«Россия незаконно оккупировала Крым и остается там, поэтому мы считаем, что Крым должен быть возвращен тому, кому он принадлежит по закону, а именно Украине», — сказал Тонер в ответ на вопрос журналиста о том, не переживает ли Госдеп из-за воинственных заявлений Порошенко о возвращении Крыма и Донбасса.
Также Тонер озвучил жесткую позицию департамента по вопросу Донбасса. «Что касается восточной Украины, наша позиция остается четкой, что Россия и сепаратисты, которых она активно поддерживает на востоке Украины, должны придерживаться своих обязательств по Минску, что обеспечивает путь к решению этого продолжающегося конфликта», — обрисовал американское видение ситуации представитель Госдепа.
http://rusvesna.su/news/1464251006
Невольно читается невысказанное: "... а мы Крым у хохлов за долги заберём!"
Отредактировано: Боярин - 26 май 2016 13:31:32
ОТВЕТЫ (99)
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 26 май 2016 13:42:37 |
Сообщение удалено
bushd
26 май 2016 14:45:39
bushd
26 май 2016 14:45:39
Отредактировано: bushd - 26 май 2016 14:45:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2016 13:45:40 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
30 май 2016 11:50:01
АрктикЪ
30 май 2016 11:50:01
Отредактировано: АрктикЪ - 30 май 2016 11:50:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2016 14:14:32 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
27 май 2016 00:53:32
АрктикЪ
27 май 2016 00:53:32
Отредактировано: АрктикЪ - 27 май 2016 00:53:32
|
Paul ( Профессионал ) |
| 26 май 2016 14:36:57 |
Цитата: АрктикЪ от 26.05.2016 12:14:32
Цитата: АрктикЪ от 26.05.2016 12:14:32
Хорошо бы перед этим осознать - а что, собственно, мы собираемся делать с населением бывших республик? Среднеазиатских, кавказских, прибалтийских? Про Укру - я уж вообще молчу.. Всё это напоминает "Особенности национальной охоты":
- Женя, я не понимаю смысла этой охоты.
- Смысл? Смысл накормить животное и напоить.
- Это очень гуманно.
Одно вселяет некоторую тревогу - уверены, что нас на это хватит - снова накормить всех этих бывших братьев по разуму? Пупок не развяжется? Как бы с этой гуманностью самим ласты не склеить-то..
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2016 15:05:44 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
27 май 2016 00:53:25
АрктикЪ
27 май 2016 00:53:25
Отредактировано: АрктикЪ - 27 май 2016 00:53:25
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2016 17:59:02 |
Цитата: АрктикЪ от 26.05.2016 13:05:44
Нерационально. Сожрут больше, чем вспашут, да и по своим пока бьют сильнее, чем по чужим - очень уж элите не хочется "пробуждения третьего".
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 15:04:09 |
Цитата: АрктикЪ от 26.05.2016 12:14:32
В случае Германии, было разделен, один народ. Провели линию на карте и появилось ГДР и ФРГ.
Скажите Вы всерьез видите в составе нынешней России, например Узбекистан? По моему, это не надо не им ,не нам.
Мы же за волосы тащили, всю Среднею Азию в индустриальную эпоху. Только у нас рука ослабла, как они скатились обратно в свое болото. Ну не нужны им ни Космос, ни Атомные ледоколы.
И в Прибалтике то же самое, расползлись, кто в ЕС посуду мыть, кто по хуторам.
И на Украине,то же умерло все высоко технологическое производство, просто местному населению, это не нужно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2016 15:17:35 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
26 май 2016 16:27:53
АрктикЪ
26 май 2016 16:27:53
Отредактировано: АрктикЪ - 26 май 2016 16:27:53
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 26 май 2016 15:41:17 |
Цитата: Кормат от 26.05.2016 13:04:09
Атом и космос нужны человечеству. "Человечество не останется вечно на Земле" К.Э. Циолковский.
Частные мнения значения не имеют.
Если не атом и космос, тогда всеобщая смерть.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 26 май 2016 15:37:47 |
Цитата: АрктикЪ от 26.05.2016 12:14:32
Потому, что это не надо россиянам.
Вот есть у нас ТС и хорошо, будем довольствоваться малым. Лично я сейчас не готов жить в одном государстве с ЗУ, узбеками, туркменами некоторыми другими. В союзе государств - пожалуйста, но я пока не вижу ни одной причины, которая говорила бы о том, что после того, как узбеки войдут в общую страну они и мы станем жить лучше. Они может и станут....
А вот славянский союз - РФ, Белоруссия и здоровая часть Украины в одно государство вписываются логично. Триединая основа вообще для нас характерна, начиная от религии - Отец, Сын и Святой Дух и заканчивая русскими сказками - три богатыря, три дороги, три сестры, три желания, три сына и т.п.
Тут и общая христианская религия, сходный менталитет, мораль, жизненные принципы, бытовой уклад и общая история.
Что касается расширения геополитического пространства РФ, то тут нельзя быть ни "за", ни "против", т.к. это процесс неизбежный и пусть там будет кто угодно, но все же пусть они будут чуть на отдалении.
И нам спокойнее и при следующем замесе не будет соблазнов на узбеков пенять, мол, это они страну развалили...
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 26 май 2016 15:50:57 |
Цитата: Карел от 26.05.2016 13:37:47
Я бы это назвал "ядровой народ". Который расчленен. От того и Казахстан не нужен и пр. узбеки... не до них.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2016 18:04:02 |
Сообщение удалено
стрелок
26 май 2016 19:15:39
стрелок
26 май 2016 19:15:39
Отредактировано: стрелок - 26 май 2016 19:15:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2016 17:53:48 |
Цитата: АрктикЪ от 26.05.2016 12:14:32
Вы предлагаете нам новую национальную идею?
Пока Путин президент - он этого не разрешит, и собственное м\в не даст, и обещания, данные за всё время. А вот идущий за ним, напевая "я сегодня весёлый и злой", может попробовать.
|
|
hype_artist ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 13:53:58 |
Цитата: Боярин от 26.05.2016 11:31:03
Верните Мексике Техас, не портите картину,
И МОЖЕТ БЫТЬ тогда и Крым вернется в Украину... (с)
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 26 май 2016 17:20:50 |
Цитата: Боярин от 26.05.2016 11:31:03
По закону он принадлежит России. См. Устав ООН и проч. проч. Вот он ей и принадлежит. Ну и по основному праву мира - Праву Сильного. Пусть попробуют отобрать.
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 26 май 2016 17:49:07 |
Ну, до Крыма по видимому еще далеко. Дальняя, так сказать перспектива.
А вот гражданина Сенцова, признанного виновным в организации террористического сообщества и приговоренного к 20 годам колонии строгого режима Российским Северокавказским окружным военным судом, в соответствии появившимся трэндом по помилованию убийц без их документально подтвержденных просьб о помиловании, очень вероятно что могут отпустить. Ведь гражданка Украины Савченко, осужденная судом РФ и признанная виновной в соучастии убийства граждан РФ,отказалась писать заявление о помиловании. А такое заявление является краеугольным и основным документом, с которого ПО ЗАКОНУ и подзаконным актам и начинается процедура помилования. Нет заявления - и не должно быть помилования. ПО ЗАКОНУ. Но ее все же помиловали, наплевав на законы. Так почему гражданина Сенцова нельзя помиловать по тому же сценарию? Чем он хуже гражданки Украины Савченко? Появятся некие ходатые, опять на государственном телевидении вдруг промелькнет гражданин Украины Медведчук, на Украине пара человек окажется арестованными агентами ГРУ, выполнявшими очень секретную миссию в соответствии с Очень Хитрым Планом - и все. Сценарий опять должен сработать. Почему нет? Прецедент ведь есть...
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 17:55:04 |
Цитата: schatun10 от 26.05.2016 15:49:07
ЭТО ещё почему?
Цитата: Цитата"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 01.05.2016)УК РФ, Статья 85. Помилование1. Помилование осуществляется Президентом Российской Федерации в отношении индивидуально определенного лица.
2. Актом помилования лицо, осужденное за преступление, может быть освобождено от дальнейшего отбывания наказания либо назначенное ему наказание может быть сокращено или заменено более мягким видом наказания. С лица, отбывшего наказание, актом помилования может быть снята судимость.
http://www.consultan…fceb6b949/
Тут слова нет о признании вины.....и прошении.....
Приведите ПРУФ опровергающий мой!
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 26 май 2016 18:21:35 |
Цитата: schatun10 от 26.05.2016 15:49:07
Угу, так же "отказалась", как и МПХ. Думаю, вам тоже срочок надо подправить. За Крым. В котором, кстати, достаточно скоро будет сформировано управление армейского корпуса. С тем же номером, что и был 25 лет назад.
Видно, к "возврату" готовятся....
Набежало клоунов, млин. Один, вон, с 2011г. сидел-молчал. Все - ради этого дня.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2016 03:25:10 |
А вы, модераторы, баньте без разговоров и предупреждений лет на 25 за такие разговоры.
По принципу "КрымНаш - и это не обсуждается".
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2016 09:27:55 |
Спасибо за бесплатную рекламу, о филейомудрый Свинорыл! Без нее мое одинокое сообщение затерялось бы в тоннах гуро, образовавшегося в ходе харакири слабонервных самураев. А теперь может кто и задумается, что общего между Савченко и Чечетовым, с чьей стороны шел основной поток "военторга", на кого работали раскрученные "герои ополчения", начиная от "казаков-бабаев" и заканчивая "генералами петровскими" и "военкорами стешинкоцфилипсами". И может тогда до кого-то дойдет, зачем и почему Путин принял такое решение по Савченко.
"Много имею вам сказать, да вы не можете вместить". Добре, що хоч жовто-блакитна свиня зi схрону рохнула - само подставилось, как было не воспользоваться столь любезным подарком. Так что, пользуясь случаем, людям предлагаю поразмыслить над событием. А свиньям готовиться на холодец.
Сегодня будет большая пресс-конференция Савченко. Не так важно, что она будет говорить, сколько в каком амплуа она выступит. Если это будет бешеная свиноматка, как в аэропрорту, значит убундийский цирк пополнился еще одним клоуном. Недели на две, максимум на месяц хватит. Но лично я ставлю на то, что нам явят женственность, очарование, сдержанность и мудрость. В это, конечно, трудно поверить, но есть у меня резоны так считать. И если это действительно произойдет, то свиньям можно готовиться к закланию. Дело, конечно, не в Савченке лично, а в тех людях, которые ее будут курировать и направлять..
Продолжай дальше, наимудрейший Свинорыл, работать на меня за бесплатно. Больше рекламы Ёпрста - хорошей и разной!
"Много имею вам сказать, да вы не можете вместить". Добре, що хоч жовто-блакитна свиня зi схрону рохнула - само подставилось, как было не воспользоваться столь любезным подарком. Так что, пользуясь случаем, людям предлагаю поразмыслить над событием. А свиньям готовиться на холодец.
Сегодня будет большая пресс-конференция Савченко. Не так важно, что она будет говорить, сколько в каком амплуа она выступит. Если это будет бешеная свиноматка, как в аэропрорту, значит убундийский цирк пополнился еще одним клоуном. Недели на две, максимум на месяц хватит. Но лично я ставлю на то, что нам явят женственность, очарование, сдержанность и мудрость. В это, конечно, трудно поверить, но есть у меня резоны так считать. И если это действительно произойдет, то свиньям можно готовиться к закланию. Дело, конечно, не в Савченке лично, а в тех людях, которые ее будут курировать и направлять..
Продолжай дальше, наимудрейший Свинорыл, работать на меня за бесплатно. Больше рекламы Ёпрста - хорошей и разной!
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 26 май 2016 18:22:33 |
Это то понятно. но иллюзии они уже совсем разогнали. Вот утянул с урсы:
Цитата: ЦитатаАнджей Ломановский
Савченко наконец-то свободна
Первый раз от начала нападения на Украину Кремль отступил.
Надия Савченко, первый и самый известный узник войны в Донбассе, уже вернулась на родину.
Почему Путин отпустил её?
Мы не знаем подробностей игры двух президентов – Порошенко и Путина – ставкой в которой была судьба узников. Однако с самого начала её было видно, что для украинского лидера двое пойманных в Донбассе российских солдат частей ГРУ (то есть военной разведки) – всего лишь товар для обмена. Они имели для него значение только в той мере, в какой могли способствовать освобождению Савченко.
Между тем как для Путина и Кремля украинская лётчица была ценностью сама по себе. Ведь это по приказу властей российские СМИ развязали против неё пропагандистскую кампанию и представляли Савченко воплощением украинского зла, «бандеровской хунты» и «фашистов с Днепра». Так почему же он её отпустил?
Похоже, решающей стала бескомпромиссная в своём презрении к властям России позиция украинки во время её собственного процесса. Российских экспертов, так называемых околокремлёвских (то есть тех, до которых доходят сплетни из-за кремлёвских стен) она привела в настоящий ужас – и это, видимо, показывает настроения, царящие в центре российской власти.
Там впервые увидели свободного человека, готового на всё ради защиты своей свободы и убеждений – в том числе и на медленную самоубийственную смерть во время протестной голодовки.
Видимо, вышедшая из КГБ российская элита успела забыть, как ведут себя свободные люди, с которыми им всё же приходилось иметь дело в СССР. Хотя бы с живым до сих пор лидером крымских татар Мустафой Джемилевым, который в советских тюрьмах и лагерях провёл в общей сложности 15 лет. А свою самую долгую голодовку, за которую чуть было не заплатил смертью, прервал лишь по просьбе легендарного академика Андрея Сахарова.
Ещё в ходе процесса Савченко часть российских политологов, обслуживающих власти, стали убеждать, что если бы только украинка вела себя иначе, смиренно по отношению к суду и Кремлю, то наверняка приговор был бы мягче. Но её такие сговоры не интересовали. Она открыто стояла на своём – свобода или смерть. Она выкована из того же металла, что и Джемилев.
На заднем плане поединка украинки с Кремлём мелькали мировые политики, которые в один голос требовали от Путина освободить лётчицу. Это единодушие Запада, несомненно, сократило время, которое понадобилось Кремлю, чтобы поумнеть. Им достаточно было представить себе, что бы творилось, если бы украинка умерла после приговора, в тюрьме, во время голодовки, которую она наверняка продолжала бы.
А вывод из этого один: совместное давление на Кремль даёт результаты. Ведь там сидят люди, мыслящие рационально, взвешивающие все «за» и «против», подсчитывающие прибыли и убытки. Проблема только в том, чтобы Западу хватило решимости придерживаться своего единства и принудить Путина к тому, чтобы он отступил и отдал Украине украденные земли.
Российский лидер уже сделал первый шаг. Назад.
Rzeczpospolita
Andrzej Łomanowski
Sawczenko nareszcie wolna
И они будут продолжать гнуть свою линию.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 26 май 2016 18:29:02 |
Да ничего не будет. Пока у амеров не прошли выборы вукра будет ложить на Минские большой болт.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 май 2016 19:01:32 |
Цитата: oleg27 от 26.05.2016 16:29:02
Ну, да , ну - да .
Выборы , период адаптации нового президента США , полгода - минимум . А потом попрёт прогресс и развитие ситуации .
Проще раскатать ВСУ и нацбаты под этот белый шум о демократии ..
|
pip ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 18:50:13 |
ИМХО. Рановато делать выводы, пока не узнаем; был ли обмен два на одного или к Савченко прилагались ещё какие-то блага оговоренные в предшествующем ночном телефонном разговоре по Минску-2. Весьма странно, обсуждать сделку, не зная, кто и что за неё получил кроме объявленных во всеуслышание результатов.
Кто интересуется почему она босиком. Она пытается, по-своему, по-рогулевски быть "своей в доску". Этого дешёвого символизма от неё будет ещё вагон и телега. Она же типичный Пасасюк, но без х.
P.S. Жду пятницы - надеюсь её пригласят на "Шустер-шоу", надо покупать ведро чипсов и кегу пива. Цирк будет невероятный и её мудрые цитаты разлетятся по интернету.
Кто интересуется почему она босиком. Она пытается, по-своему, по-рогулевски быть "своей в доску". Этого дешёвого символизма от неё будет ещё вагон и телега. Она же типичный Пасасюк, но без х.
P.S. Жду пятницы - надеюсь её пригласят на "Шустер-шоу", надо покупать ведро чипсов и кегу пива. Цирк будет невероятный и её мудрые цитаты разлетятся по интернету.
|
масагет ( Практикант ) |
| 26 май 2016 21:07:23 |
Цитата: oleg27 от 26.05.2016 16:22:33
Рабы типа,да? А они стоят в очереди из рабовластников? Ну да,ну да... Это говорят те кто не раз ложился под любого кто приходил с палкой в одной руке и тугой мошной в другой.
О рабах такие вот мысли...
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 26 май 2016 23:54:19 |
Цитата: oleg27 от 26.05.2016 16:22:33
Да пусть гнут. Поленья они такие поленья, у них всю дорогу иллюзии. Что "от можа до можа" смогут воссоздать. Что воевать наступательно на два фронта против РККА и Вермахта. Ну и т.п.
Хреново быть до пояса деревянным, но еще хуже быть Буратиной, которого выстругал польский Папа Карло после польской водки.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 26 май 2016 17:40:24 |
Сообщение удалено
26 май 2016 21:45:39
26 май 2016 21:45:39
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 26 май 2016 19:54:25 |
Цитата: Боярин от 26.05.2016 11:31:03
Это правильно, я бы даже сказал бесспорно.
Учитывая, что Крым был передан из РСФСР в УССР с нарушением всех существовавших законов, регламентировавших подобные случаи, Крым уже возвращен законным владельцам.
А Госдеп либо тупит по-черному, либо все вакансии там заполнены скрытыми коммунистами, поддерживающими незаконное решение Хрущева.
Сенатора Маккарти на этих пиндорасов нет
