Украина и украинско-российские отношения
205,294,754
348,465
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 02:26:22 |
Беженцы с Донбасса не желают оставаться на Украине
новая дискуссия Аналитика 2.764
Беженцы с Донбасса не желают оставаться на Украине
Георгий Тука согласился с информацией, которая была предоставлена руководством «ДНР» и «ЛНР», о массовом наплыве в республики беженцев, ранее находившихся на территории Украины. По словам зам. министра в таком положении дел, виновато само государство и политики, которые не занимались вопросом вынужденных переселенцев с Донбасса.
Постоянно падающий уровень жизни и ухудшение социальных стандартов на Украине, а также нежелание парламента заниматься вопросами беженцев, вынудили большую часть из них вернуться на неподконтрольные для украинской власти территории республик.
Рост цен на продукты и необходимые товары, рост коммунальных тарифов, на фоне катастрофы на рынке труда и задержек заработной платы на украинских предприятиях, вынудили беженцев принять решение о возвращении в свои прежние места проживания.
Социальные выплаты и невысокая относительно Украины коммунальная плата, а также цены на продукты, выглядят значительно привлекательней для людей, возвращающихся в республики. Даже несмотря на продолжающееся столкновение, люди возвращаются к себе домой. Вина в этом целиком на украинской власти, неспособной выполнить свои обещания. В рупоры майдана было обещано многое, но за несколько лет, ни одно обещание не выполнено, а экономика Украины уже разрушена безвозвратно.
Источник...
Возник у меня вопрос относительно тех возвращенцев, которые соблазнились на посулы "свидетелей секты майдана" о беззаботной и сытой "европейской" жизни.
А когда случился жесткий облом мечтаний, вернулись к тем, кого, по сути, оставили "один на один" воевать со своими вчерашними "соблазнителями" - карателями.
И как на это можно и нужно реагировать?! Ведь кроме здоровых мужиков, возвращаются женщины, дети...
"Понять и простить..?" (с)
И что от них ждать впоследствии, если, вдруг, снова для них возникнут экономические сложности в ЛДНР и на Украине жизнь опять покажется более привлекательной?
кмк, простого решения нет...
Георгий Тука согласился с информацией, которая была предоставлена руководством «ДНР» и «ЛНР», о массовом наплыве в республики беженцев, ранее находившихся на территории Украины. По словам зам. министра в таком положении дел, виновато само государство и политики, которые не занимались вопросом вынужденных переселенцев с Донбасса.
Постоянно падающий уровень жизни и ухудшение социальных стандартов на Украине, а также нежелание парламента заниматься вопросами беженцев, вынудили большую часть из них вернуться на неподконтрольные для украинской власти территории республик.
Рост цен на продукты и необходимые товары, рост коммунальных тарифов, на фоне катастрофы на рынке труда и задержек заработной платы на украинских предприятиях, вынудили беженцев принять решение о возвращении в свои прежние места проживания.
Социальные выплаты и невысокая относительно Украины коммунальная плата, а также цены на продукты, выглядят значительно привлекательней для людей, возвращающихся в республики. Даже несмотря на продолжающееся столкновение, люди возвращаются к себе домой. Вина в этом целиком на украинской власти, неспособной выполнить свои обещания. В рупоры майдана было обещано многое, но за несколько лет, ни одно обещание не выполнено, а экономика Украины уже разрушена безвозвратно.
Источник...
Возник у меня вопрос относительно тех возвращенцев, которые соблазнились на посулы "свидетелей секты майдана" о беззаботной и сытой "европейской" жизни.
А когда случился жесткий облом мечтаний, вернулись к тем, кого, по сути, оставили "один на один" воевать со своими вчерашними "соблазнителями" - карателями.
И как на это можно и нужно реагировать?! Ведь кроме здоровых мужиков, возвращаются женщины, дети...
"Понять и простить..?" (с)
И что от них ждать впоследствии, если, вдруг, снова для них возникнут экономические сложности в ЛДНР и на Украине жизнь опять покажется более привлекательной?
кмк, простого решения нет...
Отредактировано: hotswaper - 21 июн 2016 02:30:37
ОТВЕТЫ (96)
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 03:29:20 |
Сообщение удалено
20 июн 2016 07:30:39
20 июн 2016 07:30:39
|
Natpost ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 03:49:38 |
Цитата: hotswaper от 20.06.2016 00:26:22
Мне кажется, что эта категория людей не задержится на Донбассе. У них из пожитков осталось пару чемоданов, т.е они лёгкие на подъём. И второе, думаю, что планы у них остались те же - найти сытное, спокойное место. Наверно, это будет всё же Россия, а не Донбасс, к сожалению.
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 09:52:06 |
Причем, как показывает практика, при выборе страны куда ехать и если нет родственников за рубежом, большинство в первую очередь смотрят на ее экономическое состояние, а не на политический строй и ее идеологию. Не думаю что у лднр было желание отделиться, скажем в 2005-07гг. когда ввп увеличивался на 5-7%. Отсюда следует, чтобы прекратить гражданскую войну на Донбассе требуются не всу, а рабочие места. Если рабочих мест не предвидится, то необходимо отменить визовый режим с более благополучными странами, куда можно сплавить избыток трудовых ресурсов.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 10:05:27 |
Гы! ЛДНР никогда и не хотела отделяться. Они хотели федерализироваться, т.е. жить по прежним законам времён Януковича. А Януковича скинули, и наверное Ахметов и пр. донецкие олигархи поняли, что будут отбирать имущество. Замутили протесты. Но, потом что-то пошло не так...
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 20 июн 2016 10:19:13 |
Встречал мнение, что за "федерализацию" народ митинговал как и раньше, "коммунальщики под охраной титушек", а за "Россия-Россия" глаза загорались.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 10:23:05 |
Цитата: mrum от 20.06.2016 08:19:13
Шо там у народа загорается-это мало кого е.ёт.
Организация и финансирование протестов было за федерализацию. Как и вопросы в Референдуме. О России там ни слова.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 11:44:25 |
Я не знаю как там на Укарине, но к нас если дадут команду, то мы проведём выборы любой сложности через неделю. Для того иерархия ИК и существует.
|
|
Северодонецк ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 11:54:25 |
Цитата: Igor_FF от 20.06.2016 09:44:25
О чём я и говорю. Это выборы, которые назначает и проводит действующая власть. У нас к моменту проведения референдума власти как таковой в городе уже не было. Мэр традиционно лёг на больничный и пропал в неизвестном направлении. Городской совет тоже пропал. И тем не менее референдум провели. Значит за ним стояла действующая региональная власть ?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 июн 2016 12:56:24 |
Не надо, нмв, такие сообщения на АУ ставить - они стимулируют нормальное обсуждение заданной темы...
По сути... Вы правы, кмк. Не думаю, что дело в действующей власти - сами же пишите мэр на "больничный" слинял. Но значительная доля участия официальных властных структур присутствовала, но главное сама идея была безоговорочно поддержана в народе. Я деликатно умалчиваю о том, что финансирование этого референдума до сих пор покрыто тайной. М.б. без северного соседа и тут не обошлось?
По крайней мере, это выглядело бы логично. Было бы интересно узнать, что по этому поводу скажут люди непосредственно причастные. Они то наверняка в курсе. есть тут такие?
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 12:37:29 |
Зачем так откровенно врать? Вот какие были вопросы на референдумах:
"Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?"
"Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Луганской Народной Республики?"
Где там федерализация? А о России там ничего не говорилось из-за того, что сначала нужно отделиться от Украины, а уж потом проводить референдум о присоединении к России.
P. S. О, стасик из бана мне какие-то невразумительные ответовопросы на этот пост шлёт в личку
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 12:57:50 |
Цитата: pkdr от 20.06.2016 10:37:29
Мне тоже не понравилось сообщение Ибрагима, только ведь он не совсем соврал, просто неточно выразился. Те, кто организовывал референдум , я так думаю без рыгионалов и Рината тут не обошлось, плевать хотели на то, что желал народ, они это делали в своих целях - хунту попугать , я так думаю . Просто люди об этом не знали , и шли на референдум со всей душой и верой в отделение от руины, с последующим - будет так, как в Крыму . Нам так и объясняли , почему вопрос в бюллетенях ставился именно про отделение от руины, а не сразу за присоединение к России .
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 13:32:24 |
Цитата: pkdr от 20.06.2016 10:37:29
А почему вы сами придумали, что потом они хотели присоединиться к России, а не Украине, но на правах субъекта федерации(конфедерации)?
Сравните с вопросами по Крыму-и вам станет многое ясным.
Не говоря уже о том, что Путин просил повременить с Референдумом.
Т.е., эта инициатива была явно не от России, и не была с ней согласована.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2016 14:27:16 |
Сообщение удалено
Vick
20 июн 2016 18:30:40
Vick
20 июн 2016 18:30:40
Отредактировано: Vick - 20 июн 2016 18:30:40
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 14:31:01 |
Цитата: Vick от 20.06.2016 12:27:16
Село локотское, ты бы хоть ссылки какие давал. А не фантазировал на пьяную голову!
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2016 14:49:04 |
А ты отмотай эту ветку до тех времён - пред- и после- референдумных (апрель-май 2014) - много чего найдёшь, село кукуевское.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 15:06:09 |
Цитата: Vick от 20.06.2016 12:49:04
В отличие от тебя, у меня хорошая память. И помню я как тут все "пасть порву" делали за Стрелкова.
И небезызвестный Глобальный Модератор в том числе. Теперь шото все слились..
Так что местное обсуждение-не показатель объективности!
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 15:12:28 |
Бытие определяет сознание? Диалектический материализм в действии, однако.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 15:22:53 |
Цитата: ILPetr от 20.06.2016 13:12:28
Вот именно. Но, некоторые личности(не будем показывать пальцем) хотят объективную реальность подменить своими фантазиями, основанными на таких же фантазиях, но в прошедшем времени.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2016 15:14:37 |
Стрелков был тогда за что? За отделение но "без России"? Или он всё ждал и плакал и требовал "Россия, приди"? И кадры обстрела летаком села, в которых мужик матом "Путин, чё ж ты смотришь?" - забыть? Ждали там Россию, с самого начала ждали и Стрелков на этой волне ожидания туда полез и "просчитал", что "Россия всяко ввяжется, поддержит"... А ты чего сейчас вкручиваешь? Что не хотели в Россию.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 15:24:37 |
Цитата: Vick от 20.06.2016 13:14:37
https://www.youtube.…tWLfl8zQ_s
А я ждал коммунизма в 1980 -м году. Ай-яй-яй! Всё время народ обманывают!
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2016 15:31:23 |
Сообщение удалено
Vick
20 июн 2016 19:45:40
Vick
20 июн 2016 19:45:40
Отредактировано: Vick - 20 июн 2016 19:45:40
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 14:53:28 |
Сообщение удалено
AVer
20 июн 2016 19:00:38
AVer
20 июн 2016 19:00:38
Отредактировано: AVer - 20 июн 2016 19:00:38
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2016 14:56:44 |
Сообщение удалено
Vick
20 июн 2016 17:15:39
Vick
20 июн 2016 17:15:39
Отредактировано: Vick - 20 июн 2016 17:15:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2016 14:59:40 |
Сообщение удалено
20 июн 2016 16:00:37
20 июн 2016 16:00:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2016 15:04:42 |
Сообщение удалено
Vick
20 июн 2016 15:09:15
Vick
20 июн 2016 15:09:15
Отредактировано: Vick - 20 июн 2016 15:09:15
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2016 15:23:42 |
Сообщение удалено
Vick
20 июн 2016 16:30:39
Vick
20 июн 2016 16:30:39
Отредактировано: Vick - 20 июн 2016 16:30:39
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 15:04:12 |
Сообщение удалено
AVer
20 июн 2016 16:15:39
AVer
20 июн 2016 16:15:39
Отредактировано: AVer - 20 июн 2016 16:15:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2016 15:27:19 |
Сообщение удалено
Vick
20 июн 2016 19:30:39
Vick
20 июн 2016 19:30:39
Отредактировано: Vick - 20 июн 2016 19:30:39
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 20 июн 2016 12:59:20 |
Ну вот так и жили ПР, а потом получилось, что когда гнали их президента его избирателей это тоже не е-ло.
А у противников и буйных было больше и "средний" сторонник был "безумнее".
Смеялись в своё время над "кастрюльками", но ведь в тогда не было аналогичных массовых демонстраций _поддержки_ режима (как в Таиланде - одни в красных рубашках, другие в желтых). При дальнейшем обострении обстановки соотношение сохранилось.
Где-то была у Филатова ("вешателя") фраза, что он мол первый в своей тусовке сообразил, что лох-то взбесился, нужно приспосабливаться и пользоваться.
Но база-то уже была. У "западных" были свои националисты с горящими глазами, а у "восточных" одни "Гепа с Допой".
Не стали с ними "хунтята" серьёзно торговаться, потому как, вангую, прикинули, что если пошлют рыгов, то тем крыть нечем, их избиратели за них не впишутся.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 20 июн 2016 14:56:22 |
Цитата: mrum от 20.06.2016 10:59:20
Ваше утверждение можно понять так, что исход противостояния решился в пользу "западных", потому что они имели подавляющее преимущество "на улице". Не согласен с такой трактовкой.
"Западные" имели преимущество в западных регионах. В восточных регионах такое же преимущество имели "восточные". Деление на западные и восточные регионы - очень отчетливо: где-то были захвачены майдановцами ОГА, а где-то они были отбиты, а где-то даже и не пытались их захватывать. У "восточных" были свои формирования, способные противостоять на равных майдановцам.
Я думаю, что при примерно равном соотношении сил исход противоборства решило вмешательство внешних сил.
В Киеве сильнее были "западные". Антимайдан в Киеве был слабым - это была тактическая ошибка Януковича. Отдавать столицу было нельзя. А он отдал. дальше все посыпалось. "Восточных" их руководители просто предали. "Гепа с Допой" "кинули" Януковича, а Янукович "кинул" всех остальных. Но даже после этого "восточные" минимум два месяца оказывали сопротивление в ряде областей от Харькова до Одессы. А в Луганске и Донецке вообще в итоге решились на восстание.
Я хочу сказать, что никакой особой "пассионарности" "западных" по сравнению с "восточными" нет. И тем и другим не повезло с лидерами. При невмешательстве внешних сил все закончилось бы обычным для Украины "пшиком". Но внешние неожиданно вмешались. Неожиданно, в том числе и для нас.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 15:00:53 |
Сугубо имхо, что к тому моменту, когда Янукович прилетел в Харьков, губернаторы уже все перетерли и они уже все вместе кинули Януковича. Ведь по воспоминаниям, его даже в зал не пустили. Видимо в коридоре довели общее решение
[url= http://forum.terraan…t&p=163181]Ссылка от Прохороффа, много раз даваемая здесь[/url] - мне это кажется наиболее вероятным
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 20 июн 2016 11:26:46 |
ну, не так одномерно, но в общем-да.
в большинстве ни о какой России речи не было.
Украина-вполне устраивала...
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2016 10:27:05 |
Если законодательство более благополучных стран позволяет трудоустройство избытка трудовых ресурсов, то виза - эта такая мелочь, которую всегда можно и оформить.
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 06:20:02 |
Цитата: hotswaper от 20.06.2016 00:26:22
Каждый имеет право на второй шанс! Но если ещё раз сбегут, досвидос, без права на "помилование", так будет правильно и справедливо.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 июн 2016 09:53:40 |
А кто это будет решать или свобода перемещений уже закончилась? Ну например, уехали в РФ, пожили там, продали квартиру уехали в Луганск - не понравилось, продали квартиру уехали в Донецк.
По какой статье судить будите и что инкриминировать?
ЗЫ Добавлю. У нас в РФ частенько люди уехавшие за границу возвращаются и еще никому не пришло в голову их за это судить. Некоторые потом снова уезжают. Лично знаю одного.
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 20 июн 2016 10:14:04 |
Цитата: hotswaper от 20.06.2016 00:26:22
Где-то встречал мрачную шутку, что мол есть большая разница между гражданами и гражданским населением.
Но с другой стороны - каких гражданских доблестей в древнеримском духе ожидать в "республике МММ"?
Какие основания у ДНР расчитывать на большую лояльность населения, чем у киевской власти?
Если бы доля "граждан" на Донбассе изначально была больше, чем хотя бы среднеукраинский уровень - то не позволили бы так просто прогнать Янука с одной стороны и не имели в качестве власти таких импотентов как ПР с другой.
Несколько нелепо предполагать, что вот прискакал Стрелков на лихом коне, разбудил спящих и они тут же построились в манипулы стройными рядами.
Жили со времен независимости по принципу "ты, русский, спишь, а я, татарин, работаю, тебя вяжу" и очнулись (быть может) от летаргии только уже с удавкой на шее.