ПВО/ПРО/ПКО
5,994,538 12,898
 

  tsoober1 ( Слушатель )
04 июл 2016 14:42:58

Вьетнам ведет переговоры с РФ о приобретении ЗРС С-400

новая дискуссия Новость  478

Вьетнам ведет переговоры с Россией по вопросу возможного приобретения, по крайне мере, четырех дивизионов зенитной ракетной системы дальнего действия С-400 "Триумф".

Об этом сообщает журнал "Канва" со ссылкой на гонконгское радио "Феникс". По словам источника, в случае отсутствия каких-либо проблем, Россия и Вьетнам рассчитывают подписать контракт уже до конца этого года.
Таким образом, если информация источника "Феникс" подтвердится, Вьетнам может стать вторым покупателем системы ЗРС С-400 "Триумф" после Китая (на текущий момент обсуждается также возможность поставки ЗРС С-4000 Индии, но контракт не подписан).
На вооружении ВС Вьетнама состоят два дивизиона ЗРС дальнего действия С-300ПМУ-1.
  • +0.30 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
04 июл 2016 20:09:52
Сообщение удалено
AlexanderII
05 июл 2016 00:15:37
Отредактировано: AlexanderII - 05 июл 2016 00:15:37

  • +0.03
 
 
  Доброслав ( Слушатель )
04 июл 2016 20:16:48
Сообщение удалено

05 июл 2016 00:30:38

  • +0.00
 
 
  Удаленный пользователь
04 июл 2016 20:22:54
Сообщение удалено
USS Carl Vinson (CVN-70)
04 июл 2016 20:24:27
Отредактировано: USS Carl Vinson (CVN-70) - 04 июл 2016 20:24:27

  • +0.00
 
  Удаленный пользователь
04 июл 2016 20:16:32

У России самой С-400 вроде как 12 дивизионов - это не так чтобы мало, но и не много чтобы раздавать "направо-налево". Плюс передача новейших технологий другой стране, которые потом могут быть переданы США "третьей" как уже было с белорусскими С-300.
Только экономическая ситуация может быть подталкивает. Система хоть и эффективная в своем классе, но вполне не из дешевых.
Вопрос, Китаю продали неэкспортный вариант С-400 ? Всмысле с новыми ракетами. 
  • -0.64 / 26
  • АУ
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
04 июл 2016 21:03:06


12 полковых комплектов, каждый из которых содержит 2-3 ЗРДн С-400. "И это еще НЕ предел!" - в этом году + 5.

Есть ГПВ-2011-2020, там четко прописаны "где-чего и сколько". И ВКС  получит к 2020 ровно столько, сколько запланировано.

А, кто "раздает "направо-налево"?
Постоено 3 (три) новых завода. Для чего, спрашивается, они построены?
Пыль с них стирать или работать?

Кто Вам сказал, что "прямая продажа" = "передача технологий"?
Поинтересуйтесь франко-индусской Великой Эпопеей на тему "Рафаля".
Франки так НЕ хотят чего-либо передавать, что скорее пиндосы свой завод по производству Ф-16 в Индии поставят.

Кто Вам сказал, что белорусы "спороли отсебятину"?
И  чО, тот склад "железа" в пиндосии уже "ожил"?
И, иде Результат? "- В упор НЕ вижу!"(ц)

Плиз! Покажите мне хоть одного "одноклассника" для С-400.

Плиз! Тогда покажите из "дешевых". 

P.S. Вы чО думаете, что "стрелять ЗУР" на 250-400 км - это, "как два пальца об асфальт"?
Можно и "за дешево"? - "Вот уж х.я!"(ц, К.Никольский)
Кто умеет-то кроме нас? - "Проведите! Проведите меня к НЕМУ! Я хочу ВИДЕТЬ эт-того ЧЕЛОВЕКА!"(ц)

С чего? Конечно новенькие - муха НЕ сидела, но ... экспортные, скорее всего 48Н6Е2.

P.S.S. Вам еще НЕ предлагали, прежде чем писать, прочитать от "корки" до "корки", профильные "ветки"?
В которых пишете свои "откровения"? - Уверяю Вас, и Вы НЕ переломитесь, и много полезного узнаете, и "чище" будет.
  • +0.83 / 26
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
04 июл 2016 21:29:56

Чище? Веселый Это тело в интернет посрать ходит.
  • +0.58 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
04 июл 2016 21:39:23

Чем посерьезнее- это Ув. Модераторы вдарят.
А я - веером и только веером.
Для ума.
Вдруг поможет?
По крайней мере, этот на конченого ДБ НЕ похож.
На безграмотного "вьюнош", начитавшегося того, чего "папа читать запрещал" - Да.
А вдруг?
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
04 июл 2016 21:53:07

Уж сколько их,
упало в эту бездну...(С) Веселый

Цитата: ЦитатаТипо "климат-контроля", "мягкой,  уезжающей из под ног врагов почвы"...

Это про вундервафли, "о которых никто не знает". Про Ф-22/35, зумволт и рылган уже все знают, а тут...
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июл 2016 21:29:00

Рельсу уже в этом году если верить СМИ протестят на Зумвольте.
  • -0.69 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
05 июл 2016 22:04:45

Запасаюсь попкорном, пивом, тазиком и дезодорантом
  • +0.60 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Слушатель )
06 июл 2016 09:37:57

Года два назад тестировали без Зумвольта в морских условиях
(по памяти, ибо искать и переводить исходники нет никакого желания):
- коррозия направляющих, выполненных из дорогостоящей монокристаллической меди
- малый ресурс (20-60 выстрелов, в зависимости от величины тока)
- интенсивный износ направляющих и каретки (токи Фуко создают силу, стремящуюся раздвинуть направляющие при выстреле)
- малый вес снаряда (0,4 - 9 кг)
О дальности и точности стрельбы как-то даже не заикались.
Нужны еще комментарии?
  • +0.43 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
05 июл 2016 22:32:43

Бедный Зумвольт! Веселый Чо, какой-нить старой, списаной лохани не нашли? Ну, собсно, он больше ни на что и не годен. Пущай тестят.
  • +0.56 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2016 14:27:09
Сообщение удалено
USS Carl Vinson (CVN-70)
07 июл 2016 14:27:39
Отредактировано: USS Carl Vinson (CVN-70) - 07 июл 2016 14:27:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
05 июл 2016 23:17:17

      Мои соболезнования.
  • +0.42 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ант ( Практикант )
05 июл 2016 23:23:38
Сообщение удалено
Ант
06 июл 2016 09:51:24
Отредактировано: Ант - 06 июл 2016 09:51:24

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Слушатель )
05 июл 2016 23:25:19
Сообщение удалено

06 июл 2016 00:30:37

  • +0.03
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июл 2016 21:19:17

В плане ПВО C-400 отличная система. ОДНА из лучших в своем классе..  Да, отличные параметры помехозащещенности. НО...тот же THAAD, например, имеет куда более широкие возможности по поражению БР/РСД и куда как более совершенную энергетику ПР. Причем использует кинетический перехват. А если посмотрим на  морскую компоненту ПВО/ПРО Западной коалиции ? По  Aster-30 заявляется дальность в 250 км а это дальность "Форта". MEADS то же как бы успешно разрабатывается. Еще раз - С-400 это ПВО и отличная система, "рядом никто не стоял", но как система ПРО...(    
  • -0.83 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
05 июл 2016 22:00:03


Теперь меняемся ролями. Я дал Вам достаточно инфо - теперь Ваша очередь.
На основании Ваших "тезисов" буду Вам задавать вопросы, а Вы будете отвечать. Коротко, но внятно и аргументированно.

"Поехали!"(ц)


Доказательства.



Чем хорош кинетический перехват понятно.
А теперь, потрудитесь перечислить условия, при которых кинетический перехват возможен.
И вытекающие из этого ограничения.



В студию "морскую компоненту ПВО/ПРО Западной коалиции"(ц)
С ТТХ РЛС и ТТХ ракет. (НЕ сопли, а ТТХ, хотя бы общие).



"На заборе "хрен" написано - за забором дрова лежат!"(ц)
ТТХ Астер-30, как минимум скорость, возьмите п.3 своего ответа и сравните с ТТХ 48Н6Д, которые - в студию.



Доказательства "успешной разработки"(ц)
А, заодно, найдите хоть одно отличие МЕАДС от Найк-Аякс/Найк-Геркулес, за исключением:
а) элементной базы;
б) вычислительных мощностей;
в) современных антенн;
г) и связанной с вышеперечисленным компактностью, что влечет мобильность.

Хотя бы одно отличие! Одно! ОД-НО!



Назовите одноклассников. 
А заодно ТТХ РЛС (достаточно общих) и ЗУР (скорость, массы БЧ, методы наведения)
  • +0.88 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
05 июл 2016 22:34:28

Чо вы издеваетесь над поциентом? Он половины этих слов не знает.Веселый
  • +0.73 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
05 июл 2016 22:44:45

Что-то много стало таких, вот, резких перцев с синдромом миссионера и минимумом понимания вопроса..
  • +0.49 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июл 2016 23:12:08

Летние каникулы в школе, вообще-то.Улыбающийся
  • +0.38 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2016 19:56:14

ТHAAD пожалуй не превосходит С-400. По дальности и высоте поражения параметры схожие (в плане дальности обнаружения РЛС у ТХААДа 1000 км у "наиболее продвинутой" нашей Небо-У заявлено 600 км), а в плане работы по аэродинамике С-400 однозначно лучше. Но по массогабаритным параметрам наши ракетки намного тяжелее и больше забугорных при схожей энергетике самих ЗУР. О чем это говорит ?)) 

Морская компонента ПВО/ПРО НАТО это ЕМНИП только от США 46 Бёрков, из арсенала "наикрутейший" СМ-3. Ее с "Фортом" сравнивать нет смысла. Энергетика и характеристики противоракет там на порядки выше. Чтобы не казаться "фудболистом" у модернизированного морского варианта С-300 "Форт-М" максимальная дальность поражения аэродинамических целей у 48Н6Е2 200 км, по высоте до 27 км и скорость 2800 м/с (вероятность даётся 0,8-0,95, но, ИМХО, точно не на 200 км). То есть даже в модифицированном варианте комплекс уступает своему американскому аналогу. А модифицированный "Форт" стоит только на "Петре Великом". SM-2 ER Block IV же на большинстве кораблей с системой Aegis. А SM-3 Block IIA выдаёт 500 км на высоте до 160 км и скорости цели 2660 м/с (точность мне неизвестна), т.е. показывает характеристики С-400, которого в ближайшее время в морском варианте не просматрвиается. На сегодня наиболее продвинутая по ТТХ система морского театра ПВО/ПРО это СМ-3 с БИУС Aegis. Смотрим и вздыхаем.УлыбающийсяГрустный
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

МЕАДС разрабатывается совместно с еврпейским концерном MBDA . Что-там будет результат покажет. Думаю до уровня С-400 не дотянут, С-300 ПС1 превзойдут по всем показателям. Ну разве что кроме цены)) Патриот ПАК 4 тоже разрабатывается. Говорить "усе потеряно" не буду. Время покажет...Подмигивающий
Но главное не это. Вы кажется просили показать что есть на сегодня в мире превосходящее  С-400 ? я Вам больше скажу не только С-400 но и вобще все что существует в области ПРО... Про GBMD что-нибудь слышали ?  "В данный момент комплексы GBMD формируют последний рубеж стратегической ПРО Северо-Американского континента на тихоокеанском побережье. Тяжёлые ЗУР-перехватчики шахтного базирования GBI развёрнуты на Аляске и в Калифорнии. Их дальность составляет 2000 – 5500 км, а высота перехвата около 2000 км."http://army-news.ru/2015/02/idzhis-s-zapada-i-thaad-s-vostoka/ 
Поистине космические характеристики не так ли ? Честно скажу что смотрел из наших систем ПРО/ПВО ничего подобного нет с такими характеристиками.
  • -0.94 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
07 июл 2016 20:18:39

Дебил! Ты хоть одно успешное испытание ГБИ знаешь? Веселый
  • +0.48 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
07 июл 2016 20:36:19

Эти ТТХ наглядно показывают, что Ваши горячо любимые пиндосы нагло и открыто нарушают ДРСМД. Мы же чтим Уголовный кодекс международные договоры и поэтому странно было бы читать про подобные работы в России в открытой печати. Ну и поищите в сети чОнить пр дату 4 марта 1961 годаПодмигивающий. Фото в помощь:

Где там подобное в исполнении ваШой ГБИ в 21 веке? В автоматическом режиме селекции цели желательноВеселый.
  • +0.52 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 июл 2016 09:29:03

 "3 октября 1999 года был произведен пуск противоракеты по реальной цели - МБР "Минитмэн-2", запущенной с ракетного полигона в Вандерберге, Калифорния. В свою очередь, противоракета стартовала с полигона ПРО Кваджалейн, находящегося на расстоянии 4200 км от места пуска МБР. Основное внимание было уделено функционированию перехватчика EKV. Перехват МБР производился с помощью данных спутниковой системы целеуказания GPS. Для облегчения задачи перехвата боеголовка МБР была снабжена неким "большим шаром" для увеличения ЭПР. Боеголовка была успешно поражена.
18 января 2000 года было произведено очередное испытание перехватчика, но оно было безуспешным. Последующие испытания в основном были результативными, что продемонстрировало техническую реализуемость идеи."
  • -0.74 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
08 июл 2016, 10:56:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
11 июл 2016, 06:32:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
07 июл 2016 20:55:53

Вот честно пытался найти видео, ноябрь 2014, ТК "Звезда"..
С-300(), (в "сопках" )
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
07 июл 2016 22:18:01

        У "Форта-М" НЕТ 48Н6Е2. Нет такой ракеты и у наших С-300, С-400. НЕТУ!!! Это экспортная ракета и в наши ВС не поставляется.
  • +0.48 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
08 июл 2016 03:03:32

Да, она называется 48Н6Д (ДМ - у С-400). Секрет Полишинеля уж лет 5-6 как.
  • +0.35 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  перегрев ( Практикант )
07 июл 2016 22:55:00

Просто запомните слово "нудоль"Подмигивающий Не совсем про, канешно, но всё таки...Улыбающийся
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Rukh ( Слушатель )
07 июл 2016 22:56:39

А почему "не совсем"? Вроде в новостях она мелькала именно в этом качестве.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев ( Практикант )
07 июл 2016 22:58:09
Сообщение удалено

08 июл 2016 00:00:37

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  прозаик ( Слушатель )
07 июл 2016 23:41:17

Внимательно читайте Соломонова, он говорит что современная российская МБР перестает существовать еще над территорией России, а дальше идут боевые блоки в окружении ложных целей сигнатур которых не кто не видел и идти они будут практически до цели (некоторые), в этой каше которая будет подходить вероятность выбрать реальный боевой блок очень мала. А сбить боевой блок идущий со скоростью 6км.сек. в верхних слоях атмосферы, (да еще если маневрирующий) ракетой со скоростью 2,6км.сек это нужно умудрится.
  • +0.46 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
08 июл 2016 06:06:27

Уважаемый, если бы Вы были с нашего берега "лужи", я бы сказал, что Вы просто СЕКТАНТ.
Тем НЕ менее, от банального Сектанта Вы и так ничем НЕ отличаетесь,
тем более, и тем ХУЖЕ,, что Вы категорически безграмотный технически безграмотны в естественных науках начального уровня (школьный курс физики, какой там, ... природоведения).

Смысла Вам чего-то объяснять далее - нет. Чисто формально - все ответы есть в посте выше.
  • +0.64 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 июл 2016 09:39:53

я внимателен в т. ч к любым замечаниям. но возражать против цифер затруднительно в Вашем случае. Вы сами предложили диалог я ответил что на сегодня именно США обладают энергетически самыми мощными противоракетами.
в довесок к своим доводам привожу фрагмент статьи с Милитарипаритета 2007-года публикации. 



"В печати появились некоторые данные о "оригинальной" противоракете GBI. Она также трехступенчатая, оснащена РДТТ, стартовая масса составляет 19,5 т, дальность стрельбы 5000 км (для сравнения отметим, что противоракета дальнего перехвата 51Т6 Московской системы ПРО имела массу 44,5 т, скорость 2,6 км/сек и могла перехватывать цели на расстоянии 600 км, при этом цель поражалась ядерным боеприпасом мощностью 5 Мт - Л.Н.). Это, конечно, достаточно грубая, если не сказать топорная, работа.


Противоракета GBI-PLV развивает скорость 8,3 км в секунду и выводит в космос перехватчик. При перехвате боеголовки МБР суммарная скорость перехватчика EKV и головной части баллистической ракеты составляет порядка 15 км/сек. При этом цель может быть размером с "бейсбольный мяч". Новейшая система радиолокационного целеуказания и фантастическая по своим характеристикам ИК-ГСН перехватчика позволяет обходиться не только без ядерного боеприпаса, но и без обычного ВВ.

Модернизированный перехватчик EKV (Exoatmospheric Kill Vehicle -надатмосферная машина-убийца) весит 64 кг, оснащена инфракрасной системой наведения ("телескоп"), и не имеет взрывчатого вещества и средств поражения. Цель уничтожается прямым попаданием. Масса перехватчика и скорость движения гарантированно уничтожают боеголовку МБР.

В настоящее время ведутся разработки миниатюрных перехватчиков MKV (miniature kill vehicle - миниатюрной машины-убийцы)массой всего 5 кг (11 фунтов). Целью этой программы должно стать оснащение противоракеты GBI несколькими десятками перехватчиков (размером в "чашку кофе") для уничтожения ядерных боеголовок, разделившихся от головной части МБР. Эти работы ведутся компанией "Локхид-Мартин" начиная с 2004 года. Летные испытания ожидаются в 2007 году, боевые испытания запланированы на 2010 год. Таким образом, история повторяется - есть БР с многозарядными головными частями, а теперь появляются и противоракеты с начинкой по той же схеме.

Основным элементом системы ПРО GBI является мощная РЛС XBR (X-Band Radar), разработанная фирмой "Рейтеон". Радар имеет гигантскую ФАР площадью 384 кв. метра и оснащена 70 тыс. модулей, и вращается внутри шарооборазного купола диаметром 36,6 м. На дистанции 5000 км РЛС способна обнаруживать цели опять же с "размером в бейсбольный мяч". Радар выводит противоракету на дальность 600-800 км, после чего от нее отделяется перехватчик и в автономном режиме перехватывает цель."

Основным элементом системы ПРО GBI является мощная РЛС XBR (X-Band Radar), разработанная фирмой "Рейтеон". Радар имеет гигантскую ФАР площадью 384 кв. метра и оснащена 70 тыс. модулей, и вращается внутри шарооборазного купола диаметром 36,6 м. На дистанции 5000 км РЛС способна обнаруживать цели опять же с "размером в бейсбольный мяч". Радар выводит противоракету на дальность 600-800 км, после чего от нее отделяется перехватчик и в автономном режиме перехватывает цель."
С данными ТТХ GBMD тоже будем спорить ?
  • -0.67 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
08 июл 2016 09:52:42


а как мини-перехватчики размером с "чашку кофе" смогут в маневрирующую
боеголовку попасть (если она например маневрирует) - им же самим придется
маневрировать и наводиться как то, нет ?

значит им самим нужен двигатель и головка самонаведения, или радиокомандное
управление какое - в чашку не влезет )))

опять же селекция ложных целей под вопросом )
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ант ( Практикант )
08 июл 2016 10:21:45

Господи, с какими данными-то?
Найдите подтверждение вот этому, а потом поговорим о фактах:
"ти работы ведутся компанией "Локхид-Мартин" начиная с 2004 года. Летные испытания ожидаются в 2007 году, боевые испытания запланированы на 2010 год. Таким образом, история повторяется - есть БР с многозарядными головными частями, а теперь появляются и противоракеты с начинкой по той же схеме."
Вот,пожалуйста, продемонстрируйте факты поражения РГЧ МБР этими самыми multiple kill vehicle
Упростить задачу? ПРодемонстрируйте факты поражения ББ моноблочной МБР существующим EKV
Упростить задачу? продемонстрируйте факты поражения ББ БРСД хотя бы.
Ну и напоследок, где там ща эта вундервафельная SBX-1? в очередном ремонте, не?
  • +0.60 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergo78
08 июл 2016, 11:26:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergo78
08 июл 2016, 14:52:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
08 июл 2016, 12:03:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
05 июл 2016 23:14:12




         Чего?!!!Шокированный Она ЛУЧШАЯ!!! И недостижима для невероятных друзей. А ТХААД - со своим кинетическим перехватом - унылое говно.
  • +0.48 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Слушатель )
06 июл 2016 09:42:19

Даже экспортная С-300ПМУ2 превосходит все, что имеется на Западе.
14 разнородных целей за две минуты в условиях мощных помех - пусть кто-нибудь повторит - хотя бы на полигоне.
Это не одиночные цели в чистом небе сбивать.
  • +0.68 / 20
  • АУ
 
 
 
 
13 июл 2016, 02:21:49
  • Загрузить
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
06 июл 2016 13:39:38

В этом году 6 полков будет поставлено. 1 уже, вроде, да. И в каждом вряд ли менее 3 дивизионов.
  • +0.41 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
06 июл 2016 19:44:50

Ох, Камрад, уверен, что Вы отлично понимаете, КАКУЮ информацию Вы предоставили.
Намек более чем толстый.
Осталось дождаться.
Запасаюсь бирушами - то-то "визгов", "стенаний" и даже "легких обмороков" будет у изумленного "гегемона" и Гей-ропейской "подтанцовки".
  • +0.27 / 11
  • АУ
 
<< 1
1111 >>