Перспективы развития России
24,310,176
126,638
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 02:09:51 |
власть.
новая дискуссия 2.044@nna, Patrol13, вы не поняли.
Дело не в лицах в телевизоре, владельцах активов, форме правления и прочем другом.
Дело намного глубже.
"На Руси" всегда были одни и же проблемы с властью. Всегда. Во все времена. Было и будет.
И наше отношение тоже "вечное" - независимо от типа и объёма проблем мы виним их за эти проблемы, словно кроме этих проблем нет ничего.
Для понимания этой тонкости смотрите на Украину. Независимо ни от каких событий проблемы у власти остаются одни и те же. Всё дело лишь в их масштабе и нашем менталитете.
ОТВЕТЫ (315)
|
@nna ( Практикант ) |
| 08 июл 2016 02:20:26 |
Цитата: Gadskiy от 08.07.2016 00:09:51
Меня эта мантра уже достала, смотрите на Украину, а давайте на СССР посмотрим?) Вы вот Сталина помянули, он когда нибудь смеялся в усы, что советский народ, надо жы, покупает квартиры по 20 м2, имея дачу на **д гектар? Так что не надо, а?) Были времена. ...Вы еще Медведева процитируйте: "Едынебыло".
|
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 03:16:07 |
Цитата: @nna от 08.07.2016 00:20:26
Люди и тогда были недовольны властью.
Это было ВСЕГДА. Понимаете? Это было, есть и будет.
Кстати.
Вот то, что Вы сейчас выговариваете нынешней власти с укором "а при Сталине такого не было", во времена самого Сталина считалось бы "антисоветской пропагандой" и недовольство купировалось быстро и эффективно. В отличии от времён сегодняшних.
Поэтому, научитесь к проблемам власти относиться более философски. Иначе просто утонете в болоте бесконечных претензий.
И чем Вас так задел пример Украины? Очень наглядный пример по теме нашего разговора.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 08 июл 2016 04:42:35 |
Цитата: Gadskiy от 08.07.2016 01:16:07
При дяде Джо это считалось бы здоровой критикой с низу. С последующими оргвыводами.
|
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 05:42:05 |
"здоровая критика снизу".
Это настолько тонкий чёрный юмор, что моё почтение.
Запомню эту фразу.
Хех. Критика снизу. Хех. метров с двух ниже грунта.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 08 июл 2016 14:36:15 |
Цитата: Gadskiy от 08.07.2016 03:42:05
На здоровье.
Всё таки это намного точнее диссидентского вытья о массовых репрессиях кгававага Сталена.
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 08 июл 2016 12:37:58 |
Цитата: Gadskiy от 08.07.2016 01:16:07
Я прекрасно поняла, что вы имеете ввиду.
Только вот не режется, с каждым разом запросы все больше, а действия наглее, знаете, начинает доставать. У нас уже в открытую шуруют, хоть пикетируйте, хоть в прокуратуру пишите, не меняется ничего. Хороший "подарок" ЕР перед выборами себе сделала, не специально так получилось , просто так сложились обстоятельства. ( про Биганова я писала тут недавно)Не задел меня пример Украины, просто это сейчас везде главная отмазка. Хотите также? Нет? Так вот сидите и дышите, пока можно.
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 13:09:37 |
Сообщение удалено
Серьга
08 июл 2016 17:15:37
Серьга
08 июл 2016 17:15:37
Отредактировано: Серьга - 08 июл 2016 17:15:37
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 июл 2016 13:27:49 |
Цитата: Серьга от 08.07.2016 11:09:37
Это не теория - это жизнь.
Откройте бюджет СССР 36 - 40 года - посмотрите за счет чего финансировался дефицит бюджета.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 13:32:31 |
Сообщение удалено
Серьга
08 июл 2016 14:45:37
Серьга
08 июл 2016 14:45:37
Отредактировано: Серьга - 08 июл 2016 14:45:37
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 июл 2016 13:38:35 |
Цитата: Серьга от 08.07.2016 11:32:31
Нет я - предлагаю вам вернуться в реальную жизнь и понять, что у государства нет другого кошелька - есть только мой, ваш и т.д.
И всегда в конечном итоге любые проблемы решаются за счет наших с вами кошельков.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 13:43:54 |
Цитата: Doctor_D от 08.07.2016 11:41:35
.
Угу...государство берет.... и берет на себя еще и Обязательство....выполнять что-либо(перечень) по отношению к гражданам этого государства. (ну Вы поняли... )
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 14:38:33 |
есть пара ссылок:
Об управлении находящимися в федеральной собственности акциями акционерных обществ и использовании специального права на участие Российской Федерации в управлении акционерными обществами ("золотой акции")
http://www.rosim.ru/documents/1568
Отчет о деятельности за 2013 год
по итогам выполнения Государственной программы «Управление федеральным имуществом»
http://www.rosim.ru/…2013/5/5_3
...
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 14:40:56 |
Сообщение удалено
Magic Spirit
08 июл 2016 18:45:37
Magic Spirit
08 июл 2016 18:45:37
Отредактировано: Magic Spirit - 08 июл 2016 18:45:37
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 14:47:42 |
в продолжение темы:
- у государства нет другого кошелька - есть только мой, ваш и т.д.
И всегда в конечном итоге любые проблемы решаются за счет наших с вами кошельков.
- Я даже больше скажу: у государства вообще нет других денег, кроме как из наших кошельков (в широком смысле этого слова).
Государство берет налогами долю из заработанного обществом и управляет ей в меру своего разумения.
и?
у государства есть еще способы пополнения "кошелька", кроме налогов.
по ссылкам видно, что, как минимум, есть еще:
1) Доходы в виде прибыли, приходящейся на доли в уставных (складочных) капиталах хозяйственных товариществ и обществ, или дивидендов по акциям, принадлежащим Российской Федерации
2) Доходы от перечисления части прибыли, остающейся после уплаты налогов и иных обязательных платежей федеральных государственных унитарных предприятий
3) Доходы, получаемые в виде арендной платы, а также средства от продажи права на заключение договоров аренды за земли, находящиеся в федеральной собственности (за исключением земельных участков федеральных бюджетных и автономных учреждений)
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 08 июл 2016 15:34:34 |
1) Я взял у вас из кошелька деньги, приобрел на них акции и теперь у меня доход по дивидендам! Я крутой!
2) Я взял у вас из кошелька деньги и купил (создал) предприятие. Теперь вы там работаете и я по прежнему беру деньги из вашего кошелька. Два раза: из налогов и из прибыли.
3) Я взял деньги из вашего кошелька, купил что-то, что можно сдать в аренду и имею дополнительный доход!
(Возможны варианты: я взял деньги из вашего кошелька и нанял крутых парней с дубинками и теперь вы мне платите деньги за аренду земли под вашим огородом.)
Видите, как все просто?
"Хорошо быть королем!" (с) из фильма "Всемирная История часть 1".
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 15:42:18 |
Слышал это давным-давно...и как то не могу с уверенностью сказать...Байка это или кто то проводил исследования.
.
Давным давно...когда воТка была крепче, и деФки - слаще.
Образовалась за морем окиянам, така страна САСШ...
.
Тоак вот, жители той новой страны любили говорить (да и сейчас иногда ляпнут" "Я, Плачу Налоги".
А все просто - в полодом и даже "полу-государстве" держалось все на налогах граждан-эмигрантов. Что на общегосударственном уровне, что на уровне маленькой общины - мармонов или протестантов. Которые жили себе в маленькой долинке.
Община на этот "общак налоговый" содержала и доктора и шерифа и пастора и судью.
.
А вот в "Старом Свете" как раз от налогов и сборщиков этих налогов от имени государя и графа/барона - как раз и бегали.
И тот кто сумел не заплатить налоги - в глазах общества имел доблесть и почет.
.
Давным давно...когда воТка была крепче, и деФки - слаще.
Образовалась за морем окиянам, така страна САСШ...
.
Тоак вот, жители той новой страны любили говорить (да и сейчас иногда ляпнут" "Я, Плачу Налоги".
А все просто - в полодом и даже "полу-государстве" держалось все на налогах граждан-эмигрантов. Что на общегосударственном уровне, что на уровне маленькой общины - мармонов или протестантов. Которые жили себе в маленькой долинке.
Община на этот "общак налоговый" содержала и доктора и шерифа и пастора и судью.
.
А вот в "Старом Свете" как раз от налогов и сборщиков этих налогов от имени государя и графа/барона - как раз и бегали.
И тот кто сумел не заплатить налоги - в глазах общества имел доблесть и почет.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 15:42:45 |
Цитата: Doctor_D от 08.07.2016 13:34:34
доходы федерального бюджета от использования федерального имущества есть?
есть!
- Доходы в виде прибыли, приходящейся на доли в уставных капиталах хозяйственных товариществ и обществ, или дивидендов по акциям, принадлежащим Российской Федерации
- Доходы от перечисления части прибыли, остающейся после уплаты налогов и иных обязательных платежей федеральных государственных унитарных предприятий
кто, что и у кого из кошелька взял то, я не пойму?
В 2013 году в федеральный бюджет зачислены дивиденды, в том числе, следующих крупнейших плательщиков:
АК "АЛРОСА" 4 163,2 млн.руб.,
ОАО "АИЖК" 1 743,5 млн.руб.,
ОАО "АК "Транснефть" 3 800, 1 млн.руб.,
ОАО "ГАЗПРОМ" 54 415,1 млн.руб.,
ОАО "РОСНЕФТЕГАЗ" 30 407,2 млн.руб.,
Компания "Сахалин Энерджи Инвестмент Компани" 14 126 млн.руб.
Все эти субъекты хозяйствования никогда не были частными. Ни в прошлой, ни в позапрошлой жизни...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 15:55:20 |
Занимательная арифметика(лженаука).
Суммарно приведенные дивиденды составляют меньше 1(одного) процента доходов госбюджета, как раз хватает на новые костяшки для счётов бухгалтеров.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 16:34:52 |
Цитата: ДедМиши от 08.07.2016 13:55:20
...Об определении размера дивидендов, выплачиваемых компаниями с государственным участием по итогам 2015 года
19 апреля 2016 14:50
Распоряжение от 18 апреля 2016 года №705-р. Будет способствовать увеличению доходов федерального бюджета в 2016 году в виде прибыли, приходящейся на доли в уставных капиталах хозяйственных товариществ и обществ, или дивидендов по акциям, принадлежащим Российской Федерации, в объёме более 100 млрд рублей по сравнению с утверждёнными параметрами федерального бюджета на 2016 год за счёт увеличения дивидендов, поступающих в федеральный бюджет, в том числе от ПАО «Газпром», АК «АЛРОСА» (ПАО), ПАО «АНК “Башнефть”», АО «Зарубежнефть», ПАО «РусГидро», ПАО «Совкомфлот», ОАО «АК “Транснефть”», ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ».
...
- на выплату дивидендов направляется сумма, которая не может быть меньше большей из двух величин – 50% чистой прибыли акционерного общества (без учёта доходов и расходов от переоценки обращающихся на рынке ценных бумаг акций дочерних обществ и относящегося к ним налога на прибыль), определённой по данным бухгалтерской (финансовой) отчётности акционерного общества, или 50% чистой прибыли акционерного общества, определённой по данным консолидированной финансовой отчётности акционерного общества;
- для акционерных обществ – субъектов естественных монополий установлено, что сумма, направляемая на выплату дивидендов, не может быть меньше большей из двух величин – 50% чистой прибыли акционерного общества, учтённой ФАС России при утверждении соответствующего тарифа, или суммы, определённой в соответствии с вышеизложенными положениями.
Принятое решение будет способствовать увеличению доходов федерального бюджета в 2016 году в виде прибыли, приходящейся на доли в уставных (складочных) капиталах хозяйственных товариществ и обществ, или дивидендов по акциям, принадлежащим Российской Федерации, в объёме более 100 млрд рублей по сравнению с утверждёнными параметрами федерального бюджета на 2016 год за счёт увеличения дивидендов, поступающих в федеральный бюджет, в том числе от ПАО «Газпром», АК «АЛРОСА» (ПАО), ПАО «АНК “Башнефть”», АО «Зарубежнефть», ПАО «РусГидро», ПАО «Совкомфлот», ОАО «АК “Транснефть”», ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ»....
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 13:29:03 |
Цитата: Серьга от 08.07.2016 11:09:37
А так было ...всегда и везде.
.
Если про Россию говорить/вспоминать....первое что сразу вспомнилось...
"медные бунты" и "соляные бунты".
Разве это не попытка решения была, путем влезания в кошелек/загашник народа ?
|
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 13:30:49 |
Цитата: Серьга от 08.07.2016 11:09:37
Ай, как некрасиво. Всё вывернули наизнанку.
Я так понял суть претензий, что Ваш личный кошелёк страдает потому, что "злые-презлые дяди из власти" вдруг решили поживиться вашими кровными денежками?
Хахахахахахахаха..
Комрад. Нет никаких "злых-презлых дядек из власти". А есть просто дырень в бюджете, вызванная популистскими расходами в предыдущие годы.
Но дырень - она и есть дырень. От чьих то бессмысленных камланий она не исчезнет и всем придётся хлебнуть чуток дерьмеца в той или ной форме.
Вы можете быть согласны с этим. Можете протестовать. Можете послушать местных псевдопатриотов-популистов и упороть себе моск околоэкономической алхимией.
У Вас полная свобода выбора действий.
Но надо понимать причину, следствия свою роль и свои возможности во всём этом.
Не хотите ничего понимать? Речи популистов слишком сладкие? Виноватые так выпуклы и сфокусированы? Велкам в очередную толпу.
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 08 июл 2016 13:42:59 |
Цитата: Gadskiy от 08.07.2016 11:30:49
Злые презлые и таки решили поживиться, вы несете какой то здешний популизм, когда я говорю о совершенно конкретных случаях отжима бизнеса местными князьями, последний случай не единственный, были и другие и практика продолжается. Губернатора в отставку. почти 2000 подписей за 2 дня Губернатора в президенты 15 подписей за 4 месяца
Шо интересно, у Биганова предприятия работало в "+", а у ставленников сплошь убытки, дайте денег, а?Дырень, такая дырень и околоэкономическая алхимия.
|
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 14:26:47 |
Цитата: @nna от 08.07.2016 11:42:59
Хм. Разве я Вам отвечал этим сообщением? Зачем Вы смешали всё в кучу?
Конкретно по Вашим проблемам с губером.
Власть всегда косячила, косячит и будет косячить с разной степенью тяжести.
Вы, наверное. думаете. что я буду там какого то губера выгораживать вам на радость? Ха! Делать мне нечего.
Мой совет - Считаете, что "это уже слишком"? Начинайте действовать. Но единственная просьба - смотрите, под чьи флаги встаёте. Иногда, знаете ли, истинные цели у борцов за справедливость несколько отличаются от декларируемого.
Цитата: Серьга от 08.07.2016 11:42:59
Если рассмотреть конкретно на примере пенсионки, то у правительства есть возможность заткнуть дыру именно там, но путём либо ещё большего урезания в других областях, либо методами, от которых всем будет икаться через какое то время.
На предприятии обещают не светлое будущее, а зарплаты, знаете ли. А потом бывает всякое. И что? Да ничего! Просто есть чьи то хотелки, а есть суровая реальность.
Претензии к обещаниям Силуванава и прочих?
А у меня нет только к ним претензий. У меня претензии к нам всем. Потому что они говорили ровно то, что мы хотели услышать. А ничего другого мы слышать пока не способны.
Любого, кто пытается лишь робко намекнуть на настоящее решение проблем сразу же обвиняют в неолиберализме и предают анафеме.
Поэтому власть под нашим давлением оказалась не способна к принятию настоящих полезных решений. И, судя по последним разговорам, я понимаю, что ничего не изменится.
Под действием популизма и ложных надежд, мы уверенно идёт тропой экономики хохляндии. Да, у нас не будет майдана и всё пройдёт намного мягче. Но многие решения будут приняты по образу и подобию и их негативный эффект будет так же увеличен многократно бессмысленным откладыванием.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 14:50:25 |
Цитата: Gadskiy от 08.07.2016 12:26:47
Я вот тоже пожалуй замахнусь на
Но ведь очевидно, что стратегические решения принимает не он, не минфин, там обсчитывают их. Есть вопросы и претензии надо их адресовать немного выше.
Представляю себе заседание СД ларька обсуждает как и куда, сделки, доходы, проблемы.
И вдруг вскакивает один перец, и начинает орать на главбуха, что он ведет неправильную политику, зарплаты недоплачивает, и вообще он еврей, а то и ещё хуже,
не скрытый, а
А за столом сидят президент, гендир, банкир, другие члены.
У бухгалтера аж нарукавники вспотели от такого наезда. Несправедливость в отношении буха, и полная неадекватность вскочившего перца.
В реале такого сам не встречал к счастью.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 14:55:37 |
Цитата: ДедМиши от 08.07.2016 12:50:25
Ну-у...Сейчас и часто звучит "экономический блок правительства РФ".... что автоматически означает, разговор идет про либерастические вывихи мозга этого самого "блока", а Силуанов - он "один ИЗ". Он озвучивает - "как притворить в нашу жизнь заветы либерастической теории"
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 15:03:05 |
Есть еще Министерство экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития)
3 ссылки:
http://government.ru…79/events/
http://economy.gov.r…structure/
http://economy.gov.r…/sections/
...
и еще
Стратегическое планирование
http://economy.gov.r…cPlanning/
Департамент стратегического и территориального планирования
http://economy.gov.r…ateg/index
...
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 15:07:04 |
Так это все "экономический блок", к нему можно относить и ЦБ.
Улюкаев как то там не впишетсся в общий тон...Часто начинает рассказывать не как нужно, а как есть на самом деле.
Странно, что его до сих пор не выгнали(пересадили в другое кресло)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 15:15:45 |
Сидит у Кремля сапожник, и всем клиентам про Сталина анекдоты рассказывает.
Доложили, а там и говорят: за то он сапоги хорошо тачает.
|
Портос ( Специалист ) |
| 18 июл 2016 13:30:41 |
За невыплату зарплат надо сажать в тюрьму.
Не знаю есть ли такой закон.
Если нет, то почему КПРФ не инициировала его принятие?
Раз ЕР клювом щёлкает, они на пару выходит щелкунчики.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 16:03:28 |
Сообщение удалено
Серьга
08 июл 2016 17:30:37
Серьга
08 июл 2016 17:30:37
Отредактировано: Серьга - 08 июл 2016 17:30:37
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 июл 2016 16:12:29 |
Цитата: Серьга от 08.07.2016 14:03:28
Главное не забывать, что обязанности есть не только у власти - но и у населения.
Например обязанность вовремя платить за услуги ЖКХ, а не только ныть о том, что ЖКХ плохое, а денег хотят много.
Или взять и написать заявление в трудовую на работодателя - который платит зарплату в конверте.
И т.д. и т.п.
Каждый народ имеет ту власть - которую заслуживает, ибо власть - эти не рептилоиды с Набиру, а плоть от плоти народа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2016 16:20:39 |
Сообщение удалено
Серьга
08 июл 2016 17:30:37
Серьга
08 июл 2016 17:30:37
Отредактировано: Серьга - 08 июл 2016 17:30:37
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 июл 2016 16:33:43 |
Цитата: Серьга от 08.07.2016 14:20:39
Нет не так.С начала было яйцо и из него вылупилась власть,а затем набежал откуда то народ. И как всегда нард власти достался не тот ,все недовольно бурчит что то,все что то от власти хочет и ждет.А ведь должен власть то благодарить просто за то что она у народа есть и в знак благодарности почаще подставлять под влажные губы власти и приближенных к ней вымя.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 08 июл 2016 16:27:25 |
Цитата: _Sasha_ от 08.07.2016 14:12:29
С утра скандал, в той высотке на Котельнической, где вице премьер приобрел, между своим делом,10 квартир, затеяли капитальный ремонт на сумму 3 121 584 349 рубля. Не понятно, почему эта наша обязанность оплачивать этот ремонт
ссылка http://ezhick.livejo…77163.html с документами и доказательствами.
Но мне как-то все-равно. Я исправно плачу за будущий ремонт. Предыдущий, положенный не сделали. К наименованию ЖКО добавили букву и стало новое, а с нее взятки гладки. Я не говорю, что это повсеместно, некоторым вот кап ремонт за 3.1 млрд. рублей или 3000 моих новых квартир, а мне платить. Правда ЕР обещало отменить это, но вице премьер успеет свое получить.
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 08 июл 2016 22:15:10 |
Сообщение удалено
C.K.
09 июл 2016 02:15:37
C.K.
09 июл 2016 02:15:37
Отредактировано: C.K. - 09 июл 2016 02:15:37
|
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 08 июл 2016 16:28:12 |
Цитата: Серьга от 08.07.2016 14:03:28
Что за ерунда?
Просто сейчас необходимо сделать выбор только из плохих решений. И не потому, что злодеи, а потому, что других решений нет.
Вы разницу понимаете?
Насчёт прочих претензий из разряда "пельменей не доложили!!" хорошо сказал когда то Вассерман что то типа: "наесться конфет - это желание ребёнка, но есть в этом польза с точки зрения родителей?".
Нас в жирные годы предпочитали "кормить сладкими конфетками", вместо того. что бы готовить к "взрослой жизни". Ну вот, взрослая жизнь пришла раньше запланированного.
Стало хотеться кушать, а конфеты проедены. И никто не готов. И "родители" продолжают обещать конфетки, а по факту будет смачный пинок под задницу и сопли до пола от обидок и не понимания.
Цитата: ЦитатаКстати, пример Руины, совсем не из той "оперы", даже не близко, не знаю кто ввел такие "пугалки", то Бабама во всех бедах виноват, то смотри на Руину, это не от большого ума.
Боже, как вы заипали.
Пример Украины - это уникальная возможность увидеть пример ВО ВСЁМ. От госпереворота. до экономической модели и соц.отношений. Это наша уменьшенная карикатурная копия ВО ВСЁМ.
Свои упоротые, свои псевдопатриоты, свои враги. Они - наше отражение. А небольшой ум - это не учиться на чужих ошибках.
Вот увидите, многое из сделанного на Украине в экономике будет сделано и у нас. Не в таких масштабах, но зеркально.
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 08 июл 2016 16:31:52 |
Цитата: Gadskiy от 08.07.2016 12:26:47
Ну тык в треде , какая разница на чей пост вы отвечали, смысл вашего поста от этого не меняется же?
Цитата: ЦитатаКонкретно по Вашим проблемам с губером.
Власть всегда косячила, косячит и будет косячить с разной степенью тяжести.
Вы, наверное. думаете. что я буду там какого то губера выгораживать вам на радость? Ха! Делать мне нечего.
Мой совет - Считаете, что "это уже слишком"? Начинайте действовать. Но единственная просьба - смотрите, под чьи флаги встаёте. Иногда, знаете ли, истинные цели у борцов за справедливость несколько отличаются от декларируемого.
Считаю, что слишком, но ни под чьи флаги вставать не буду
, у меня есть площадки, где я буду высказываться (ныть, как говорят "патриоты" ) и выборы на которых я проголосую за коммунистов, в знак протеста и в память о последнем утраченном кредите доверия ЕРовцам. Была бы несознательной, вообще не пошла бы. От так вот.