Современные российские ВС
38,175,735
99,003
|
Alexx_S ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 13:45:42 |
Уран
новая дискуссия Новость 899
Несколько фото с Армии
Встречал на форуме нелестные упоминания о нем, хотелось бы узнать, какие недостатки в нем видят, тезисно
Лично я не до конца понимаю его концепцию. По идее, это камикадзе, который надо посылать туда, где вероятность потери техники близка к 100%. Но на него столько всего навешано, что скорее людей пошлют, а с этой машины будут пылинки сдувать и генералам показывать, имхо
Встречал на форуме нелестные упоминания о нем, хотелось бы узнать, какие недостатки в нем видят, тезисно
Лично я не до конца понимаю его концепцию. По идее, это камикадзе, который надо посылать туда, где вероятность потери техники близка к 100%. Но на него столько всего навешано, что скорее людей пошлют, а с этой машины будут пылинки сдувать и генералам показывать, имхо
Отредактировано: Alexx_S - 10 сен 2016 13:52:28
ОТВЕТЫ (74)
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 сен 2016 13:53:20 |
Цитата: Alexx_S от 10.09.2016 11:45:42
99% нелестных упоминаний собрал первоначальный сапёрный клон хорватского (не путаю?) трактора с бойковым тралом и прочей лабудой.
Но есть вариант, что общего у окончательного варианта с оригиналом будет не больше, чем у Т-34 с танком Кристи.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 сен 2016 17:01:55 |
Цитата: Senya от 10.09.2016 11:53:20
Не 99, а 100%. "Ураны" саперный и пожарный - это одно, это "хорват" (правда, со своей СУ), а "Уран", который "терминатор" - это своя разработка. И никаких негативных отзывов тут по нему не было. На "Отваге" - может быть, там крикунов много.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 10 сен 2016 20:10:46 |
А его что, уже на вооружение принимают?
Под такие новые решения и новую концепцию разработают, с новыми боевыми порядками.
Вспомните, как военная и около военная общественность встречала пулемёт.
А давно ли тут, на форуме, искали место Тигру?
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 11 сен 2016 22:29:25 |
Цитата: marrakesh от 10.09.2016 18:10:46
Вообще-то, если прошла "инфа" о закупке Министерством обороны 20-ти штук (а правильнее сказать, 20-ти машин, в которые входят "кунги" и связи и транспортировки), то можно сказать, что "концепцию рожали" долго и нудно. И всё-таки уболтать МО РФ "на бабки" удалось! А это значит, что концепцию "обсосали" и нашли ей таки "экологическую нишу"... Мы можем тут все "мудрствовать лукаво", но факт остаётся фактом: МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ про то, как это дело "обсасывали"!
Я, лчино, не знаю! Вы знаете?... Кто-нибудь тут толком что-нибудь знает?... "А в ответ - тишина! И только мёртвые с косами стоят..." 
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 13:59:06 |
Цитата: Alexx_S от 10.09.2016 11:45:42
Один выстрел из РПГ-7.
И эта кастрюля становится донором.
Хорошо если для своих.
|
Battlemouse ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 16:18:34 |
Один выстрел из пистолета.
И солдат становится донором.
Хорошо если для своих.
Как же много олигофренов на форумах.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 16:33:16 |
Сообщение удалено
Радонеж
10 сен 2016 16:35:00
Радонеж
10 сен 2016 16:35:00
Отредактировано: Радонеж - 10 сен 2016 16:35:00
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 сен 2016 18:15:25 |
Вы в нее попадите, для начала. Или думаете, она будет как танк использоваться? А не для засадных, например, действий или разведки в опасных местах?
Я уж молчу, что в итоге там могут оказаться такие вещи, как ДЗ для ЛБМ (4С25М, например или 24М), решетчатые экраны, а то и КАЗ (Афганита, может, и много будет, но какую-нибудь "Арену-Э" впихнуть могут). В любом случае, утрата робота-терминатора - не утрата танка, даже если не учитывать экипаж.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 18:44:03 |
Попадут..бо управление по экранам в любом случае, с учетом совр.технологий..не позволит дистанционно оператору 100% адекватно оценивать реальность..ну не достижимо это пока.
ЗЫ
Я уж не говорю про то что РЭБ/РТР юзают и за океаном. Про "сопли" пентагона о страшшном отставании нет смысла упоминать..потому как плачут под бюджет. А по факту..хз как по факту. Вы это прекрасно понимаете.
ЗЫы
Вы гляньте на его доп.доп. надстройку над башенкой или габариты..куда там к куям КАЗ ставить. Правильно выше написали..цена Гобота vs цены РПГ..
Зыыы
Выкуривать басмачей из вилл где нить в Дагестане сойдет..а так...куча вопросов. Пусть в САР обкатают а не на тепличных полигонах. Там видно будет.
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 20:05:12 |
Сообщение удалено
Alexandr_A
11 сен 2016 12:01:44
Alexandr_A
11 сен 2016 12:01:44
Отредактировано: Alexandr_A - 11 сен 2016 12:01:44
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 10 сен 2016 20:18:24 |
Цитата: rusyes от 10.09.2016 16:44:03
Сильно сомневаюсь, что в таком виде дрон планируется в войска.
Скорее всего он предназначен для отработки концепции применения, проверки технических решений.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 сен 2016 22:38:36 |
Цитата: rusyes от 10.09.2016 16:44:03
Да что вы говорите? Может, и экипаж "Арматы" "по экранам" тоже не может "адекватно оценивать"?
Разница в чем? Что экраны внутри "капсулы" в танке или за 2км от него? И причем тут попадание в машину, а?
Цитата: ЦитатаЗЫ
Я уж не говорю про то что РЭБ/РТР юзают и за океаном. Про "сопли" пентагона о страшшном отставании нет смысла упоминать..потому как плачут под бюджет. А по факту..хз как по факту. Вы это прекрасно понимаете.
Отставание у них и правда имеется, и они были страшно поражены, что оно внезапно (как им казалось), образовалось.
И оно еще увеличится, я полагаю. Годика через 2-3. Как дальше будет - посмотрим. А вообще, кроме как с амерами, конечно же, воевать-то не с кем?
Цитата: ЦитатаЗЫы
Вы гляньте на его доп.доп. надстройку над башенкой или габариты..куда там к куям КАЗ ставить.
Не вижу проблемы в установке КАЗ, хотя конкретно на него, возможно, и не надо, он стоить будет достаточно недорого.
Цитата: ЦитатаЗыыы
Выкуривать басмачей из вилл где нить в Дагестане сойдет..а так...куча вопросов. Пусть в САР обкатают а не на тепличных полигонах. Там видно будет.
Обкатают и там. Вообще, на "Уран-9" конкретно ставку никто не делает, это, так сказать, пробные шары все. Следующие будут.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 11 сен 2016 14:16:12 |
Сообщение удалено
rusyes
11 сен 2016 14:18:47
rusyes
11 сен 2016 14:18:47
Отредактировано: rusyes - 11 сен 2016 14:18:47
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 10 сен 2016 19:36:12 |
Давно уже сформированы.
- Разведка, патрулирование, охрана важных объектов, полевых лагерей, разминирование, разграждение , огневая поддержка подразделений. Думаю ( этого нигде не встречал, моя версия) - особенно в зонах радиационного, химического и бактериологического заражения.
т.е "клиньями Гудериана" вскрывать фронт не будут.
Да и с чего-то нужно начинать, обкатывать.
Да и их уже несколько, + сапёрные.
Уже почти все ставят авто-боевые модули. Даже хохлы. А мы что? Рыжие. или кирпичём будем чистить?
Да и явно прослеживается ощупывание и реакция экспортного потенциала.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 23:00:04 |
Любопытно.Цитата: Цитата- Разведка,
Цитата: Цитатапатрулирование,
Цитата: Цитатаохрана важных объектов, полевых лагерей,
Цитата: Цитатаразминирование,
Цитата: Цитатаразграждение ,
Цитата: Цитатаогневая поддержка подразделений.
А теперь "Уран-9"
Стою на асфальте,
В лыжи обутый...
|
part_ya ( Практикант ) |
| 11 сен 2016 16:25:18 |
Простите меня великодушно, какая засад-разведка? На нём только, что велосипедного звонка, мигалки и сирены нет: 3 (это только то, что на фото видно) канала технического зрения онлайн по радиоканалу! Их можно выявлять анализатором размером с мобилу на дистанции в пару километров.
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 14:43:41 |
Цитата: Alexx_S от 10.09.2016 11:45:42
Вот эти недостатки в нем и видят. Наземный беспилотник должен быть или дешевым как дрова чтобы тратить их без сожаления, или защищенным сильнее танка, чтобы успеть сделать побольше перед гибелью.
|
|
Deymаn ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 17:28:37 |
Цитата: Karnark от 10.09.2016 12:43:41
Робот "дешёвый как дрова" и по результату скорее всего будет полное дерево. Максимум что то разведать и слегка пострелять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2016 23:10:22 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2016 23:36:25 |
Сообщение удалено
igor1972
11 сен 2016 03:46:44
igor1972
11 сен 2016 03:46:44
Отредактировано: igor1972 - 11 сен 2016 03:46:44
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 сен 2016 00:10:02 |
Сообщение удалено
Artkonstruktor
11 сен 2016 04:16:44
Artkonstruktor
11 сен 2016 04:16:44
Отредактировано: Artkonstruktor - 11 сен 2016 04:16:44
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 19:55:46 |
Цитата: Karnark от 10.09.2016 12:43:41
Дешевизна может выражаться не только в стоимости самого изделия, но и в стоимости его уничтожения противником. Если современный танк (не Армата) покинет экипаж, то он становится грудой мертвого железа. Чтобы превратить в мертвое железо подобного робота его потребуется долго и нудно долбить выбивая приборы наблюдения, связи и пр.
Ну и не путаем воздушные и наземные беспилотники. Если для воздушного достаточно его повредить до состояния нелетаемости, то что нужно сделать с наземным, чтобы он перестал быть боевой единицей?
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 20:15:18 |
Цитата: Советчик от 10.09.2016 17:55:46
Из РПГ один раз попасть, а РПГ сейчас у каждого десятого бойца как минимум. Да и ПТУР далеко не экзотика. Поэтому боевые роботы должны быть дешевыми, многочисленными и под них надо выстраивать новую тактику.
С моего дивана более интересно в этом классе выглядит Вихрь, сделанный на хорошо освоенном шасси и несущий собственную воздушную разведку и мелкие самоходные машины.
Но это тоже большая и дорогая машина.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 11 сен 2016 18:13:43 |
Цитата: Karnark от 10.09.2016 18:15:18
Вот попал ты из РПГ в подобную машину. И даже выбил у неё двигатель/ходовую. Означает ли это что она перестала быть боевой единицей? Обычный танк тут же покинет экипаж и всё. А робота придется ещё не один раз чем-то тяжелым приложить чтобы он перестал стрелять и передавать разведывательную информацию в АСУ. Так что всё очень неоднозначно. Нельзя к этим машинам подходить с теми же мерками что и к пилотируемым образцам.
Есть у меня устойчивое ощущение, что ситуация с роботами сродни межвоенному состоянию с танками. Все вроде понимают что они нужны и важны. Но чтобы научиться их правильно использовать потребовалась большая война с их массовым применением.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 сен 2016 18:27:49 |
Цитата: Советчик от 11.09.2016 16:13:43
Гораздо больше шансов, что ТАНК продолжит бой. Известны не единичные случаи продолжения боя танком после 10 попаданий из РПГ и ПТУР. А у того робота выбить управляющую аппаратуру гораздо проще.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 12 сен 2016 01:39:37 |
Да не факт! Танком управляют люди, а даже капелька расплавленного металла или напалма размером со спичечную головку вызывает такой болевой шок, что даже мужики со "стальными яйцами" впадают в "панику" и отключаются! Проверено на себе, хоть у меня и не "стальные яйца"! Да и учебное видео нам показывали о последствиях... Брр-р-р... До сих пор трясёт!
А Вы, как "сапёрный танк" тем более должны знать это тут лучше других!---------------
А в эту мелкую "зверюгу" ещё надо попасть на поле боя! А она, сволочь, ещё "свинцом плюётся"! И не страшно её ничегошеньки, т.к. оператор сидит в кунге за 3 км и не боится быть убитым или обгоревшим! Тут вопрос больше не в "броне", а в устойчивости против Донов РЭБев...
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 12 сен 2016 11:25:39 |
Танк весит под 60 тонн. Эта танкетка менее 6 тонн. Т.е. разница на порядок. Поэтому сопоставление танка и этого робота - некорректно. Тут скорее нужно с БМП сравнивать. Что там со стойкостью БМП к РПГ и прочим ПТУРам?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 сен 2016 11:31:28 |
Цитата: Советчик от 12.09.2016 09:25:39
У БМП размерчик под энное количество рыл с хабаряме. А выкинь обитаемые объёмы и, при 6т, броня резко потолщеет. Чо в той танкетке остаётся? Двигло-коробка, электроника и оружие.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 12 сен 2016 12:39:47 |
Цитата: mse от 12.09.2016 09:31:28
Как мы знаем пассивная броня не слишком спасает от нынешних ПТУРов с БП в 800мм.
Так что вопрос остается прежним. Если в БМП прилетает РПГ/ПТУР в район водителя, ходовой или двигла, то что там боеспособностью этой машины происходит? Ну и аналогичное поражение робота к чему приводит?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 сен 2016 12:46:08 |
Цитата: Советчик от 12.09.2016 10:39:47
Хых... На "пассивную броню"(а не картон БМП), можно поставить и ДЗ(в отличие от БМП) и КАЗ(бо своей пехоты у него рядом нет).
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 20:25:03 |
Сообщение удалено
rusyes
10 сен 2016 20:27:32
rusyes
10 сен 2016 20:27:32
Отредактировано: rusyes - 10 сен 2016 20:27:32
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 сен 2016 17:56:03 |
Цитата: Alexx_S от 10.09.2016 11:45:42
Есть разные "ураны". А конкретно у этого ("уран-9") броня вызывает вопросы. Как бы маловато противопульное-то. Чем посерьёзнее приложат и всё.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 сен 2016 22:27:47 |
Пули пулям рознь. Очень может быть, что лоб от ККП будет.
А противоснарядная броня там не нужна. Для этого "Армата" в варианте терминатора нужна будет
