Мировая Закулиса или Театр Теней
7,838,428
11,092
ОТВЕТЫ (272)
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 окт 2016 22:07:27 |
Цитата: Баламут от 31.10.2016 18:54:53
Я уже начал отстрел. Дальше попытки словоложества будут приравнены к троллизму.
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 31 окт 2016 22:11:16 |
Цитата: Баламут от 31.10.2016 18:54:53
Убивать наверно никого не нужно
но действительно хотелось бы вернуться к основной теме ветке Закулисе... 
Такой вот зашел разговор на ветке БМП. Наверно для этой ветки он более уместен?Цитата: NikitA от 29.10.2016 14:55:59
Какая-то связь все таки есть. Вам же дали намек - "Что делал императорский русский флот у берегов Северной Америки?" Вы ошибочно полагаете, что флот России обеспечивал там безопасность торговли. Совсем наоборот он изолировал Юг США от Британии и обеспечивал безопасность торговли Северных штатов от нападения английского флота и их каперов, вместе с французами, кстати.
Джон Пол Джонс в основном и занимался каперством против Британии, а Екатерина на американских каперов внимание обратила. Из рук Екатерины II Джон Пол Джонс получил патент на чин контр-адмирала, однако, озвучил требование остаться американским гражданином и офицером. Наверно не просто так обратила. Видимо были какие-то контакты с ним и раньше.
В июне 1792 года Джонс был назначен консулом США в Алжире. В 1905 году заспиртованное тело Джон Пол Джонса переправили в США и с высшими почестями перезахоронили на территории военно-морской академии в присутствии президента Теодора Рузвельта. В последний путь Джонса проводили с почестями, которых не видел Париж. Многокилометровый кортеж возглавлял сам премьер-министр Франции, держа в руках цилиндр, военный оркестр играл не погребальные, а торжественные марши. За океан адмирала сопровождала эскадра ВМФ США.
Так что очень непростой он человек. Мы наверняка не все знаем о том какую роль в становлении США он сыграл. Видимо очень большую, раз такие почести оказали спустя столько лет.
|
ИльичЪ ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 23:14:12 |
Цитата: Shadow. от 31.10.2016 19:11:16
"Давайте сразу только не будем придумывать объяснения, выдуманные постфактум через двадцать лет. Я про объяснения, что мол будем грозить крейсерской войной Англии и Франции.
Прежде всего мы спасали свой флот. Нет, я знаю, что сейчас на меня обрушатся читавшие предписания Краббе, мол, "чтобы извлечь пользу из этих судов, надо постараться выслать их в океан до начала войны", и будут правы, но тем не менее. Мы сразу же после Крымской решили сами для себя - флот наше побережье защитить не сможет. Поэтому... Поэтому... А что с ним делать-то? Опять топить что ли? А на фига тогда строить?" отсюда
|
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 03:56:59 |
Цитата: ИльичЪ от 02.11.2016 20:14:12
Прочитал, ничего особо нового там нет, а автор в принципе прав. Все верно описано. Кстати, откуда вы взяли кусок текста который я процитировал? В тексте ЖЖ, куда ваша ссылка ведет, его нет! Есть только в комментах такая цитата самого автора ЖЖ - "Скорее спасение своего флота, как это расценивали и в России и в Англиях-Франциях. Боялись, что придут злые "западные партнеры", и придется опять топить, чтобы враги не сожгли".
С его мнением я не согласен Я уже писал о том, что главная причина появления наших эскадр у берегов Северной Америки это события в Польше. Война с Англией и Францией, если и не была предрешена, но вероятность ее возникновения все же была отлична от нуля и подстраховаться на этот случай стоило. Что здесь не так?ЦитатаИнтересно и историческое продолжение - появление русских эскадр у берегов США. Знаменитый визит русских моряков в США принято связывать с американской гражданской войной, но настоящая его причина видимо была в другом - резком ухудшении отношений с Англией и Францией в 1863 г. Поляки тогда пытались возродить Речь Посполиту как раз при их помощи.
P.S.1 Рассуждения о том, что этим просто спасали флот - это частное мнение автора ЖЖ. Оно интересное, но судя по многочисленным документам эскадры готовили к крейсерской войне и корабли специально строили для этого. На случай войны с Англией и Францией в Северную Америку эскадры ушли. Для того чтобы быстро выйти на океанские коммуникации Англии, прежде всего, которые всегда были уязвимы, что потом и сделали немецкие рейдеры во времена ПМ и ВМ войн.
P.S.2 Была наверно и еще одна причина того, что Англия не особенно упиралась теряя свои колонии в Северной Америке, которая к нашей ветке имеет большее отношение. Вероятно, уже были планы по переезду мировой финансовой Химеры из Англии в США. Вот и началась их постепенная реализация.
|
|
ИльичЪ ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 13:26:27 |
Цитата: Shadow. от 03.11.2016 00:56:59
Отсюда, ошибся ссылкой.
В комментах автор:
"То, что приняли меры - это хорошо. Речь о другом. Зачем потом свою боязнь и неясную мысль превращать в миф о победе и конгениальной многоходовочке? Касательно крейсерской войны - допустим: Англия ввела флот на Балтику, и мы начали крейсерскую войну. Как вы думаете, когда Англия ощутит последствия от этой крейсерской войны? Правильно - в лучшем случае через год-полтора. Примерно к этому времени все рейдеры будут интернированы или уничтожены. И как это поможет нашей ситуации на Балтике? Ответ очевиден - никак. Вот такая морская стратегия, которую конгениально восхваляют."
Цитата: Shadow. от 03.11.2016 00:56:59
1. В Канаду прибыла очень сильная английская эскадра - с этой стороны крейсерской войны не получится. Да и основной английский трафик, на тот момент, идет вокруг Африки. И что помогли рейдеры Германии что в ПМВ, что в ВМВ?
2. Не упиралась? А как же война с США 1812-1815?
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 15:02:46 |
Цитата: ИльичЪ от 03.11.2016 10:26:27
Мне подобные построения сильно напоминают чайник рассела. Некто бездоказательно высасывает нечто из пальца и выдает это нечто за некую Абсолютную Истину, которую надо типа опровергать. Прием известный
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 15:30:42 |
Цитата: ИльичЪ от 03.11.2016 12:18:03
это конечно отлично, но при чем тут всезнание автора?
автор лично присутствовал при обсуждении? разбирал архивы? мне кажется что именно такие решения - почти ни где не фигурировали, это уже потом задним числом издается "приказ по части" - для усиления боевой готовности, для выполнения нормативов подготовки и оказания дружеской помощи - как вы понимаете реальная цель от написанной в приказе - разные... поэтому обычно смотрят кто из этого поимел какую то выгоду ..ну а прятать флот в океане....да еще тем более на другой стороне планеты - это абсурд...
почему не на ДВ отправили то? или не а Каспий перетащили - он там ваще бы был в сохранности...
|
|
ИльичЪ ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 15:52:55 |
Цитата: Баламут от 03.11.2016 12:30:42
Спрятать флот в океане придумал Краббе Николай Карлович - морской министр России. Для крейсерства - как написано в приказе.
"Генерал-адмирал докладывал царю: «... Переворот в кораблестроении совершенно изменил отношение морских сил России к силам морских держав... Мы находимся ныне в положении беззащитном с моря, и не только наступательная, но и оборонительная война с морскими державами в настоящее время для России невозможна». [Отчет по Морскому ведомству за 1861 г. СПб.. 1862. С. 11.] "
С ДВ флот ушел в Сан-Франциско (6 кораблей: 4 корвета и 2 клипера). Имел реальные шансы только для крейсерства на Австралию - тамошняя эскадра испытывала огромные проблемы с экипажами (сифилис).
С Балтики флот ушел в Нью-Йорк (6 кораблей: 3 фрегата, 2 корвета и клипер) - никаких реальных шансов не имел.
"24 сентября 1863 года русская эскадра Лесовского вошла в Нью-Йорк, в составе фрегатов «Александр Невский», «Пересвет», «Ослябя» и корветов «Варяг», «Витязь». Вот самое смешное в другом. Что мы представляем? Степан Степаныч получает информацию, что началась война между Англией и Россией, смело выходит в море, и... Дюгэ-Труэны и прочие Сюркуфы плачут от зависти.
Что было на самом деле. 29 сентября, то есть через 5 дней, в Нью-Йорк заходит эскадра вице-адмирала Александра Милна в составе винтовых линкоров "Нил" (90 пушек), "Абукир" (86), "Хироу" (89), "Агамемнон" (89), винтовых фрегатов "Иммортелайт" (51), "Лайвли" (50), "Орландо" (50), шлюпов "Грейхаунд" (17), "Спайтфул" (6), "Медеа" (6), "Рейсер" (11), канлодок "Нимбе" и "Лэндрейл", а так же самоходной батареи "Террор" (16). И находится в Нью-Йорке в течение 4 недель, следя за русскими. Встречается с американскими предпринимателями (Рузвельты, Асторы, Брауны), осматривает укрепления вместе с госсекретарем Стюартом, так же посещает балы в честь англичан и т.д. Ах да, Милна принимает два раза сам президент. Ну и контролирует русских естественно.
Но об этом почему-то не пишут, хотя это не фига не секретная информация.
Таким образом, русская эскадра при гипотетическом объявлении войны в лучшем случае была бы заблокирована в Нью-Йорке, а в худшем... Ну вы понимаете. Англичане вряд ли бы стали рисковать и выпускать ее в открытое море.
Всего Североамериканская британская эскадра, базирующаяся на Галифакс и Нассау, составляла 8 ЛК, 13 ФР, и что-то около 15 малых кораблей от шлюпа и ниже."
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 16:07:17 |
Цитата: ИльичЪ от 03.11.2016 12:52:55
я конечно очень сильно извиняюсь...но все попытки "спрятать" в море что либо, особенно кораблики нехилого размера, заканчивались плохо, тем более эскадру... порты, куда можно было зайти и заправиться - ограниченно, самодостотаточность корабля - весьма условна...насколько помню попытки "спрятать в море" к примеру французов своей эскадры из Марселя, закончились перехватом у Танжера и грандиознейшим разгромом с призами в десяток вымпелов...
|
|
ИльичЪ ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 16:35:01 |
Цитата: Баламут от 03.11.2016 13:07:17
Камрад Шадов. задал вопрос "Что делал российский императорский флот у берегов Северной Америки?".
|
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 17:45:34 |
Цитата: ИльичЪ от 03.11.2016 13:35:01
Вы как-то очень многословно начали все обсуждать и совсем не в тему ветки. С таким обсуждением лучше наверно на ветку ВМФ идти
Я в принципе ответил на ваш вопрос. Что в ответе вас не устраивает? Все остальное обсуждать нет времени.Знаменитый визит русских моряков в США принято связывать с американской гражданской войной, но настоящая его причина видимо была в другом - резком ухудшении отношений с Англией и Францией в 1863 г. Поляки тогда пытались возродить Речь Посполиту как раз при их помощи.
|
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 17:56:44 |
Цитата: ИльичЪ от 03.11.2016 10:26:27
А это уже сок мозга автора блога. Какое спасение флота? Чем при обороне своих берегов помогут крейсера? Они строились для крейсерских операций в океане. Для обороны Финского залива создавался мощный флот береговой обороны, который никто спасать не собирался. Береговые укрепления там тоже были лучшие в мире. Крейсерские силы же в случае возможного конфликта с Англией надо было выводит в океан заранее, что и было сделано. Никто не приписывает флоту решающий вклад в решение этого конфликта (польского). Это американцы очень восторженно восприняли прибытие русских эскадр. Почти как свое спасение, что тоже не соответствовало действительности
P.S. Кратко отвечу, хотя и не в тему ветки
Цитата1. В Канаду прибыла очень сильная английская эскадра - с этой стороны крейсерской войны не получится. Да и основной английский трафик, на тот момент, идет вокруг Африки. И что помогли рейдеры Германии что в ПМВ, что в ВМВ?
У автора блога, который вам так приглянулся, реальное объяснение есть. Я с ним в целом согласен.
Можно посмотреть листы Роял Неви по месяцам – англичане даже эскадру не собирали за все это время.
Ну а далее то, что обычно в книжках не упоминается.
4) Позиция Франции в Гражданской войне в США тоже была абсолютно нейтральной. Да, французы проводили ряд переговоров с Конфедерацией, но их интересовала исключительно Мексика, на которую они имели виды.
5) Как восприняли Франция и Англия приход русских эскадр в США? В Нью-Йорк – совершенно безразлично. Пришли и пришли. Гораздо больше волнения вызвала эскадра Попова, пришедшая во Фриско.
Теперь уже у Англии стали глаза велики от страха, и она решила, что Россия собирается развязать войну, причем ни много, ни мало – захватить Австралию, или по крайней мере нарушить там торговлю, которая тогда оценивалась в 50 миллионов фунтов стерлингов. Тогда у англичан на всю Австралию и Новую Зеландию были всего два корвета – 18-пушечные «Панч» и «Аргус». Апофеозом стал визит в Мельбурн русского корвета «Богатырь». В городе, уже напичканном страхами из газет, началась паника (Russians are coming), но далее все выяснилось, корвет пришел с дружеским визитом, по словам современников «стреляли только пробки из-под шампанского».
Англия обратилась с официальным запросом в российский МИД, что вообще происходит. Выяснив, что никакой войны нет и австралийские воды усиливать нет нужды, англичане восприняли дальнейшее нахождение русской эскадры в американских водах очень спокойно.
Естественно, что Англия сразу стала более покладистой в польском вопросе. Но как я уже говорил – никто воевать изначально и не собирался.
6) Вот кто действительно пострадал от действий русских эскадр в США – это конфедераты. Как я уже говорил, Англия и Франция объявили о своем жестком нейтралитете. Соответственно и Север и Юг имели политически перед Европой одинаковые права. Кто победит – того и признают.
Так вот русские, придя в Северные Штаты, де-факто признали Север – законным правительством, а Юг – сепаратистами, террористами и мега-«ватой». По сути, политически это был самый сильный удар по Конфедерации.
Насчет рейдеров Германии в ПМ и ВМ войны коротко замечу. А сколько сил потребовалось англичанам для нейтрализации этих кораблей? Их было реально единицы. В ВМВ к ним можно добавить и подводный флот Германии, который почти поставил Британию на колени из-за ее критической зависимости от импорта из колоний. Если бы не помощь США, то Англия этой блокады не пережила. Достаточно было посмотреть цифры выбитого тоннажа ее торгового флота. Они были огромны! Америка помогла. Начала как на конвейере собирать торговые суда и передала Англии 50 старых эсминцев и конвойные авианосцы. Причем даже с экипажами и летчиками. В обмен на британские базы. Менялся полюс силы. Британия начала терять свои позиции как Империя уступая место США.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 18:39:30 |
Цитата: Shadow. от 03.11.2016 14:56:44
Либерти. 3000 тонн. Именно, что на конвейере. Поточно-позиционным методом. В Союзе они тоже работали. Почти все вернули.
|
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 18:54:00 |
Цитата: Ale_Khab от 03.11.2016 15:39:30
Водоизмещение у них побольше было 14.450 тонн. Генри Форд и здесь преуспел с идеей конвейера
В 1943 году выпуск составил в среднем 3 судна в день. Всего построено около 2700 для обеспечения массовых военных перевозок. Под советским флагом в разные годы ходили 54 судна типа "Либерти". Подавляющее большинство из них (38 + 3 танкера) были получены по ленд-лизу и использовались для перевозки грузов Тихоокеанским маршрутом. Возвращены были только танкеры в 1948 году по требованию американских властей. Остальные остались в СССР. Списаны были в разные годы. Последние даже в 90 гг кажется.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 20:42:02 |
Цитата: Shadow. от 03.11.2016 15:54:00
Насчёт тоннажа, без подсказки друга, точно не скажу. Мой хороший знакомый на этих судах ходил. С ведёрной маслёнкой в трюме бегал.
Строили их быстро потому, что собрали людей ничего не понимающих в судостроении.
|
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2016 02:11:04 |
Нет не малолитражки были "Либерти". Больше 14.000 тонн водоизмещения. Примерно 260 танков вмещали, но в основном грузы были сборные. Насчет постройки 3 судов за сутки есть одно НО! Это не время постройки одного судна, а среднее число построенных по всем верфям. Это все 18 верфей по 3 судна в день строили. Рекорд для пропаганды был поставлен с одним "Robert Peary". Его заложили 8 ноября, а на воду спустили 12 ноября. Построили за 4 дня и 15 часов
История проекта родилась во времена Первой Мировой войны. Тогда впервые строили такие серии транспортных судов, а аналогичный проект строительства большой серии сторожевых кораблей реализовал в 1917-18 гг. сам Генри Форд.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2016 03:01:53 |
Цитата: Shadow. от 03.11.2016 23:11:04
Оно, конечно,оффтоп, но...
Отец всю войну находился в Петропавловске и рассказывал, как году в 43-м, в порт пришёл американец-либерти, который недалеко от Авачинского залива получил торпеду от японской подлодки. Так как отсеки были водонепроницаемые, то, не смотря на затопленный отсек, он дошёл своим ходом и встал под разгрузку в Петропавловске. Вёз он муку и сахар. Дело было как раз в самом начале ноября, как раз перед праздниками. Мука в мешках покрылась сверху кашицей а внутри осталась практически сухая, а вот сахар подмок, да ещё и в солёной воде.
В общем, такой вот неожиданный подгон горожанам перед праздником, так как на карточку давали чуть ли не по три килограмма муки и сахара. С мукой понятно. А вот сахар-то подмоченный да ещё и солоноватый, "на любителя"
. Однако праздник. И поставили горожане по этому случаю бражку...В общем, хорошо что праздники были. И даже с выходными днями. Ибо весь город "гудел" несколько дней...
А вообще, он рассказывал, что суда эти любили. Они были быстрые, простые и достаточно надёжные. Правда с тем недостатком, что сварные корпуса ломались по шву и не только от торпед, но и просто во время сильных штормов, если судно серединой оказывалось на вершине вала, либо наоборот на вершинах параллельных валов оказывались нос и корма. Тогда половинки начинали "плавать по отдельности" и их приходилось буксирами тащить в ближайший порт и там, при наличии подходящей верфи, сваривать вместе.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2016 05:33:22 |
Как я понимаю из собственного опыта, закладка судна - это когда первую секцию начинают собирать на стапеле. К этому времени все остальные секции могут быть уже практически готовы, остаётся их состыковать друг с другом, сварить, соединить трубопроводы и остальную электропроводку, проверить швы, валы и, вперёд, на воду. Вот у кого Лего подсмотрело идею.
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 04 ноя 2016 22:53:29 |
Цитата: Shadow. от 03.11.2016 15:54:00
Для нас тут должен представлять интерес тот факт, что после 2МВ США распродало свои "Либерти". Из из которых 526 купили греческие предприниматели ("либерти" заложили основы судовладельческих империй Аристотеля Онассиса и Ставроса Ниархоса).
О первом у нас хорошо известно, о втором - читать тут:
http://www.spletnik.…a-niarkhos
В принципе- деньги, естественно, не их собственность. Это- очень старый капитал, изначально на который и производилась индустриализация США. (Деньги Генри Форда - из того же самого кошелька, равно как и Крайслера (но частично).
|
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2016 01:46:06 |
Цитата: бульдозер от 04.11.2016 19:53:29
Интересно, а почему именно грекам передали? Тоже очень старый капитал у них был? Точнее доступ к нему? Греки это оценили. В 2008 судно типа "Либерти" было переоборудовано в музейное судно, получив имя SS Hellas Liberty и стоит под греческим флагом в гавани Пирей. О том как они любят эти суда есть большая статья, но на инглише The return of an ‘old loved one’ to Greece
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 05 ноя 2016 11:07:04 |
Цитата: Shadow. от 04.11.2016 22:46:06
Ну - потому что эти "греки" примерно таковые, как и все мы тут -"гусские". Это - старейшие еврейские кланы "хозяев Средиземноморья". Религия для них особой роли не играет... Сформированы из нескольких групп- в основном даже не сефардских, (которые влились в них в свое время - по приглашению), а значительно более ранние. Вообще таковых называют по месту проживания: Итальянские, Испанские, Греческие, Марроканские - но это не та шантрапа, которую выгоняют в Исраэловку. Можно сказать, что это "корневое население" данных территорий.
Кстати: вы на фото Генри Форда посмотрите.
Для сравнения - фото Амедео Модильяни, он и не скрывал своей национальности:
Вот это и есть ТИПИЧНЫЙ фенотип при- средиземноморского еврея, а не то, что показывают нам в масс -медиа. В более старшем возрасте - волосы седеют, а брови остаются темными. в Европе это называется "Аристократический тип".
Так что, как видите - сделка с "Либерти" была сделкой "полного цикла" - от старта до финиша.
|
|
seredina ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2016 14:54:14 |
Сообщение удалено
seredina
05 ноя 2016 23:31:38
seredina
05 ноя 2016 23:31:38
Отредактировано: seredina - 05 ноя 2016 23:31:38
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 ноя 2016 17:19:22 |
Цитата: seredina от 05.11.2016 11:54:14
Ответ простой - не был. Евреи отнюдь не один народ, и тёрки между разными его племенами очень взрослые (вплоть до холокоста Второй Мировой).
|
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2016 18:23:34 |
Цитата: Senya от 05.11.2016 14:19:22
Я бы немного расширил определение "Евреи отнюдь не один народ". Видимо и мировая Закулиса совсем не один народ. Явно прослеживается два ее лагеря. Один это собственно финансовая Химера с вполне определенным религиозными и национальными признаками иудаизма, а другой стороны это своеобразные технократы, люди без национальности и религии. Такие как Генри Форд, например. Я вполне очевидные вещи здесь повторяю про две элиты: финансовую и промышленную. На самом деле, все это очень размыто. Производство всегда во многом зависело от финансовой олигархии ростовщиков. Так что какие-то грани между двумя этими элитами очень сложно провести. Рокфеллеры, Морганы, Ротшильды, Куны, Лоебы, Голдманы, Меллоны, Саксы, Дюпоны, Леманы… Как пример история американского банка Kuhn, Loeb & Co. В 1867 году его основали Авраам Кун и Соломон Лоеб. Под руководством Якоба Шиффа банк инвестировал в американские промышленные компании: Western Union, Westinghouse и другие В 20 годы прошлого века банком управляли: Отто Кан и Феликс Варбург. В 1977 году Kuhn, Loeb & Co. слился с Lehman Brothers, образовав Lehman Brothers, Inc. А через семь лет последовало слияние с American Express... и так далее. Раковые метастазы в этой системе везде. Лечение только оперативное
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 ноя 2016 18:48:15 |
Цитата: Shadow. от 05.11.2016 15:23:34
Я по многим вопросам придерживаюсь предельно радикальных взглядов, в том числе в отношении Закулисы. Например считаю, что интеллект той же "химеры" примерно соответствует интеллекту амёбы, тупо переливающейся из области с повышенным содержанием продуктов метаболизма в область с повышенным содержанием углеводов. Наличие руководителя эксперимента, капающего с одной стороны спирт, а с другой сахарный сироп, наблюдаемой картине не противоречит, но и для её объяснения совсем не требуется, достаточно обычных законов
А вот проследить за отдельными операциями очень интересно. Исключительной красоты и сложности иногда схемы открываются.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2016 23:52:09 |
Цитата: Senya от 05.11.2016 20:09:07
ну.. . Имхо там заруба была посерерьезнее чем "еврейские разборки". БИ валили. А евреи - так, не более чем один из инструментов.
опять же имхо - мнение, что мир вертится вокруг б-гоизбранных - не более чем следствие еврейской пропаганды ))) Было бы так - давно бы мошиах в третьем храме сидел, а пока его даже близко не наблюдается
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 ноя 2016 23:55:45 |
Цитата: rat1111 от 05.11.2016 20:52:09
И это похоже единственное из многих процессов, что удалось по плану. Хотя поди пойми, что именно планировали...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2016 00:16:07 |
Цитата: Senya от 05.11.2016 20:55:45
Восстановить пробку в виде Израиля на БВ - тоже получилось. У Сталина получилось вернуть Россию - в сверхдержавы. У мао - взять власть в китае и начать восстанавливать его из состояния колонии, население которой вымирает от опиума...
|
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2016 00:23:11 |
Цитата: Senya от 05.11.2016 20:55:45
Скорее всего планировали и послевоенный СССР включить в свою конструкцию, но что-то пошло не так. Во первых сам ИВС отказался по их планам играть. Причем его поддержал в этом "кто-то таинственный" и при этом очень могущественный. Вскользь напомню про "Operation Unthinkable", рожденную под влиянием У. Черчиля и последующие планы войн против СССР. Такие как "Dropshot" и многие другие. Все эти планы включали в себя и применение против СССР ядерного оружия. Но эти планы, видимо, кого-то не очень устраивали и СССР дали возможность и даже помогли создать ядерное оружие для ответного удара. Что сделало прямой вооруженный конфликт между двумя сверхдержавами невозможным.
|
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2016 01:42:00 |
Цитата: rat1111 от 05.11.2016 22:15:23
Это вы не вскользь, а наотмашь напомнили
Если на первых наших реактивных машинах использовали трофейные немецкие двигатели, у которых был невысокий ресурс для их дальнейшей модернизации, то для МиГ-15 и других машин, поднявших советскую авиацию на более высокую ступень, этой ступенью стали английские ТРД "Нин" и "Дервент", созданные конструкторами фирмы "Роллс-Ройс". Эти двигатели были куда совершеннее немецких. Рассказывают, что англичане не хотели продавать эти двигатели Советскому Союзу, но помог случай. В 1946 г. главный конструктор Микоян, находившийся в командировке в Великобритании, заключил пари с президентом компании "Роллс-Ройс", что в случае выигрыша партии в бильярд англичане подпишут с Министерством внешней торговли СССР контракт на продажу двигателей "Нин" и "Дервент". 
Это скорее всего легенда,Но... Летом 1946 г. советский торговый представитель в Великобритании сообщил о возможности приобретения в этой стране двигателей "Дервент" и "Нин". Рассказывают, что когда об этом доложили Сталину, то он не поверил, заявив - "Неужели есть дураки, торгующие своими секретами?". Но дураков не было, а были коммерсанты... или опять, как и в случае с созданием в СССР ядерного оружия, был кто-то еще настолько влиятельный и могущественный для того чтобы не просто продать партию таких двигателей, а передать СССР технологии их проектирования и производства. Английские специалисты не только ознакомили наших представителей со своими достижениями, но и провели с ними довольно большой курс по изучению конструкции и эксплуатации турбореактивных двигателей. По этой ссылке можно почитать про эту весьма любопытную историю - "Палочкой-выручалочкой", поднявшей советскую авиацию на более высокую ступень, стали английские ТРД "Нин" и "Дервент"
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2016 09:01:42 |
Цитата: rat1111 от 05.11.2016 22:15:23
Операция "Немыслимое" и продажа Советам реактивных технологий - две половины одной медали. Задача - устроить заварушку между сверхдержавами, во время которой отсидеться на холме, и стараться быть полезной обеим воюющим сторонам. Но сверхдержавы предпочли делить колониальное наследство БИ и строить двухполярный мир.
|
|
Shadow. ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2016 17:49:52 |
Цитата: бульдозер от 05.11.2016 08:07:04
Генри Форд вообще очень необычная и во многом таинственная фигура. Насчет его еврейского происхождения никаких сведений нет. Даже наоборот во всех биографиях он представлен как этнический ирландец. Его родители были ирландскими иммигрантами. Семья Форда жила на своей ферме недалеко от Детройта, и зарабатывала себе на жизнь сельским хозяйством. Генри, будучи еще совсем мальчишкой, помогал отцу по хозяйству, помогая тому прокормить свою семью. А семья была не маленькой, у Форда было несколько братьев и сестер. Кстати, существует ошибочное мнение, что семья Форда была бедной и едва сводила концы с концами. Вот что говорил на эту тему сам Генри - "Моя семья никогда не была бедной, как не была и чересчур богатой. Нам всегда хватало денег на жизнь, а среди местных фермеров мы могли считаться довольно зажиточной семьей".
Еврейский истеблишмент Генри Форда совсем не считал своим, а скорее люто ненавидел за его позицию по еврейскому вопросу. Он даже подвергался обвинениям в антисемитизме. За что ему даже пришлось извиняться. Вот такое было отношение к нему в иудейской среде Личная война Генри Форда против евреев В 1918 году Форд приобрёл газету The Dearborn Independent, в которой опубликовали даже "Протоколы сионских мудрецов"
Насчет причастности его к тайным правителям мира сего есть серьезные подозрения. Успешное ведение бизнеса в Америке. Был он и инструментом глобального влияния Америки на мировую политику, на нацистскую Германию и на СССР. Гитлер был его страстным поклонником и в СССР его труды издавали и изучали. Кроме того "индустриализацию", а точнее подготовку промышленности к ВМВ эти две страны проводили во многом благодаря его помощи, как финансовой так и технической.