Украина и украинско-российские отношения
204,759,111 348,213
 

  exUSSR ( Практикант )
10 янв 2017 17:06:48

Частное мнение по ситуации на 404-й

новая дискуссия Дискуссия  1.220

"Новая" украинская идея


"...все мы понимаем, что на Украине живут не только бандеровцы.
По крайней мере, сегодня голос тех, не примкнувших, стал звучать громче и чаще. Потому что нацисты все отчетливее демонстрируют свой звериный оскал.





Мы предупреждали: не заигрывайте с радикалами, относитесь серьезно не только к их делам, но и к словам.
Разумеется, предупреждения были проигнорированы — все поголовно, не только непосредственные участники Главного Майдана, но и всех провинциальных майданов и майданчиков отмахивались от нас, как от назойливых мух.

Ориентировочно к концу 2015 года от категорического неприятия наших советов некоторые комментаторы перешли к вопросу: а что нам делать-то?
Знаете способ выйти из этого пикового положения?

«Не знаем», — растерянно отвечали мы.

Если человек перепилил ветку, на которой сидел, несмотря на увещевания, хряпнулся о землю и сломал позвоночник, то ему предстоит остаток жизни провести в коляске.
К сожалению, это приговор.
Сделать ничего нельзя, дальше будет только хуже.
Бесполезно спрашивать, что теперь делать, — придется как-то приспосабливаться к новым условиям.

Бывшие яростные сторонники Евромайдана лежат с переломанными в разных местах хребтами и вращают глазами, не в силах осознать случившееся.
Все пошло не так.

Однако в последнее время появились и другая группа громадян. Я бы их назвал умеренными оптимистами. Один из них — коллега vovchiksirko, который, видимо, случайно забрел в мой блог. Вот что он предлагает.

Мое мнение: что-то изменить можно только в случае, когда управляющая система потеряет контроль. То есть, только хаос приведет к изменению системы, нельзя предугадать ее изменения, можно только хаотизировать действующую. 

Эта наукообразное высказывание — новая украинская идея: что-то можно изменить в безвыходном положении.
То есть, есть выход, даже если лежишь со сломанной шеей. Но на самом деле за ней скрывается полная безысходность: vovchiksirko уже понял, что захвативших власть в Киеве никаким новым Майданом скинуть не удастся.
Победители «революции гидности» заняты дерибаном остатками страны, и они никогда не наедятся.

Хаос, который предлагает блогер, — это дерибан снизу.
Не платить налогов, не подчиняться законам, прекратить всякие отношения с государством.
И на первый взгляд, идея здравая.

Но должен опять разочаровать: ничего не получится.
Точнее, получится, но не у мирных майданщиов-оптимистов, романтиков неконституционной смены режима.
Вас заставят любить Украину и подчиняться самым нелепым законам те, кто придет после Порошенко и его клики.
Еще более злые и голодные, по праву считающие, что это именно они хозяева страны.
Ибо бандеровцы решительны, беспощадны к врагам рейха, хорошо вооружены и научились убивать.

Когда-то мы вас предупреждали: ловля сепаратистов, к которой призывают с билбордов, газет и телеэкранов, пока не началась — это так, цветочки.
А когда она начнется, вы сразу это почувствуете на себе. И тогда, скорее всего, сбежать вам уже не дадут.

С Украины нужно делать ноги как можно быстрее — другого выхода просто не существует.
Самые предусмотрительные уже давно в России."

https://cont.ws/@pavel-shipilin/484628

На мой взгляд - пессимистично, но так хоть живыми  Незнающий  останутся.
Отредактировано: exUSSR - 10 янв 2017 21:16:37
  • +0.99 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (86)
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
10 янв 2017 18:05:32

Говорил много раз на разных форумах.
"Москаляку - на гиляку" - это лозунг-ширма. Украинские нацисты не будут отправлять москалей на гиляку. Руки коротки. Да они и не собирались это делать. 
Украинские нацисты будут резать неправильных украинцев. Они рядом.
А уж кого они сочтут неправильными и очередность в вырезании, укронацисты будут определять сами.
  • +1.54 / 36
  • АУ
 
 
  exUSSR ( Практикант )
10 янв 2017 18:08:59
Сообщение удалено

10 янв 2017 19:16:39

  • +0.00
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
10 янв 2017 18:25:09

Вариантов действий для туземного населения 3.
1. Силовое противостояние нацизму. 
Возможно в нескольких регионах, связано с небольшими потерями. Действие результативное.
2. Делатть ноги. 
Умные люди давно это делают в разные стороны. И сейчас это бегство не снижается. Приходи понимание обстановки и перспектив.
3. Согласиться с судьбой. 
Пусть нацисты панують. Моя хата с краю, всех не перережут, можно жить и при такой власти. При лояльности можно дослужиться до старосты деревни. Таких большинство.
  • +0.84 / 19
  • АУ
 
 
 
  Савин ( Специалист )
10 янв 2017 18:25:19
Сообщение удалено

10 янв 2017 22:31:39

  • -0.19
 
 
 
 
  exUSSR ( Практикант )
10 янв 2017 18:27:21
Сообщение удалено

10 янв 2017 19:31:39

  • +0.21
 
 
 
 
 
  klg ( Слушатель )
10 янв 2017 18:38:26
Сообщение удалено

10 янв 2017 19:46:39

  • +0.08
 
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
10 янв 2017 19:08:57

Есть такое мнение, и здесь озвучивалось неоднократно. Причем не "уже", а в принципе, в силу менталитета. Ну это больше вопрос к нашим знатокам Гумилева.
Тем не менее основной тезис скакунов был и есть - вот, мол, мы не рабы (не то что некоторые), захотели и свергли власть, захотим и эту свергнем. Но не свергают, значит или устраивает, или заблуждались в своем всесилии, или ...Улыбающийся
  • +0.88 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
10 янв 2017 18:30:48

Вы знаете, мы надели парашют, выпрыгнули из самолёта и дёрнули за кольцо. Они же дёрнули за кольцо, выпрыгнули из самолёта, а сейчас хотят надеть парашют. Разница между нашими 90-ми и их десятыми, что парашюта нет...
  • +1.29 / 27
  • АУ
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
10 янв 2017 18:28:51

Лучшее решение для туземного населения, это брать автомат в руки.
И защищать себя и близких от укрокарателей.

Доживут ли они до понимания, как решается их проблема - это вопрос.Быдло
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
  Josef231 ( Слушатель )
11 янв 2017 15:00:41

Нет они просто назначат "москалями" "неправильных" украинцев, а те самые москали во первых далеко, во вторых могут в ответ дать по морде. Разница между Донбассом и Крымом как пример такой логики.
  • +0.42 / 9
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
11 янв 2017 21:13:16
Сообщение удалено

12 янв 2017 01:16:37

  • +0.00
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
11 янв 2017 21:38:26

Ну, эти - ладно, с ним всё понятно. Те, кто жёг "беркут" на майдане, те, кто записывался добровольцем в т.н. АТО, те, кто сжигал людей в Одессе, те, кто подносил им патроны и скидывался им на амуницию, те, кто всё это восторженно поддерживал в СМИ и интернете, - с этими ясно всё, и никаких разговоров, дискуссий тут быть не может. Окрасили себя в те цвета, в какие окрасили.
А как быть с теми, кого они считают неправильными украинцами, москалями и сепаратистами? Они для вас - кто? Кто для вас "беркуты"? Кто для вас жертвы одесской хатыни? Кто для вас жители Славянска (я напомню, на всякий случай, что весной 2014 и сейчас - это одни и те же жители)?
Я не ради спора, я, действительно, до сих пор не могу понять генеральную линию патриотической общественности. Потому что с одной стороны - проклятия в адрес хохлов за совершённые ими чудовищные преступления, а с другой стороны, жертв этих преступлений тоже мажут тем же салом, что и преступников. Или я что-то не так понимаю?
  • +0.16 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
11 янв 2017 22:39:51

Я тоже не для спора. И вопрос не по теме.
Я говорил, что укронацисты будут резать неправильных украинцев под разными предлогами. По своему усмотрению, кого они будут определять в "неправильные". Вот и всё, что я хотел сказать. Вы же задаёте вопрос, как нам относиться к тем людям, которые будут страдать от рук укронацистов. Вопрос в какой-то мере философский и не имеющий однозначного ответа. Как мы можем относиться к гражданам другой страны, которые страдают от рук властей? Каждый по разному. Кто-то "Так им и надо". Кто-то с сочувствием и готовностью оказать посильную помощь. Кто-то равнодушно. 
Решил дописать.
По моим сугубо личным наблюдениям. Большинство к "вообще украинцам" относится "так вам и надо". Сами объявляли незалэжность, сами скакали на майдане, так и получите. Меньшинство равнодушно "Украина - а где это?" Практически ни кто сочувственно. Но картина меняется, когда разговор идет о конкретике. Большинство за борющийся Донбасс. С сочуствием конкретным жертвам режима.
  • +1.22 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
11 янв 2017 23:36:17

Тогда какие претензии к бандеровцам? Ну, объявил ИГИЛ джихад Талибану, мы от этого стали меньше любить ИГИЛ?
Согласитесь, что к украинским делам отношение совсем иное
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
12 янв 2017 02:02:58

Вы всё правильно понимаете. Генеральная линия холодильников приватизировавших право быть патриотами России неизменно. Просто откройте форум ДО 2014 года и найдите обсуждение того, что Донбасс это не Украина, Крым это не украина. Вместо этого видны огульные наезды на всех. В постах у патриотов того времени ВСЕ жители ВГН это обладатели паспорта с вилкой и .... следовательно украинцы и следовательно Бандера и Шухевич наши персональные герои (вот такая вот псевдологическая цепочка). И это касалось всех и тех кто через непродолжительное время станет жертвами ВСУ в ДНР и ЛНР и в Одессе и Харькове и Мариуполе.  
И самое грустное, что ничего не меняется.
Я вижу, что народ цепляется за каждый инфоповод, чтобы объяснить окружающим, что русские в ВГН и русские в РФ это разные русские. Т.е. ведут себя не как государственники, а как торговцы (не будем всех подозревать в написании за деньги).
Но к сожалению для них есть объективная реальность. А в ней есть Крым, есть ДНР, ЛНР и это пока. Что будет дальше будет видно в самое ближайшее время.  Поэтому именно с патриотической точки зрения могу сказать, что расширение влияния России на всё постсоветское пространство это усиление России (как бы ни пытались доказать обратное). 
  • -0.53 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:12:27

Только вот что-то от жителей вукраины до 2014 года не было слышно ничего на тему того, что, дескать мы таки один народ и должны помогать друг другу. Да и сейчас сама идея того, что русские живущие на вукраине могут хоть чем-то помочь русским живущим в России выглядит бредом сумасшедшего - ведь помогать надо только русским на вукраине, не важно почему именно, ведь тут начинается сплошная демагогия - вы без помощи нам пропадёте, без нас русский мир не русский, а угро-финский, вам же, дескать, хуже будет иметь под боком то, во что мы выродимся, et cetera ...
Какая-то односторонняя однонародность, подозрительно смахивающая на развод лоха на бабки - "Брат, выручай, трубы горят, сегодня ты, а я завтра (в смысле - никогда)"
  • +1.04 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:28:29
Сообщение удалено
Хенкель
12 янв 2017 04:26:39
Отредактировано: Хенкель - 12 янв 2017 04:26:39

  • -0.61
 
 
 
 
 
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
12 янв 2017 02:35:26
Сообщение удалено

12 янв 2017 03:46:39

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:39:39

Злой вы. Они ведь в тех окопах Россию от вторжения вукраиских орд защищают.
Минимум 18 и хозяйские харчи
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:46:44
Сообщение удалено
Хенкель
12 янв 2017 04:26:58
Отредактировано: Хенкель - 12 янв 2017 04:26:58

  • -0.48
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:48:03

В Севастополе
  • +0.70 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:52:09
Сообщение удалено
Хенкель
12 янв 2017 04:27:52
Отредактировано: Хенкель - 12 янв 2017 04:27:52

  • -0.61
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP ( Слушатель )
12 янв 2017 02:56:37

тупой бред пишешь. русская весна - это юго-восток. 
А Крым - это вертолеты, вежливые люди, и открытый референдум.  
Кто и куда бежал роняя тапки показали все последние два года - от Крыма и до юго-восточных котлов. Опять воинственность отросла ?
  • +1.03 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:59:18
Сообщение удалено
Хенкель
12 янв 2017 04:28:41
Отредактировано: Хенкель - 12 янв 2017 04:28:41

  • -0.63
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP ( Слушатель )
12 янв 2017 03:19:18

Сам по быстрому поискал . получается с точностью до наоборот, бггг. Цитата:
Согласно данным таблицы ниже со времени переписи 2001 года доля русских в Крыму увеличилась с 60,68% до 67,90% (на 7.22%) от лиц, указавших национальность. За это же время доля украинцев в Крыму снизилась с 24,12% до 15,68% (на 8.44%). Совокупная доля крымских татар и татар возросла с 10,26% + 0,57% = 10.83% до 10,57% + 2,05% = 12.62% (итого на 1.79%).
http://www.statdata.…vastopolya
Исходя из данной цитаты во первых Крым - русский, во вторых количество украинцев с 2001 по 2014 год снизилось.
  • +0.54 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP ( Слушатель )
12 янв 2017 02:37:42

А разве они не получили защиту ? И не получают помощь в том числе и сейчас ?  Если бы не Россия их давным давно ошельмовали с боингом , затем раскатали перевесом в численности и зачистили нелояльные слови населения. Газ сейчас как идет в ЛНР и ДНР что бы они могли зимой получить тепло ? Электричество почему идет ?   Если бы не Россия ничего этого бы не было.
  • +0.67 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:44:35
Сообщение удалено
Хенкель
12 янв 2017 04:26:54
Отредактировано: Хенкель - 12 янв 2017 04:26:54

  • -0.64
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP ( Слушатель )
12 янв 2017 02:47:42

А что тут спрашивать в военных частях звезенные или в подавляющей численности местные ?  Местные.  Вот и ответ на твой вопрос. А мариупольцев спрашивать  -  что бы при честном ответе нацики затравили как того офицера из Беркута ? Который цветы к посольству в Одессе положил , после падения ТУ-154 , и был вынужден уехать в Россию.  У вас там еще можно что то открыто сказать или совершить поступок без подобного преследования ?
Ну и опять же - от самих добробатовцев переодических появляется информация в которой они возмущаются что местные их ненавидят - чем не признак положения дел.
  • +1.38 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:51:10
Сообщение удалено
Хенкель
12 янв 2017 04:27:48
Отредактировано: Хенкель - 12 янв 2017 04:27:48

  • -0.55
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
12 янв 2017 02:46:45
Сообщение удалено
BlackShark
12 янв 2017 04:27:25
Отредактировано: BlackShark - 12 янв 2017 04:27:25

  • -0.45
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
12 янв 2017 02:49:14
Сообщение удалено

12 янв 2017 07:01:37

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:49:23

Это про все гумманитарные конвои тоже?
Да уж, не в коня корм.
  • +0.22 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:54:04
Сообщение удалено
Хенкель
12 янв 2017 04:27:58
Отредактировано: Хенкель - 12 янв 2017 04:27:58

  • -0.60
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:56:57

Типичная реакция хохла на помощь от России.

З.Ы. аха, хохла, свидомого такого хохла, а не просто отдельно взятого вукраинца. Тот, сцука, как минимум, хитрее в плане выражения эмоций на публике
  • +1.44 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP ( Слушатель )
12 янв 2017 02:57:06

Лживое вранье.
  • +1.61 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 03:00:03
Сообщение удалено
Хенкель
12 янв 2017 04:28:44
Отредактировано: Хенкель - 12 янв 2017 04:28:44

  • -0.51
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
12 янв 2017 03:00:35
Сообщение удалено
BlackShark
12 янв 2017 04:28:50
Отредактировано: BlackShark - 12 янв 2017 04:28:50

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP ( Слушатель )
12 янв 2017 02:50:29

Там можно на использование в своих интересах любое дело списать, включая воспитание родителями своих детей. 
  • +0.61 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biober77 ( Слушатель )
12 янв 2017 02:41:32

Все махинаци начинаются со смены понятий. Так людей советской ментальности нарекли ватниками, полностью извратив ценности.
Так же и с охранителями холодильников. Это просто люди буржуазной ментальности.
Пора называть вещи своими именами.
  • +0.11 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 янв 2017 02:43:10

Давай ты будешь кормить меня из своего холодильника?Подмигивающий
  • +0.73 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  USHBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
10 янв 2017 19:54:59

Начнут, кмк, с градации граждан Украины по вкладу в незалежность и древности происхождения:

- галицкомовны - первый класс,
- украиномовны - второй,
- русня - неграждане.

Это поначалу. На первом этапе...
  • +0.33 / 8
  • АУ