Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,521,819
102,320
|
andron ( Слушатель ) |
| 16 мар 2017 12:45:10 |
Что-то Лукашенко притих
новая дискуссия Дискуссия 3.591
Что-то Лукашенко притих, не слышно никаких новостей от него. 
Видимо до него начало доходить, во что он вляпался со своей "мудрой политикой".
Видимо до него начало доходить, во что он вляпался со своей "мудрой политикой".
ОТВЕТЫ (201)
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 16 мар 2017 12:58:57 |
Цитата: andron от 16.03.2017 12:45:10
До него уже никогда ничего не дойдет в полном объеме. Все года власти он руководствовался сиюминутными потребностями без всякой стратегии. Перезанять чтобы переотдать, украсть и объ@бать , отобрать, запретить и жесточайше наказать. Это всё, на что способен мозг отца белорусской демократии. Не верите - перелистайте ветку за предыдущие годы.
Сейчас ему чинуши готовят указ про тунеядцев в новой редакции. Напишут - он зачитает. Ждите 24-25 марта.
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 16 мар 2017 13:14:08 |
Цитата: andron от 16.03.2017 12:45:10
Мне так не показалось, скорее он довольно активен - то в ПВТ, то брекзит ругает, то с кем-то встречается. Почти каждый день какие-то новости с его участием, явно пытается демонстрировать хорошую мину при плохой игре.
А вляпался он серьезно, если не фатально. Возникла мысль, что протесты в регионах разрушили давний и популярный миф, бытовавший вокруг избирательных кампаний в РБ - "большинство все равно за АГЛ". Типа, ну не 83-89% , но 50+ точно. А это может вызвать проблемы с легитимацией запланированного референдума. Излюбленные властями пъяные сборища с увеселениями на участках для голосования тоже могут спонтанно обернуться чем-то нехорошим.
Единственный способ купировать ситуацию - срочно раздать всем папиццот, или от референдума надо отказываться. Первое невозможно по объективным причинам, второе для АГЛ крайне трудно по субъективным - заявка сделана, отказ будет означать слабость и страх.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 17 мар 2017 14:48:48 |
Цитата: andron от 16.03.2017 12:45:10
Сегодня пообщался со "звездами ютюба". Кое-кого узнал на видео с протестами в нашем городе. И сделал для себя вывод, что опасность самая большая исходит от того, что люди не понимают последствий смены власти. Новая власть будет исключительно прозападная - судя по лицам возглавляющие протесты, хоть и говорят. что народ вышел - на самом деле за спиной у них стоят оппозиционные структуры. Люди почему-то думают (особенно бюджетники) что станет жить лучше. Но... России здесь ничего не светит, будет "майданутая" политика. И к тому же, никто не поднимет против них протест, как это сделали в Донбассе. Поэтому, на месте РФ я не стал бы загонять Лукашенко в красные флажки - потому что ему проще будет вырвать у оппозиции доступ к западу. Или не нагибать его до тех пор. пока не появится хоть какая-нибудь адекватная пророссийская сила в оппозиции.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 15:12:42 |
Я так понял опять Россия виновата? Теперь в том что протестуют не те. А местный Рафик как всегда невиноватый))). Будет прозападная власть так дотации отрежут совсем - делов то, это скорее даже выгодно России. Опять же падение уровня жизни повесят на власть а не восточного соседа, как сейчас Луноликий пытается сделать.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 17 мар 2017 15:18:19 |
Цитата: Игорь_ от 17.03.2017 15:12:42
Как-то вы легко разбрасываетесь геополитическими пространствами. Лукашенко то не вечный, а Белоруссию то не вернешь потом. Если вы проблемы решаете с Лукашенко, учитывайте какой ущерб может быть нанесен в будущем спустя даже десятилетия от непродуманных шагов всей Белоруссии и его народу, преимущественно носителями русской культуры. Я понимаю, что удержать в орбите сложно, но проще всего отказаться. Время то гибридных свершений.
|
|
Petrov Andre ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 15:24:45 |
Чтож теперь, за эти пространства всю жизнь кормить недовольного что ли? Я думаю народ от прозапада очень быстро прозреет без нашей нефти и нашего рынка.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 17 мар 2017 15:31:49 |
Вы недооцениваете степень терпимости народа к понижению уровня жизни. А еще с учетом жесткой вертикали и идеологической работы - Белоруссия выживет даже при мировых ценах на энергоресурсы. Нужны гибридные решения. Возвращаясь к сути спора вкратце. Всем хочется продать свой товар подороже, особенно пользуясь монопольным положением. У России есть возможность продавать энергоносители с прибылью, даже снизив цены для нас. Но... конечно, хочется взамен получить определенную лояльность и что-то взамен. Так вот, может быть те лица, которые курируют работу с Белоруссией в РФ недостаточно находят правильные решения и правильные подходы как получить свое, дав что-то Лукашенко?
|
|
Petrov Andre ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 15:42:28 |
По поводу Лукашенко мне кажется лица уже всяко перепробовали, поэтому он уже просто корону надел. По поводу Белоруссия выживет при мировых ценах, может и выживет. Только ещё и при закрытом российском точно не выживет. Слишком велика доля потерь будет. В сумме процентов 50-60, а это критично для любого предприятия. Думаю для государства аналогично, постоянные расходы некуда деть.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 17 мар 2017 16:09:19 |
Значит будет жидкая похлебка. Но государство четко удержит свою власть, в этом нет никаких сомнений. Тут майдан не прокатит. А народ стерпит.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 17:49:30 |
Так это замечательно! Значит все в порядке и переживать не о чем
вы так убедительно рассказываете, что Беларусь выживет, что мы в это начинаем верить. Надеюсь российское руководство прислушается к вашим словам и согласится с этим вариантом, благо для этого делать ничего не надо, Лукашенка все сам сделает, да еще и кучу денег сэкономит России.В результате мы получим жутко бедную, но независимую Беларусь. И население которое будет четко знать, что нищета и незалежность - это синонимы! Спасибо вам, вы подсказали идеальную модель пропаганды Русского мира. Через пару лет нищеты все вменяемые белорусы захотят обратно в Союз с Россией, а невменяемые нам и не нужны вовсе. И самое главно - все сами и без принуждения.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 17 мар 2017 19:15:38 |
Цитата: zdrav от 17.03.2017 17:49:30
Есть одно но... Жутко бедные белорусы не захотят обратно в Союз с Россией при таком раскладе, потому что они будут считать, что Россия стала заложниками олигархов-хапуг из разных газпромов и ничего не стала делать, чтобы они не наживались на братьях. Вы поймите, пропаганда всегда имеет зеркальную сторону. Более того, в обществе начнет зреть мысль, что специально Белоруссию задушили, чтобы она отдала свои заводы.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 19:28:26 |
это не страшно. ес тоже ничего не делает для белорусов, так что мы в любом случае не хуже. тем более, что активная про российская агитация будет существенно дешевле поддержки режима.
а союз для нас не так уж важен. это только название. экономика рб без российского рынка прожить не сможет, слишком велика зависимость.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 20:33:50 |
Жутко бедные люди гораздо менее требовательны. Поверьте, когда жрать нечего и работы никакой нет, то об олигархах в другой стране думается в самую последнюю очередь. Зато очень хочется хоть чучелом хоть тушкой в ту страну, где есть работа, пенсии и бесплатная медицина с образованием. К тому времени всего этого в лукашенковском колхозе не останется по причине полного отсутствия денег.
Так что ваш тезис не выдерживает никакой критики. Лечебное голодание однозначно поможет. Ну а если не поможет, то невелика потеря - идиотов у нас своих хватает, чужих даром не надо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2017 20:43:10 |
Какие заводы? Проснитесь на дворе 2017 год, а не 2007 когда бел.заводы были ничего. А сегодня уже увы под снос....Оставшиеся лакомые куски: НПЗ, Белкалий, МЗКТ, Белаз и еще парочку....Да и эти предприятия не особо критичны для России, а так усе....больше ничего интересного в РБ нет. Ну кроме людей трудоспособного возраста и молодежи....
Во вторых: я конечно приветствую беларуских аскетов в лице вас. Но остальные другого мнения и сваливать будут со скоростью света. И нищая РБ будет хорошим пугалом для уезжающих, это касается если они захотят побузить в России.
А так странно: почему хрустальный сАсут у российских олигархов регулярно в долг берет, причем и западных олигархов тоже. Загадка....
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 17:48:20 |
То есть вы все таки предлагаете с ноги в рыло
, все остальное из категории дать и задарма было
|
|
bca ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 18:06:36 |
А может самое правильное решение - это лишить Лукашенко "сладкого", а потом потихонечку делать поблажки за правильное поведение? Собак, по крайней мере, так дрессируют. Выполнила собака команду - получила вкусняшку, не выполнила - поводком по заднице.Зажрался он и оборзел в конец! Приходит время "кнута"...Другого природа не придумала.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 18:21:21 |
Цитата: bca от 17.03.2017 18:06:36
Но бывает и так что проще на живодерню, шкуру если годна, на унты, а пса нового. Как то один собачник сказал, что пса надо п#3дить
иногда, просто так, ну что б помнил, кто кормит
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 15:28:02 |
А чего носители русской культуры будут уползать? Скорее переедут в Россию и примут её гражданство, благо на этом пути делаются послабления. А вот чего достигнет памяркоуная Белоруссия, когда её покинет большая часть русскоязычного технического персонала, а бОльшая часть памяркоунай молодёжи, как и прибалты, поедет пахать за три копейки на английских заводах по переработке рыбы или пойдёт холопами убирать клубнику к польским панам?
История показала, что суть всех мелких народов прибиваться к сильным. А если вы видите кого-то сильнее России на европейском континенте - вперёд к европейским ценностям. Вазелин поставить для лучшего приёма европейских ценностей?
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 17:45:46 |
Еще раз х#йня, про пространство не взлетело, еб@ный колхоз с тлей все пожравшей, надо дустом, а не отсеивать сожранное
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 17:35:44 |
А вам не приходило в голову, что людям может быть уже пофиг на последствия? Я не говорю про минских змагаров, у них свои мотивы. Я про тех, кто неожиданно для всех стал выходить в регионах. Не надо говорить, что они не понимают возможных последствий. Южный пример каждый вечер в телевизоре, понимают. Но многие если не разумом, то пятой точкой чуют - при АГЛ рано или поздно будет то же самое, что при змагарах. Раз он довел до такого - пусть хоть его опостылевшая рожа побыстрее исчезнет, и пойдет хоть какая движуха. Это будет хоть какая надежда. А при АГЛ, который нынче в главном со змагарами по одну сторону - незалежность ЛЮБОЙ ценой, надежды на лучшее нет. Незалежностью, выдуманной историей и мовой детей не накормишь.
Так что не надо создавать ситуацию ложного выбора. АГЛ и оппы - суть сорта одной субстанции. Как говорил товарищ Сталин - "оба хуже". Надо или посылать такой выбор, или создавать другую альтернативу.
|
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 19:35:44 |
Цитата: Бывший от 17.03.2017 17:35:44
Камрад, ну вы же умный человек... а ради чего вышли ?
Глянул мельком прямой эфир на туте с ютюба ... полоумный дедок БНФовец с криками: А Поздняк говорил, что должна быть только одна партия - БНФ!
Ну и чем этот БНФовец лучше Лукашенковца ?
Второй персонаж. ИП с Червенского рынка: Я хочу чтобы мои дети росли свободными, женились свободными ... ээээ...ммммм.... рожали свободными ...
Эльф за все хорошее и против всего плохого ?
Дальше терпение лопнуло - плюнул и выключил.
Мы сейчас в ситуации - Украина 2013\2014. Можно болеть за любую команду, но тут согласен с вами ... будет только хуже, при любом исходе.
Сор, за обывательский взгляд на ситуацию.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 20:21:36 |
Цитата: Shulz от 17.03.2017 19:35:44
Я недавно общался с людьми в провинции, там тема этих выступлений у всех на слуху. Как и на любом массовом мероприятии, есть всякие полоумные, Вы правы. Но основная толпа в провинции выходит потому, что просто достала такая жизнь, и нет надежды на лучшее. Они не думают о командах и геополитических выборах, а просто высказывают недовольство, которое перешло определенную грань. Змагары, естественно, пытаются этим воспользоваться.
Еще одно характерное наблюдение от людей, которым приходится подолгу работать за пределами РБ - гастеров и дальнобойщиков. Многие говорят, что сюда просто противно возвращаться. Кругом атмосфера безнадеги и злые лица.
|
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 21:17:00 |
Цитата: Бывший от 17.03.2017 20:21:36
Змагары не только воспользуются, но и сливки снимут. И что дальше будет с недовольными ? Придут новые прозападные "манагеры", которые начнут грабить по-новому и с новыми силами. И начнут под дудку МВФ: сокращать, подымать коммуналку, опускать курс и тыды и тыпы.
Станет лучше недовольным ? Станет еще хуже.
Поэтому к этим протестам отношусь очень индифферентно. И ничего хорошего не жду. Правильно вы сказали: впереди - безнадега.
Вот такое у меня внутреннее ощущение. А учитывая, что мы с вами в "новый чудный мир" не впишемся( в силу своих убеждений), еще и страх за будущее...
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 22:56:16 |
Цитата: Shulz от 17.03.2017 21:17:00
1. Змагары и власти уже практически одно и то же. Во властях сидит немало скрытых свидомых, а верхушка свидомых много лет как завербована за редкими исключениями. Концептуальных разногласий у них почти не осталось. А с точки зрения интересов населения и те, и другие - зло, поскольку за счет этого самого нищего населения собираются реализовывать свои идиотские сверхценные идеи.
2. Недовольным будет хуже в любом случае. АГЛ будет пресмыкаться перед МВФ ничуть не хуже змагаров (сегодняшние новости тому свидетельство), и еще своей дури добавит. А неконтролируемые массовые протесты открывают хоть небольшой, но шанс сломать эту ситуацию. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
3. Мы еще за свое будущее поборемся. Пока общая ситуация развивается в нашу пользу - Россия усиливается, Запад слабеет. Уже скоро сдохнет Укра, потом развалится ЕС. Параллельно АГЛ будет копать себе яму и пожинать плоды своего правления. Это трудный, но нужный период - АГЛ не должен уйти героем, население должно на все 100 прочувствовать и проклясть свидомизм и незалежность. Так что не стоит впадать в уныние, лучше в меру сил способствовать воплощению убеждений в жизнь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2017 23:27:04 |
Цитата: Бывший от 17.03.2017 22:56:16
1.Неизбежная эволюция незалэжных из бывшего СССР. Рано или поздно это должно произойти, правда эффект был смазан усиленной кормежкой со стороны России. Но как только пайку урезали то русофобия поперла вверх. С Казахстаном та же песня...
А народу пообещают зп по 100500 тыс баксов зп и пенсий, бесвис труселя. А сколько вымрет, да какая разница? главное что бы бел.нация состоялась. А потом будет как в том анекдоте все подохли куры?да...жаль у меня столько идей осталось...
2.Это вопрос собственного выживания: есть у батьки бабки -он отец нации, нет то увы не жилец он. Без денег местной элите он не нужен. Раньше терпели из за бабла, а сейчас смысл? Да и грехи свои на него можно повесить...ну и чего греха таить то и приватизировать лакомые куски...
3.Оптимизм это дело хорошее, но реализм никто не отменял. То что кто то усилился или ослаб для рядового беларуса все равно обернется годами нищеты и голода. Проблема в том, что Лукашенко уйдет не один, а со страной и хорошим куском населения. и как понимаете не в ЕС, а на тот свет. А так у вас самый реальный шанс это влиться в состав России индивидуальном порядке.
|
slavae ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 23:57:50 |
Цитата: Alximik от 17.03.2017 23:27:04
А смысл им его спихивать? Можно подумать, у кого-то другого бабки есть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 мар 2017 00:40:25 |
Цитата: slavae от 17.03.2017 23:57:50
Ну кроме как устроить еще неприятностей России то вполне годиться идея спихнуть и учинить очередное майдануще. Это США, но у им пока не до всех они власть делят. А вот потом да....
ЕС - выгоден батька как тянульщик ресурсов из России. Его тоже можно бортануть в рамках концепции демократизации. получиться маленькая но очень знаковая победа. В плане пиара: вот от России сбежал последний союзник, он выбрал светлый путь демократии
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 18 мар 2017 02:47:17 |
Цитата: Alximik от 18.03.2017 00:40:25
Буквально через год(если не раньше) этот светлый путь приведёт,скорее всего к отстранению,а то и физическому устранению Лукашенко,поскольку в этом будет очень много заинтересованных сторон,хаосу, а затем и к военному перевороту и/или к возможному распаду страны.Вот тогда каждый белорус и посчитает дивиденды,в том числе и от пропагандистской компании Запада.А как всё это аукнется на Западе... а разве нам в России не плевать на мнение Запада?Что-то мне подсказывает,что в Белоруссии всё же найдётся пара -другая полковников,мечтающих стать маршалами и войти в историю.Кто-то один, к концу перетрубаций уже абсолютно лояльный России, и останется при делах.Что-то типа Захарченко в Донецке..Всё же не настолько лукашенковская русофобия всех белорусов одурманила,да и своём кармане никому думать не вредно.В том числе и военам и вообще силовому блоку.Ну,это как в Крыму,где 3/4 военов быстро и безболезненно переприсягнули и улучшили своё материальное состояние сразу в несколько раз.Другое дело,что Россия свои войска в Белоруссию вводить ни при каких условиях не будет.Ну,если только Польша дёрнется.И в состав России Белоруссию не возьмут до завершения всех чисток. И то только после новых и абсолютно демократических выборов на любой вкус. И референдумов о вхождении областями в состав России,причём в каждой области отдельно.(года три на всё на это уйдёт).К этому времени и с Украиной уже,наверное,всё станет ясно даже самым упоротым,так что у оппов шансов не будет совсем.В итоге хотелки Запада обломаются,причём без какого-либо северного ветра,вот такой в перспективе будет пропагандистский эффект от разворота Лукашенко на Запад. Ну а дальше видно будет,как скоро всё устаканится и какая хозяйственная конфигурация нарисутся для самостоятельного выживания Белоруссии.Жаль только,что в любом случае Белоруссия самостоятельно выжить не может и не сможет никогда.Так что придётся её брать.Но уже очищенную от лукафилов и оппов,что собственно и является главной проблемой российско-белорусских отношений.И прилично потратиться на обустройство такого экономического уклада,который бы максимально соответствовал нуждам России.После чего тему форума о белорусско-российских отношениях можно будет закрывать,поскольку эти отношения станут уже внутрироссийскими.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 18 мар 2017 05:43:33 |
Цитата: АВК от 18.03.2017 02:47:17
Вроде бы правильно все, а начинаешь смотреть внимательно, так в каждом пункте противоречие.
1. Уход Лукаша вовсе не гарантирован, Порошенко три года в условиях жуткой нищеты и анархии царствует в 40 миллионой стране, и народ никуда особо не выходит. С чего вы взяли, что в Беларуси будет по другому? В Украине где майданы дело привычное, где олигархов и партий не счесть, где военных групп и банд сотни, не могут порося скинуть, а в Беларуси где нет ни одной опоозиционной партии ни одного олигарха спонсора - чистая утопия. Без денег революции не бывает.
2. Разбирали уже революционных наполеонов и полковников. В Украине не нашлось ни одного подкана на 40 миллионов человек который поднял бы мятеж против хунты. И в Беларуси будет тоже самое. Я бы даже вспомнил распад СССР где сотни генералов и маршалов умылись в 1991 году и проглотили приход Ельцина. Ни один полкан восстание не поднял!
3. Нет ни одного вменяемого способа разделения народа и очищения от свидомых и лукафилов от нормальных людей. Не надо фантазировать. Свидомые были и будут и если вы собираетесь присоединять Беларусь , то и их кагал получите в полном комплекте.
4. Про инвестиции в обустройство которые будут выгодны России -.это чушь полная. У нас в России 70-80 регионов нуждаются в срочных инвестициях, а нам опять предлагают спасать соседей. Советский Союз уже похоронили такими методами, теперь Россию следом?
5. Про массовое прозрение и перевоспитание тоже сказки. На Украине народ до сих пор скачет, хотя уже четвертый год после революции гидности пошел. И никакого просвета не наблюдается
6. Рекомендую присмотреться к опыту Латинской Америки в двадцатом веке. Гуглим эскадроны смерти, да и само слово хунта оттуда пришло если не ощибаюсь. Вопрос лишь насколько Луноликий вождь готов к такому? Мне кажется, что вполне.
|
|
andron ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 17:51:42 |
Я не очень сильно разбираюсь во внутренней белорусской политической кухне, но вот Ю. Баранчик, статьи которого ради интереса почитал в связи с событиями вокруг него, тоже пишет, что оппозиция в Белоруссии в основном прозападная.
Так что, если Россия отправит Лукашенко в свободное плавание с сопутствующими этому экономическими трудностями, то не исключено, что это может быть своеобразным толчком для начала формирования серьёзной пророссийской оппозиции.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 18:00:51 |
Цитата: andron от 17.03.2017 17:51:42
Оппозиции без денег не бывает. Это миф. Оппозиция только тогда может проявить себя как сила, когда у нее очень серьезный спонсор. И никак иначе. Политическая партия в масштабах республики - это порядка 100 миллионов долларов в год на рекламу и СМИ, создание аппарата, региональных структур, плюс желательно республиканские СМИ подконтрольные.
Да и то нужно три года чтобы вырасти до серьезной партии. Так что самозарождение нормальной оппозиции - это утопия.
|
|
andron ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 18:08:08 |
Цитата: zdrav от 17.03.2017 18:00:51
Если Лукашенко окончательно порвет отношения с Россией, то и у российского руководства руки будут развязаны. Ничто не помешает через какие-либо фонды финансировать оппозицию.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 17 мар 2017 19:30:00 |
Цитата: andron от 17.03.2017 17:51:42
Это не сработает, потому что это хорошая идея только если придут западники к власти. Однако, если Лукашенко развернет сам Белоруссию на запад, он подомнет под себя прозападную оппозицию и задушит все ростки пророссийской.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 20:00:47 |
Надо дать, он однако про российскую скушал а этой тем более не подавится, ее то и нет, пару фриков и провокаторов, пусть ест
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2017 20:46:40 |
Российской нет и в упор в ближайшем будущем не просматривается. Ну кроме как АГЛ назначит своих подчиненных пророссийскими силами.
А что будет если развернется на запад? Смотря для кого, для вас это конец причем долгий и мучительный. Для России тоже будут убытки, но в целом по факту в плюс выйдет. Так что дерзайте, вас в ЕС ждут...
|
Nobody ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 21:29:26 |
Цитата: Alximik от 17.03.2017 20:46:40
Её и не будет, пророссийской. Лука собственноручно позволит себе яму копать чтоль?
Стереотипы вбиты наглухо же.
Ежель оттуда - это боротьба за демократические ценности и свобода всяких волеизъявлений..
Ну а отсюда если - вмешательство в суверенные дела и попытка все забрать и нагнуть.
У меня ко всему этому есть только один вопрос: кинет Лукашенко свой народ с уже понятными последствиями, или таки хватит у него головы и школьной памяти, по Маяковскому если - что такое хорошо и что такое плохо.