Украина и украинско-российские отношения
204,893,052
348,301
|
Luna ( Практикант ) |
| 03 май 2017 09:40:56 |
.......
новая дискуссия Дискуссия 2.467
Отредактировано: Luna - 03 май 2017 09:41:19
ОТВЕТЫ (219)
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 03 май 2017 09:51:34 |
Цитата: Luna от 03.05.2017 09:40:56
На самом деле позиция Меркель по украинскому вопросу не изменилась ни на миллиметр: "если вы сдадите Донбасс Украине, то может быть мы снимем санкции, если при этот не найдём других оснований, типа прав геев в ЧР и т.п.".
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 03 май 2017 10:06:09 |
Зачем права геев? После Донбасса еще Крым останется. Или вы думаете, что они когда-нибудь это забудут?
|
pmg ( Специалист ) |
| 03 май 2017 10:57:56 |
Вообще не понятно зачем она приезжала, а ее принимали. Только для того что бы продолжить "диалог"
ради "диалога"? Не смешно и даже на это не тянет. Хотя бы потому, что предъявляла какие то претензии
по внутрироссийским вопросам которые вообще не ее собачье дело. Т.е. вмешалась во внутренние дела
и никто ей на недопустимость такого поведения к сожалению публично не указал. Насколько я понял из
простой вежливости. Это то самое плохое. Однозначно эта вежливость всегда воспринимается на западе
как слабость. Нужно было ее послать "на" в ясной форме иначе войдут во вкус и будут продолжать.
Или хотя бы прийти на пресс-конференцию с собакой, Вот тогда бы был резонанс. А так если посмотреть
свежую сегодняшнюю западную прессу по этому визиту то там ничего кроме того как ловко или не очень
она поддела русских по тем или иным внутриполитическим вопросам вообще не обсуждается. Все что
ВВП заявлял по Украине и Сирии как обычно пошло в полный игнор как будто и не было. Плевать они хотели
на эти мнения и реагируют только на конкретные удары в морду. И всегда так было. Поэтому непонятно к
чему эта вся риторика когда начинать и заканчивать нужно с публичных ударов в рожу. Похоже на то что
это и была ее единственная цель приезда, а именно напомнить, что старушка еще в состоянии отчитывать
президента РФ и поэтому ее еще можно оставить на своей должности. Что касается Донбасса то собственно
это не ее уровня вопрос. И даже не Трампа, как показали его первые 100 дней. Есть люди поважнее
которые действительно определяют стратегию запада. Вопросы Донбасса начнут решаться когда российская
армия начнет переправляться через Днепр у Киева. В целом вчерашняя пресс-конференция, на мой
взгляд, представляла довольно жалкое зрелище.
|
sign ( Практикант ) |
| 03 май 2017 11:29:39 |
Цитата: pmg от 03.05.2017 10:57:56
Как это!
"В.Путин: Мы никогда не вмешиваемся в политическую жизнь и в политические процессы в других странах. И нам бы очень хотелось, чтобы в нашу политическую жизнь и во внутриполитическую жизнь России никто не вмешивался.
К сожалению, мы наблюдаем прямо противоположные вещи: на протяжении многих лет наблюдаем попытки влияния на внутриполитические процессы в России – и через так называемые неправительственные организации, и напрямую.
И понимая, видя всю пагубность подобных усилий (и тщетность подобных усилий), нам никогда и в голову не приходило вмешиваться в политические процессы других странах".
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 03 май 2017 13:37:37 |
Цитата: sign от 03.05.2017 11:29:39
Вы внимательно слушали эту пресс-конференцию? Это ВВП сказал не в ответ на
наглые нападки фрау по внутриполитическим вопросам а в ответ на вопрос западного
журналюги о том правда ли что Россия вмешивается в избирательные дела
США и других стран запада.
Скорее всего Путин не в курсе но действительно СССР всегда вмешивался в
избирательные дела США на стороне действующих президентов по их просьбе. Это
все детально описано в мемуарах Добрынина, нашего посла в США проработавшего
в СЩА почти 30 лет с 1960г. Уверен что тоже самое можно сказать и про любую другую
европейскую страну. Они то чем лучше? Поэтому честный ответ был бы - "били, бьем
и бить будем". Но это к сожалению пока "не наш метод".
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 03 май 2017 12:49:44 |
Цитата: pmg от 03.05.2017 10:57:56
Нужно использовать любые попытки договориться. И "Минские договоренности" не для удара нашей армии по Кииву, это как раз хотим не допустить, даже вмешиваться в какой-либо форме войсками РФ, призывниками и тп- нужно постараться недопустить по тысяче причин. Неужели не понять почему?
Армии НАТО не бомбили Донбасс, как они сделали в Югославии и тд. Не бомбили и Сирию, несколько лет диалога защитили. Разве нет? Да, переговоры хороши только с участием наших ПВО и поставки техники, для защиты, но о какой переправе нашей армии через Днепр можно говорить, как о желанной цели? Это их задача стравить и довезти до войны , втянув РФ, а потом бы в 2015/16 окраинцам говорили, что все их экономические беды от российской армии. Сейчас им уже не обмануть этим ни укров, ни европейсов. Нужно поддержать и Сирию, и Новороссию, но включить в состав Российской Империи - нет, этого ВВП хочет избежать изо всех сил, как и обвинений в воссоздании хоть РИ, хоть СССР.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 03 май 2017 13:57:08 |
Цитата: a1965 от 03.05.2017 12:49:44
Если на западе поставят себе такую цель то заставить Россию воевать с Украиной в принципе
не трудно. Очень легко. Миллионом способов можно это сделать если очень нужно. И сделают
можете не сомневаться. Почему еще не сделали? Наверное потому что пока не готовы. Дело это
рискованное, можно и быстро пролететь и проиграть Украину России а не развязать долговременную
войну по афганскому сценарию. Напомню что 80% украинской армии в Крыму перешла на сторону
России. Это о многом говорит. И сейчас бы перешла если бы Россия позвала и дала гарантии.
Поэтому пока готовятся. Ну и мы тоже не готовы пока, готовимся. Но результат то несомненно
будет один - российская армия в Киеве и зачистка бандеровцев, по крайней мере на тех территориях,
которые нас тогда будут интересовать. Никакого другого выхода из этого конфликта нет и быть
не может. Потому что что для всех сторон это вопрос экзитенцианльный. Это если по ученому
сказать, а попросту вопрос жизни и смерти. И для нас и для Запада и особенно для бандеровцев.
Так что сейчас принципиально вопрос этой войны давно решен. Непонятно пока только время,
место и предлоги. Но за этим дело никогда не стояло и сейчас тоже не станет.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 03 май 2017 14:37:07 |
Цитата: pmg от 03.05.2017 13:57:08
Потому, что до сих пор не придумали как статус агрессора возложить на РФ - через Совбез-то ООН такое непроходимо.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 03 май 2017 17:52:06 |
Цитата: pmg от 03.05.2017 13:57:08
Те еще кровью не были замазаны.
А тем, кто 3 года расстреливает города Донбасса, по-Вашему стоит давать какие-то гарантии? Ну кроме казни через повешение за военные преступления?
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 03 май 2017 18:34:56 |
Цитата: grizzly от 03.05.2017 17:52:06
Это вопрос так сказать сугубо тактический. Ответ на него зависит от конкретной
обстановки, численности соответствующего контингента и поставленных задач.
Конечно бандеровскую заразу включая особенно идеологический и пропагандистский
актив всяких там институтов национальной памяти и СМИ итд нужно судить и вешать
независимо от того расстреливал лично или не расстреливал а только бумажки
пописывал и русофобские идейки распространял. Эти кстати по нынешним временам
по вреднее будут обыкновенных убийц из арт. дивизионов ВСУ. Да и примеры имеются.
В Нюренберге например повесили Штрейхера всего лишь гл. ред. газеты "Штурмовик"
только за "антисемитскую пропаганду и призывы к геноциду евреев". Эти ничем не лучше.
А с остальными простыми исполнителями по обстоятельствам придется, которые сейчас
трудно предсказуемы. От численности контингента например зависит. Если не очень
много можно и повесить за исполнение заведомо преступных приказов хунты. И не забыть
бы при этом и про свою вину. Правительство Парашенки гнойного признали ведем с
ним какие то переговоры. Расстрелы городов Донбасса пока позволяем хотя могли бы
вполне принудить к миру, авиацией быстро лишить их и артиллерии и боеприпасов.
Нефтепродукты поставляем или позволяем через Белоруссию поставлять. Значит несем
свою часть вины. На это нужно будет сделать скидку например до пожизненного для
простых исполнителей.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 03 май 2017 23:58:51 |
Цитата: pmg от 03.05.2017 13:57:08
"Заставить" Россию воевать, на мой взгдяд, невозможно. Уже три года пытаются, и никак не выходит каменный цветок.
Тем не менее, Россия вполне себе может позволить немножко повоевать и зачистить, кого надо. В Сирии нормально так зачищает, причем даже без применения ТЯО.
В состоянии Украина противостоять примерно такому же "наезду", подкрепленному наземной наступательной операцией? Однозначно, нет. На самом деле, никто в Европе тоже не в состоянии.
Сфероконина вакуумная.
.
Просто пока не время. Плод должен созреть.
А мнение бандеровцев вообще никого не интересует. Они лишние в экистенциальном вопросе...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 май 2017 06:57:48 |
Цитата: Vaal от 03.05.2017 23:58:51
В Сирии, как ни крути, есть законное правительство Асада, и, "зачистив территории" от исламских и прочих террористов, Россия может, в принципе, и уйти (понятно, что..., но...), и, при этом, власть останется в руках легитимного правительства.
На Украине же, в том случае, если ее территория будет, номинально, очищена от вооруженных формирований нынешней украинской власти - кому эту власть передавать? На Украине просто нет сегодня политической силы, которой можно эту власть передать, хоть с минимальными гарантиями, что она эту власть удержит, или не пойдет по пути Януковича/Турчинова/...
Я уже не говорю о формате формирования нового правительства: я, например, не считаю возможным проведение всеобщих выборов, поскольку их резкльтат может оказаться достаточно скверным...
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 04 май 2017 07:48:15 |
Сообщение удалено
Швейк
04 май 2017 12:00:55
Швейк
04 май 2017 12:00:55
Отредактировано: Швейк - 04 май 2017 12:00:55
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 04 май 2017 08:03:42 |
Цитата: Швейк от 04.05.2017 07:48:15
Она не нужна ни в каком виде - ни в жареном, ни в вяленом.
Как показывает недолгая история Украины,
только полная ликвидация этого "государственного" недоразумения прекратит бардак в малороссийских землях.
Каким способом реализовать сие - сугубо технологический вопрос.
|
Serg5774 ( Слушатель ) |
| 04 май 2017 08:43:06 |
Цитата: Лина от 04.05.2017 07:24:38
Уже нет....
Окно возможностей существования укры как государства в том виде и составе какое было на момент развала Союза и даже после февраля 14 захлопнуто. Уже никто не справится с этой укрой!
К счастью, нужен раздел и переучреждение всего пространства бывшей УССР. Но это скорее всего долго и мучительно, но лучше существования укры в любом едином, федаративном, конфедеративном и прочим формате, она все равно всегда будет стремиться к самоуничтожению ибо ее цель НЕРОССИЯ, а с такой целью любое государственное образование обречено!
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 май 2017 08:47:04 |
Цитата: Serg5774 от 04.05.2017 08:43:06
Таджикистан тоже
НЕРОССИЯ.
Укра может стать вторым Таджикистаном и тихо существовать с глечиками и тынами.
И так и будет.
|
|
Serg5774 ( Слушатель ) |
| 04 май 2017 09:07:28 |
Цитата: завхоз от 04.05.2017 08:47:04
НЕРОССИЯ в моем посте= АНТИРОССИЯ....
У таджиков такого нет, там другое совсем другое ....
укра не может существовать не противопоставляя себя России. Это ведь кусок исторически оторванного народа от России для которого смысл существования как государственного образования в любом виде это борьба с Россией это, к сожалению, и есть суть украинского нацизма - селюковский рагульский национализм нахватавшийся образованщины от старших товарищей из института нацпамяти.....
Тихо она может существовать не являясь государством, так и существовала в Канаде.... Но как только у нее появляется своя государственность - без единственной идеологии - нацизма она (государственность укры) существовать не может, просто у элиты нет ответа на вопрос зачем нужна укра и она (ее элита) если есть Россия и нормальная жизнь в нормальном государстве....
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 май 2017 09:23:24 |
Цитата: Serg5774 от 04.05.2017 09:07:28
Частично согласен.
Частично пропаганда.
Укра молодое гос-во потому жить НЕ противопоставляя НАУЧАТ.
В Таджикистане тоже полно нациков-террористов для которых борьба с Россией это повод уйти к Аллаху.
Но их жмут-давят их-же Ылиты
Ылиты-ГЛАВНОЕ
Это они мутят воду а народ-бараны .
Ведомое стадо.
Переформатируют Ылиты и они научат уров КАЯТЬСЯ перед Россией и КЛАНЯТЬСЯ.
А они об этом только МЕЧТАЮТ ибо уже научены поляками.
ЗУ так точно.
Уже плюхаются на колени на похоронах Хироев.
Плюхаться когда едет ВЛАСТЬ это второй шаг.
Все будет.
И понравится такое и Ылитам ( как в Таджикистане) и баранам и России.
|
|
Serg5774 ( Слушатель ) |
| 04 май 2017 09:48:49 |
Цитата: завхоз от 04.05.2017 09:23:24
Переформатированные Ылиты, это и есть уже не укровские, согласитесь, это уже западные Ылиты и нужны они западу токо как антироссийские....
А российской элите незачем кого-то переформатировать, ей нужно просто взять свое, и руководить проведением денацмфикации, и мне кажется в Новороссии этот процесс не будет долгим и кровавым.....
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 май 2017 10:10:38 |
Цитата: Serg5774 от 04.05.2017 09:48:49
Смотрите на Чечню.
Все уже БЫЛО......
К чему фантазии ?
Смотрите на Таджиков или Узбеков.
Там тоже были внутренние конфликты.
Сопровождались они перетоком ЛУЧШИХ СПЕЦОВ в Россию вместе с производствами.
Почему у Украины опять мл. " особый путь".
Та хрена им.
Такие же как ВСЕ Окраины.
Ничуть НЕ знакокачественнее таджиков или узбеков
|
|
Serg5774 ( Слушатель ) |
| 04 май 2017 10:33:28 |
Цитата: завхоз от 04.05.2017 10:10:38
Ага Ничуть НЕ знакокачественнее таджиков или узбеков, русских, евреев, беларуссов, татар, чеченов, ингушей и других около 200 национальностей и народностей Великой России, ничем не лучше и не хуже....И уж совсем не окраинее чукчей....
Один мы народ, один.... И не надо тут разводить.... ну Вы поняли не надо.... Я РУССКИЙ живу в Одессе, рожден в Москве, мой сын рожден в Одессе, а с 14 года живет в Москве и Одесса для нас такая же Родина как и Москва и жемчужина в короне Российской Империи с 1794г., а не окраина, как Вы изволили выражаться, Южная столица РИ как Питер ее Северная столица....
Звание Город -Герой получили одновременно:
| № | Город-герой | Дата Указа Президиума ВС СССР о присвоении звания (награждении) |
|---|---|---|
| 1 | Ленинград (ныне Санкт-Петербург) | 8 мая 1965 года |
| 2 | Одесса | 8 мая 1965 года |
| 3 | Севастополь | 8 мая 1965 года |
| 4 | Волгоград (бывший Сталинград) | 8 мая 1965 года |
| 5 | Киев | 8 мая 1965 года |
| 6 | Брестская крепость | 8 мая 1965 года[6] |
| 7 | Москва | 8 мая 1965 года |
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 май 2017 09:53:10 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
04 май 2017 14:00:54
Михаил,Кемерово
04 май 2017 14:00:54
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 04 май 2017 14:00:54
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 04 май 2017 10:29:07 |
Цитата: Serg5774 от 04.05.2017 08:43:06
Цитата: Serg5774 от 04.05.2017 08:43:06
Мне одной видится противоречие в одном утверждении?
Переучреждение это и есть федерация, конфедерация и т.п.
Хочет Укра или нет, но существовать как государство ей придется, потому что взваливать на себя эту чумную территорию желающих нет. ИМХО
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 май 2017 08:49:30 |
Сообщение удалено
igor1972
04 май 2017 13:00:54
igor1972
04 май 2017 13:00:54
Отредактировано: igor1972 - 04 май 2017 13:00:54
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 04 май 2017 09:00:33 |
Цитата: Лина от 04.05.2017 07:24:38
Что может предложить Медведчук украинским гражданам? По-сути гвоздь его экономической платформы восстановление связей с Россией, НО еще до майдана в силу чисто экономических причин российский рынок постепенно сокращался для Украины. Сейчас после волны импортозамещения он стал еще меньше, а после теоретического прихода к управлению страной Медведчука на серьезный эффект в краткосрочной перспективе от восстановления отношений рассчитывать не приходиться. Т.е. будет разочарование.
необходимо начинать с нуля, что-то совершенно новое
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 04 май 2017 09:24:32 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 15:43:07
AVer
23 янв 2018 15:43:07
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 15:43:07
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 май 2017 09:03:03 |
Цитата: igor1972 от 04.05.2017 06:57:48
Выберут Захарченко или его приемника.
Смотрим на Чечню.
Отличие от Чечни только в том что НЕФТИ НЕТ.....
И не субьект Федерации а значит России на благосостояние граджан плЮвать
Потому будет Таджикистан.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 май 2017 09:32:09 |
Сообщение удалено
с_Одессы
04 май 2017 13:45:56
с_Одессы
04 май 2017 13:45:56
Отредактировано: с_Одессы - 04 май 2017 13:45:56
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 03 май 2017 14:20:57 |
Цитата: pmg от 03.05.2017 10:57:56
Меркель готовится к выборам, а в Германии 3 млн. (+/-) русскоязычных выходцев из СССР.
Даже если они диаметрально разных политических пристрастий, то морковка была для обеих сторон - отдайте границу/хотелось бы снять санкции.
Заодно вселила надежду в бизнес Германии.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 03 май 2017 16:50:30 |
Если бы не было изменения позиций - не было бы повода ехать и разговаривать.
Наиболее реалистичный, на мой взгляд, сценарий - предвыборный. Меркель нужны очки на внутреннем поле, где последние годы были кругом проблемыи потери рейтингов.
Вот и поехала продемонстрировать, что "есть ещё порох".
Ну а ВВП эта встреча только в таком формате - малоинтересна. Значит Меркель была вынуждена и что-то предлагать конструктивное. Иначе просто наши не согласовали бы саму встречу.
Ну и как бы сама по себе поездка "в кровавый мордор" сама по себе сдвиг в позиции Меркель, которая до этого пыталась демонстрировать изоляцию Путина.
|
terran ( Слушатель ) |
| 03 май 2017 20:05:01 |
Цитата: Урфин от 03.05.2017 17:10:45
И не только она.
Поговаривают, что в соответствие с канцлерактом, ни один канцлер Германии не может быть утверждён на этот пост без предварительного согласования с США.
А уж какие там ещё обязательства прописаны для правительства Германии перед США можно только гадать...
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 03 май 2017 20:18:46 |
Цитата: Урфин от 03.05.2017 17:10:45
У ВВП по 2-3 важных встречи в день. Он просто не может себе позволить подобную "вежливость". На таком уровне вообще нет таких понятий. Это государство Германия пытается поправить свои дела используя визит к нам. Это не милая тётушка приехала на пироги. А значит никакой вежливости и только очень жёсткий торг, что они нам сделают в ответ.
Вполне реальна гипотеза, что за закрытыми дверями всерьёз не обсуждалась вообще ни одна из тем, заявленных на прессконференциях. Т.е. просто перед встречей секретари согласовали список "тем для прессы".
Согласитесь сложно исходить из предположения, что Меркель настолько идиотка, что будет всерьёз Путину чеченскими страданиями геев в лицо тыкать. Он ведь может сразу напомнить, как она на днях ручкалась с арабами, которые геев вообще официально казнят и немножко женщин за людей не считают. А на прессу - да пожалуйста. Её электорат это будет считать победой, а наши - поржут.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 04 май 2017 07:32:33 |
Насчет "глупости" Меркель я с Вами абсолютно согласен.
ЦитатаОн ведь может сразу напомнить, как она на днях ручкалась с арабами, которые геев вообще официально казнят и немножко женщин за людей не считают. А на прессу - да пожалуйста. Её электорат это будет считать победой, а наши - поржут.
А вот с этим - нет. Меркель не хочет и не может ссориться с Саудитами, поэтому они могут творить всё, что пожелают. А России она постоянно на что-то указывает: "Россия то это не то делает, то то не так делает". Не будут геи в ЧР угнетаться, найдутся какие-нибудь школьники в Екатеринбурге или ещё что-нибудь. Это - политическая позиция.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 04 май 2017 07:42:59 |
Ну почему не было повода. Вот Вы оба повода и привели:
ЦитатаНаиболее реалистичный, на мой взгляд, сценарий - предвыборный. Меркель нужны очки на внутреннем поле, где последние годы были кругом проблемыи потери рейтингов.
Вот и поехала продемонстрировать, что "есть ещё порох".
У Меркель 2.5 млн. выборщиков - русскоязычные, на которые худо-бедно влияют наши СМИ (я тут недавно статейку из Блумберга по этому поводу приводил).
ЦитатаНу а ВВП эта встреча только в таком формате - малоинтересна. Значит Меркель была вынуждена и что-то предлагать конструктивное. Иначе просто наши не согласовали бы саму встречу.
Ну и как бы сама по себе поездка "в кровавый мордор" сама по себе сдвиг в позиции Меркель, которая до этого пыталась демонстрировать изоляцию Путина.
Ну а нашим - показать, что на самом деле нет никакой изоляции. К тому же Германия - наш второй по объему торговый партнер, несмотря на все санкции - мы торгуем еще достаточно много. Наверное там тоже есть вопросы.