РОССИЙСКИЕ ЗРС С-400 МОГУТ СТАТЬ «ОБРАЗЦОМ» ДЛЯ РАЗРАБОТКИ ТУРЕЦКОЙ ПВО

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 10:25:41Россия и Турция после принятия принципиального соглашения о возможности поставки зенитно-ракетных систем С-400 «Триумф» в Турцию продолжают обсуждать детали сделки. Впрочем, в Анкаре заявляют о желании иметь ПВО собственной разработки, но пока такой возможности у страны нет, поэтому приходится договариваться с Россией о поставке «Триумфов». Судя по заявлению министра обороны Турции Фикри Ышика, турецкие разработчики ПВО возьмут С-400 за образец при создании своей аналогичной системы.

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 10:25:41

 

Нахрена такой бред всерьез рассматривать? Американцы не в состоянии даже с С-300 разобраться оказались, а тут какие-то турки возьмут - и скопируют

• +0.34 / 15

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 19:01:21Нахрена такой бред всерьез рассматривать? Американцы не в состоянии даже с С-300 разобраться оказались, а тут какие-то турки возьмут - и скопируют

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 19:01:21

 

Ну, справедливости ради, "взять за образец" - это не обязательно "скопировать". Может они захотят поучиться в организации ПВО, подготовке расчётов, методах противовоздушной обороны и т.п.? Если им таки поставят С-400 и будут учить их турецкие расчёты, то неизбежно им придётся передать и все тонкости вышеперечисленных очень важных моментов. И вот мне от этого не совсем по себе - тонкости организации управления и подготовки расчётов - это тоже know how, и это дорогого стоит!
-------------
Может ли мне кто-нибудь объяснить, в чём выигрывает Россия, поставляя С-400 в Турцию, кроме финансового аспекта (ну и внесения "брожения и шатания в стройные ряды НАТО")? В чём заключается "многоходовочка"? Ибо я не совсем "догоняю"... 

• +0.12 / 8

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 19:40:52Нв чём выигрывает Россия, поставляя С-400 в Турцию, кроме финансового аспекта (ну и внесения "брожения и шатания в стройные ряды НАТО")?

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 19:40:52

 

С-400 по своим стрелять не станет.
Турки в курсе, они не от нас ПВО замышляют.
P.S. Только у них даже на С-300 денег не хватило.

• +0.01 / 1

Цитата: ВТБ! от 11.05.2017 19:58:55С-400 по своим стрелять не станет.
Турки в курсе, они не от нас ПВО замышляют.
P.S. Только у них даже на С-300 денег не хватило.

Цитата: ВТБ! от 11.05.2017 19:58:55

 

Верьте и надейтесь, как дети ей Богу.

А по факту: если продажа и передача технологий С-400 Турции состоится это звиздец полный, со всеми вытекающими от сюда последствиями. А они (последствия) от такой сделки абсолютно непредсказуемы для продающей (передающей) стороны т.е для России. И самое плохое это даже не то что нам опять попробуют ударить в спину, наважно кто отдаст приказ и кто потом будет просить прощения. 
Самое плохое - если технологии пароходом случайно отчалят от турецких берегов в неизвестном направлении (известном) туда где по этому направлению ПВОшному немножечко отстают на десяток другой лет.  
Неужели вы сами то не догоняете (или не хотите поверить?) к чему может привести такой бартер ?! 

• -1.29 / 39

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 22:02:13Верьте и надейтесь, как дети ей Богу.

А по факту: если продажа и передача технологий С-400 Турции состоится это звиздец полный, со всеми вытекающими от сюда последствиями. А они (последствия) от такой сделки абсолютно непредсказуемы для продающей (передающей) стороны т.е для России. И самое плохое это даже не то что нам опять попробуют ударить в спину, наважно кто отдаст приказ и кто потом будет просить прощения. 
Самое плохое - если технологии пароходом случайно отчалят от турецких берегов в неизвестном направлении (известном) туда где по этому направлению ПВОшному немножечко отстают на десяток другой лет.  
Неужели вы сами то не догоняете (или не хотите поверить?) к чему может привести такой бартер ?! 

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 22:02:13

 

        В начале 90-х ПИНДОСАМ была продана кабина С-300. Подлинная, из военного училища. Сильно это им помогло? Как был "патриот" говном, так им и остался. 

• +0.52 / 11

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 22:02:13Верьте и надейтесь, как дети ей Богу.

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 22:02:13

 

Да-да, торгаш катерами нас поучит. Удачи.

• +0.28 / 12

Цитата: ВТБ! от 11.05.2017 19:58:55С-400 по своим стрелять не станет.
Турки в курсе, они не от нас ПВО замышляют.
P.S. Только у них даже на С-300 денег не хватило.

Цитата: ВТБ! от 11.05.2017 19:58:55

 

Я не получил ответ на главный вопрос: В чём суть "многоходовочки", если речь идёт о том, что Туркомания покупает С-400 за российский кредит? Т.е. даже "по баблу" России это не выгодно. Так в чём "фишка"? Не понимаю... Жду, кто мне идиоту это объяснит!  Стратегия какая-то перспективная? Но какая? Туркам верить - себя неуважать! 

• -0.05 / 10

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 19:40:52Ну, справедливости ради, "взять за образец" - это не обязательно "скопировать". Может они захотят поучиться в организации ПВО, подготовке расчётов, методах противовоздушной обороны и т.п.? Если им таки поставят С-400 и будут учить их турецкие расчёты, то неизбежно им придётся передать и все тонкости вышеперечисленных очень важных моментов. И вот мне от этого не совсем по себе - тонкости организации управления и подготовки расчётов - это тоже know how, и это дорогого стоит!
-------------
Может ли мне кто-нибудь объяснить, в чём выигрывает Россия, поставляя С-400 в Турцию, кроме финансового аспекта (ну и внесения "брожения и шатания в стройные ряды НАТО")? В чём заключается "многоходовочка"? Ибо я не совсем "догоняю"... 

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 19:40:52

 

        Привязать к себе обслуживанием, ремонтом, поставками ракет. Оные же не вечные. А гарсроки таки имеются, и процесс продления, опять же, завязан на производителя.

• +0.17 / 7

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 19:40:52Ну, справедливости ради, "взять за образец" - это не обязательно "скопировать". Может они захотят поучиться в организации ПВО,

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 19:40:52

 

Их кто-то будет учить тактике ПВО? А нахрена?

Цитатаподготовке расчётов, методах противовоздушной обороны и т.п.? Если им таки поставят С-400 и будут учить их турецкие расчёты, то неизбежно им придётся передать и все тонкости вышеперечисленных очень важных моментов.

Совершенно не обязательно. Мы что, греков тактике ПВО учили? Или фиников? Ага, щас...

ЦитатаМожет ли мне кто-нибудь объяснить, в чём выигрывает Россия, поставляя С-400 в Турцию, кроме финансового аспекта (ну и внесения "брожения и шатания в стройные ряды НАТО")? В чём заключается "многоходовочка"? Ибо я не совсем "догоняю"... 

Я уже объяснял.
1. Бабки
2. Зависимость (ЗИП, обучение, БК, модернизация). И не меньшие бабки.
3. Система ПВО южного фланга НАТО, вооруженная нашим комплексом (это если турки останутся в итоге в НАТО, что совсем не факт, что это за союзник такой, который пугает сюзерена ударами по его солдатам в Сирии, и которого самого пугать надо?) - считай, что нету ее.
4. Эти комплексы в нужный момент российские самолеты обстрелять не смогут, объяснять еще раз, почему?
5. Это экспортная система с ослабленными возможностями.

• +0.46 / 20

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 22:12:54Их кто-то будет учить тактике ПВО? А нахрена?

Совершенно не обязательно. Мы что, греков тактике ПВО учили? Или фиников? Ага, щас...

....

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 22:12:54

 

Да, кстати, мы их учили! Инструкторы на месте или "их люди у нас", но учили. БШ, это же неизбежно! Системе невозможно научить на тренажёрах!

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 22:12:54....
Я уже объяснял. 
1. Бабки
2. Зависимость (ЗИП, обучение, БК, модернизация). И не меньшие бабки. 
3. Система ПВО южного фланга НАТО, вооруженная нашим комплексом (это если турки останутся в итоге в НАТО, что совсем не факт, что это за союзник такой, который пугает сюзерена ударами по его солдатам в Сирии, и которого самого пугать надо?) - считай, что нету ее.
4. Эти комплексы в нужный момент российские самолеты обстрелять не смогут, объяснять еще раз, почему? 
5. Это экспортная система с ослабленными возможностями.

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 22:12:54

 

Вы рассуждаете, как "военный полковник"! Этот же список я мог бы составить и за Вас - совершенно бесплатно! И ещё дополнить! 
Но меня в этом вопросе совершенно не интересует ЗИП, "бабки" и прочия "железныя изделия"! Мне интересно получить ответ,: "в чём многоходовочка заключается?". Не надо базаров стандартных про машины и железо! С-400 Туркоманам продают не ради денег и кратковременных преференций! Я хочу услышать ответ: Зачем и ради какой цели члену НАТО (крайне нестабильному) продают новейшую (на данный момент) систему ПВО Российской Империи?

Имею я право в этом форуме задать прямой вопрос или нет? 

• -0.12 / 15

Цитата: Барристер от 11.05.2017 23:03:38То вы про железки не хотите слушать... то про них же спрашиваете.

ТТХ экспортной версии отнюдь не новейшие.

Кроме этого С-400 - не новейшая система...

Цитата: Барристер от 11.05.2017 23:03:38

 

Вы удалили свой пост перед этим:

Цитата: Барристер от 11.05.2017 22:58:41Поставлять устаревшее и с заниженными ТТХ виды вооружений папуасам -  одна из  задач ВПК РФ. Ибо папуасы обязаны оплачивать России создание новых образцов.

Цитата: Барристер от 11.05.2017 22:58:41

 

Ну это понятно. Это финансовый аспект. Это упомянул. Есть ещё и политический - создать прецедент продажи изделий российских ВПК НАТОвскому члену. Ну, дык, и Греции С-300 продавали... В чём заключается многоходовчка, т.к. риск продажди новейших технологий "потенциальному врагу" всё-таки высок! В чём "фишка"? Не в железе, изделиях или даже деньгах. А в чём? Не понимаю...

• -0.08 / 7

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 23:06:00Вы удалили свой пост перед этим:

Ну это понятно. Это финансовый аспект. Это упомянул. Есть ещё и политический - создать прецедент продажи изделий российских ВПК НАТОвскому члену. Ну, дык, и Греции С-300 продавали... В чём заключается многоходовчка, т.к. риск продажди новейших технологий "потенциальному врагу" всё-таки высок! В чём "фишка"? Не в железе, изделиях или даже деньгах. А в чём? Не понимаю...

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 23:06:00

 

       Гард, а где продажи технологий? Ещё раз, в начале 90-х продали ПИНДОСАМ кабину С-300. Но ничем это им не помогло. Да и не могло в принципе. Все секреты в алгоритмах. А их (даже упрощённые экспортные) никому никто раскрывать не будет.

• +0.21 / 10

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2017 23:13:48Гард, а где продажи технологий? Ещё раз, в начале 90-х продали ПИНДОСАМ кабину С-300. Но ничем это им не помогло. Да и не могло в принципе. Все секреты в алгоритмах. А их (даже упрощённые экспортные) никому никто раскрывать не будет.

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2017 23:13:48

 

сравнивать кабину и сравнивать целостную ЗРС, должно быть немного некорректно. 

• -0.11 / 14

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 23:23:53сравнивать кабину и сравнивать целостную ЗРС, должно быть немного некорректно.

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 23:23:53

 

      А целостный комплекс в Греции чем им помог? Или Вы свято верите, что греки туда никого не пустили?

• +0.42 / 14

Цитата: сапёрный танк от 12.05.2017 00:26:30А целостный комплекс в Греции чем им помог? Или Вы свято верите, что греки туда никого не пустили?

Цитата: сапёрный танк от 12.05.2017 00:26:30

 

"Сов. сек. " - алгоритмы... везде )

Цитата— Испытания дали большое количество информации по влиянию качки на работу ЗРК «Тор-М2», влиянию волн на обнаружение и сопровождение цели, наведение зенитной управляемой ракеты. Мы получили массу данных, необходимых для адаптации алгоритмов боевой работы ЗРК в морских условиях.

• +0.18 / 8

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2017 23:13:48Гард, а где продажи технологий? Ещё раз, в начале 90-х продали ПИНДОСАМ кабину С-300. Но ничем это им не помогло. Да и не могло в принципе. Все секреты в алгоритмах. А их (даже упрощённые экспортные) никому никто раскрывать не будет.

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2017 23:13:48

 

Ну, Танк, не глупи! Где я тут вообще говорил о технологиях? Продаётся система ПВО и тактического ПРО. Члену НАТО. Зачем? Явно, что не ради денег, если Турция готова это купить за российский кредит. Так в чём "фишка" сделки? Думаю, что как всегда всё самое "вкусное и интересное" останется "за кадром", "на полях страниц договоров" и "в кулуарах"...
-----
Сдаётся мне, что "фишка" и "стратегия шахматной партии" крутится возле вопроса Турецкого потока, потом - удушение/ликвидация газопровода через Украину (Европа не будет очень сильно возражать, если получит гарантированный альтернативный маршрут доставки углевородов). За этим следует сделка ликвидации Свинарнии, как головной боли России и Центровой (Ядровой) Европы (а не восточно-европейских лимитрофов). "Многоходовочка" точно крутится не вокруг денег (продажи С-400), и даже не вокруг огромных денег (получение ЛНР и ДНР в концессию после ликвидации Свинарнии), а просто вокруг космических денег - весь ближний Восток с Асадом на троне, Ираном и российским "куполом" над этим. И всем стратегическим контролем над углеводородными каналами  из этого региона. Китай не будет возражать... Америка будет! И очень активно! Но кто сейчас в Москве или Пекине особо прислушивается к Фашингтону?... 

• -0.08 / 8

Цитата: Барристер от 11.05.2017 23:03:38Кроме этого С-400 - не новейшая система...

Цитата: Барристер от 11.05.2017 23:03:38

 

Да вы что... подразумеваю что речь идет о С-500. НО: 1)Что из себя представляет С-500 ? Улучшенную, глубоко замодернизированную версию 400-ки. Понятно что ЗУРки совершенно другие, расширяется диапазон высот, скоростей и дальность поражения, при чем незначительно -500 км.  Поэтому скорее всего С-500 - это глубокий мод 400-ки или очень глубокий -  300-ки.
 И первая и вторая очень серьезное оружие, аналогов (прямых, сопоставимых по эффективности) до сих пор ни у кого нет - всмысле сомостоятельно не создано. 
2) Когда появится С-500 бабушка на двое сказала. То что появится понятно, но вот когда вопрос. Скорее всего и тогда С-400 будет "на уровне", и это как минимум. Как максимум - создать систему аналогичную С-400 (без нашей идиотско-самопожертвенной помощи) ни пендосы, ни еще какие "пендосы" не сделают в ближайшие лет 10-15. И это не мои слова, кстати...

• -0.58 / 21

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 23:19:03Да вы что... подразумеваю что речь идет о С-500. НО: 1)Что из себя представляет С-500 ? Улучшенную, глубоко замодернизированную версию 400-ки. Понятно что ЗУРки совершенно другие, расширяется диапазон высот, скоростей и дальность поражения, при чем незначительно -500 км.  Поэтому скорее всего С-500 - это глубокий мод 400-ки или очень глубокий -  300-ки.

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 23:19:03

 

Это не так. Это такой же "мод", как  Ту-22М - мод Ту-22.
И не 500км, а 600+. Но главное - это работа в космосе, перехват ББ МБР и БРПЛ, ГЗЛА. ГЗ КР и ПКР.

ЦитатаИ первая и вторая очень серьезное оружие, аналогов (прямых, сопоставимых по эффективности) до сих пор ни у кого нет - всмысле сомостоятельно не создано. 
2) Когда появится С-500 бабушка на двое сказала. То что появится понятно, но вот когда вопрос. Скорее всего и тогда С-400 будет "на уровне", и это как минимум. Как максимум - создать систему аналогичную С-400 (без нашей идиотско-самопожертвенной помощи) ни пендосы, ни еще какие "пендосы" не сделают в ближайшие лет 10-15. И это не мои слова, кстати...

И так не сделают, тем более, из ЭКСПОРТНОЙ С-300ПМУ-3 (С-400Э). Тем более, С-500 уже стреляет, и будет она достаточно скоро.
 

• +0.80 / 25

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 23:19:03Да вы что... подразумеваю что речь идет о С-500. НО: 1)Что из себя представляет С-500 ? Улучшенную, глубоко замодернизированную версию 400-ки. Понятно что ЗУРки совершенно другие, расширяется диапазон высот, скоростей и дальность поражения, при чем незначительно -500 км.  Поэтому скорее всего С-500 - это глубокий мод 400-ки или очень глубокий -  300-ки.
 И первая и вторая очень серьезное оружие, аналогов (прямых, сопоставимых по эффективности) до сих пор ни у кого нет - всмысле сомостоятельно не создано. 
2) Когда появится С-500 бабушка на двое сказала. То что появится понятно, но вот когда вопрос. Скорее всего и тогда С-400 будет "на уровне", и это как минимум. Как максимум - создать систему аналогичную С-400 (без нашей идиотско-самопожертвенной помощи) ни пендосы, ни еще какие "пендосы" не сделают в ближайшие лет 10-15. И это не мои слова, кстати...

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 23:19:03

 

Вы рассуждаете тут, как большинство "технологов": новые "ракетки", новые "РЛСки", новые "камушки" (процессоры). А надо рассуждать, как стратег!
-----------
С-500 - это не только высококалорийное мясо новые ракеты по работе по ближнему космосу, но и крайне ценный мех вся система организации ПВО/ПРО в завязке со всеми нижними уровнями и верхними, включая А-135 "Амур" (действующую систему) и будущую А-235 "Нудоль" (как развитие и продолжение), да и с "Воронежами" и "Контейнерами", и А-100 ДРЛОиУ это будет повязано воедино. Это и новые РЛС, и новые каналы связи, и новая именно система построения региональной ПВО/ПРО, а не только объектовой! Понимаете в чём разница? Или нет? Если хотите, то это российское ПРО, которое разворачивает США сейчас вокруг границ России. Но идеологии разные! Американское ПРО рассчитано на перехват старых российских МБР на АУТ, а российское ПРО - на перехват ББ МБР и гиперзвуковых (будущих) целей в зоне действия российской ПРО на "подлёте/приходе". ПРО, хоть и оборонительная система по идеологии, но американская - наступательная всё-таки, "проактивная", а российская -  оборонительная, "активная"... Да ещё много аспектов, которые можно обсудить! Суть в том, что С-500 - это не просто "мод" С-400, это новый системный скачок в развитии! И дело не в "рокетах" только! Поймите! Не в рокетах только! Будут на парадах показывать "тачки с трубами" С-500, и будут обсуждать, какие ракеты в эти "трубы" вмещаются, как и сейчас про С-400 в форумах. Но мало кто вообще поднимет вопрос, чем С-400 отличается по системе от С-300?! И чем С-500 будет отличаться системно от С-400...
-----------
Так что не надо судить о С-500, как новой версии АйФончика в "магазике электроники"! АйФончик сделать проще, чем систему региональной ПВО/ПРО С-500! Или непонятно это? 

• +0.40 / 13

Цитата: KonOnOff от 12.05.2017 01:15:53
Вы рассуждаете тут, как большинство "технологов": новые "ракетки", новые "РЛСки", новые "камушки" (процессоры). А надо рассуждать, как стратег!
-----------
С-500 - это не только высококалорийное мясо новые ракеты по работе по ближнему космосу, но и крайне ценный мех вся система организации ПВО/ПРО в завязке со всеми нижними уровнями и верхними, включая А-135 "Амур" (действующую систему) и будущую А-235 "Нудоль" (как развитие и продолжение), да и с "Воронежами" и "Контейнерами", и А-100 ДРЛОиУ это будет повязано воедино. Это и новые РЛС, и новые каналы связи, и новая именно система построения региональной ПВО/ПРО, а не только объектовой! Понимаете в чём разница? Или нет? Если хотите, то это российское ПРО, которое разворачивает США сейчас вокруг границ России. Но идеологии разные!
Американское ПРО рассчитано на перехват старых российских МБР на АУТ,
а российское ПРО - на перехват ББ МБР и гиперзвуковых (будущих) целей в зоне действия российской ПРО на "подлёте/приходе". ПРО, хоть и оборонительная система по идеологии, но американская - наступательная всё-таки, "проактивная", а российская -  оборонительная, "активная"... Да ещё много аспектов, которые можно обсудить! Суть в том, что С-500 - это не просто "мод" С-400, это новый системный скачок в развитии! И дело не в "рокетах" только! Поймите! Не в рокетах только! Будут на парадах показывать "тачки с трубами" С-500, и будут обсуждать, какие ракеты в эти "трубы" вмещаются, как и сейчас про С-400 в форумах. Но мало кто вообще поднимет вопрос, чем С-400 отличается по системе от С-300?! И чем С-500 будет отличаться системно от С-400...
-----------
Так что не надо судить о С-500, как новой версии АйФончика в "магазике электроники"! АйФончик сделать проще, чем систему региональной ПВО/ПРО С-500! Или непонятно это? 

Цитата: KonOnOff от 12.05.2017 01:15:53

 

         Вообще-то пиндоПРО пока что рассчитана на перехват ОТР и где-то, местами, БРСД. На большее - кишка тонка.

• +0.50 / 13

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 22:29:26Зачем и ради какой цели члену НАТО (крайне нестабильному) продают новейшую (на данный момент) систему ПВО Российской Империи?

Имею я право в этом форуме задать прямой вопрос или нет? 

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 22:29:26

 

Вопрос очень интересный. Если отбросить версию что руководство у нас глупое, можно предположить: 1) В Турции видят полезную для нас региональную силу и хотят чтобы она работала в наших интересах, продажа С-400 вместе с другими аспектами взаимоотношений должна способствовать возвышению турков над соседями и отдалению их от американцев 2)Банальное вытеснение американцев с их "домашнего" рынка вооружений. Возможно, с момента разработки С-400 мы шагнули значительно вперед и не сильно опасаемся утечек, также возможно все то, что американцы могли бы получить от экспортной С-400 они уже имеют за счет разведканалов.

• +0.53 / 11

Цитата: Foxhound от 11.05.2017 23:16:22Возможно, с момента разработки С-400 мы шагнули значительно вперед и не сильно опасаемся утечек,

Цитата: Foxhound от 11.05.2017 23:16:22

 

очень маловероятно. есть причины так думать.

Цитататакже возможно все то, что американцы могли бы получить от экспортной С-400 они уже имеют за счет разведканалов.

А толку ? что реально пендосы могут противопоставить даже экспортной версии С-300 ПМУ-2 ?

• -0.23 / 13

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 23:22:07очень маловероятно. есть причины так думать. А толку ? что реально пендосы могут противопоставить даже экспортной версии С-300 ПМУ-2 ?

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 23:22:07

 

С "дивана" сложно это обсуждать, но даже знание более-менее достоверных зон обнаружения и поражения может сократить потери.

• +0.04 / 2

Цитата: Foxhound от 11.05.2017 23:16:22Вопрос очень интересный. Если отбросить версию что руководство у нас глупое, можно предположить: 1) В Турции видят полезную для нас региональную силу и хотят чтобы она работала в наших интересах, продажа С-400 вместе с другими аспектами взаимоотношений должна способствовать возвышению турков над соседями и отдалению их от американцев 2)Банальное вытеснение американцев с их "домашнего" рынка вооружений. Возможно, с момента разработки С-400 мы шагнули значительно вперед и не сильно опасаемся утечек, также возможно все то, что американцы могли бы получить от экспортной С-400 они уже имеют за счет разведканалов.

Цитата: Foxhound от 11.05.2017 23:16:22

 

Главное чтоб не в кредит продали, который через пару лет спишут как Ливии, например.

• +0.12 / 5

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 22:29:26Да, кстати, мы их учили! Инструкторы на месте или "их люди у нас", но учили. БШ, это же неизбежно! Системе невозможно научить на тренажёрах!

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 22:29:26

 

Мы учили КОМПЛЕКСУ, а не организации ПВО и тактике применения.

• +0.35 / 13

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 23:42:37Мы учили КОМПЛЕКСУ, а не организации ПВО и тактике применения.

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 23:42:37

 

С-300 - ЗРС, а не ЗРК. Организации национальной ПВО может и не учили, а вот системе ПВО (хоть на каком-то уровне) учить было неизбежно! Иначе - не работает всё это! Но у них (у эллинов) и так всё не работает! Яйца у них не железные просто! Системы получили (передовые в то время), а силы воли их применить против турков так и не нашлось (хотя возможности и права были). Турки ходили в Грецию по воздуху ,как к себе на задний двор. И чё? А практически ничего, за исключением некоторых известных инцидентов, которые до сих пор выглядят, как неразбериха, чья-то истерика или несанкционированное применение оружия (или даже, говорят, "воздушный таран")...

• -0.05 / 7

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 22:12:544. Эти комплексы в нужный момент российские самолеты обстрелять не смогут, объяснять еще раз, почему?

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 22:12:54

 

Шарк, объясните, сделайте одолжение.
С-75А можно сбить чего угодно в воздухе - даже то, что вообще не видно на индикаторе за облаком помех.
И неважно, есть черточка под меткой цели, или нет.
Что изменилось? Коды системы госопознавания у турок все равно будут свои, и все равно все в руках офицера стреляющего. Кроме того, поставка ЗРК в ПВО Турции предполагает интегрирование комплекса в общую систему отображения воздушной обстановки.
Цвет значка на индикаторе поменять не проблема, да, собственно, и не мешает это. Вон "Иджис" свои собственные дипольные отражатели обстреливал, и ничего.

• +0.07 / 3

Цитата: инженер71 от 12.05.2017 20:24:55на воде, на земле ? ) ( С-125 (мод))

Цитата: инженер71 от 12.05.2017 20:24:55

 

Не в курсе.
В ролике на наземную цель прямая видимость. Режим АС!т.е. отстройка от помех.
Над Ханоем 75 что ли год, С-75А индикатор полностью забит, РС, цели В-52, прямо в центр облака, подрыв.
Расход правда 4-7
А вопрос в том, как активировать закладку в экранированной кабине в экранированном блоке с авиационного средства.
Если эту закладку не найдут (аппаратную), то конечно, программный код переписывать никто не будет.

• +0.01 / 1

Цитата: Direwolf Gunner от 12.05.2017 21:04:39А вопрос в том, как активировать закладку в экранированной кабине в экранированном блоке с авиационного средства.
Если эту закладку не найдут (аппаратную), то конечно, программный код переписывать никто не будет.

Цитата: Direwolf Gunner от 12.05.2017 21:04:39

 

В эту экранированную кабину никакие сигналы с приёмных антенн случайно не поступают?
И не забываем о самих ракетах.

• +0.01 / 1

Цитата: ВТБ! от 12.05.2017 21:09:22В эту экранированную кабину никакие сигналы с приёмных антенн случайно не поступают?
И не забываем о самих ракетах.

Цитата: ВТБ! от 12.05.2017 21:09:22

 

Фазокодирование и АКП уже отменили?

Канал ракеты это уже проходили. Даже в лохматые отстроиться от прицельной помехи было не проблема.
Вопрос в том, как выключить устойчивую ЗРС с самолета
Инородный довесок к стандартному и предсказуемому рефлексу пачки АКП обрежет, и все.Может я чего недопонимаю?

• +0.01 / 1

Цитата: Direwolf Gunner от 12.05.2017 21:23:56Может я чего недопонимаю?

Цитата: Direwolf Gunner от 12.05.2017 21:23:56

 

Недопонимаете условия поставленной задачи.
Она заключается даже не в том, чтобы помешать работе системы, о которой известно всё.
А в том, чтобы модифицировать систему таким образом, чтобы при определённом внешнем воздействии она утрачивала работоспособность.
С "закладками" на всех уровнях и с проверкой их работоспособности.
К примеру, заменили радиовзрыватель на свой - получите ракету, с которой комплекс работать отказывается.
Отключили канал "внешнего управления" - и ракеты даже не стартуют.

• +0.01 / 1

Цитата: ВТБ! от 12.05.2017 21:41:35Недопонимаете условия поставленной задачи.
Она заключается даже не в том, чтобы помешать работе системы, о которой известно всё.
А в том, чтобы модифицировать систему таким образом, чтобы при определённом внешнем воздействии она утрачивала работоспособность.
С "закладками" на всех уровнях и с проверкой их работоспособности.
К примеру, заменили радиовзрыватель на свой - получите ракету, с которой комплекс работать отказывается.
Отключили канал "внешнего управления" - и ракеты даже не стартуют.

Цитата: ВТБ! от 12.05.2017 21:41:35

 

Неконтактный взрыватель (штатный) менять никто не будет - не гарантируется штатное срабатывание.
Делать изначально уязвимость в таком устройстве - изначально оставлять лазейку для любого противника. Если заказчик найдет нечто подобное, скандал и неустойка

Какой у ЗРС может быть канал внешнего управления? Только внутрисистемные связные от КП к периферии.
Насчет возможности влезть в них меня недавно наши системщики подняли на смех:"подавить....еще куда ни шло...лучше просто взорвать"
И да, при автономной работе одного ЗРК какая связь? Нифига не просто.
Условия поставленной задачи: как влезть с управляющим сигналом в изолированную криптозащищенную систему, если в автономном случае она все внешние сигналы, кроме своего отраженного режектирует?

• +0.07 / 3