Корнилий

Цитата: DeC от 12.05.2017 15:17:54Кстати....Предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Корнилий на шествии "Бессмертного полка" в Москве, 9 мая 2017г.:

...

И не один.

Цитата: DeC от 12.05.2017 15:17:54

 

    С каких пор старообрядцы оружие в руках признали?
   
    Они  же принципиально против были. В тайгу уходили от мира нашего!

    Хрень какая-то!
    Правка - Такие же продажные, как и все, прикрывающие коммерческий интерес идеей.

• -1.35 / 45

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 17:36:52С каких пор старообрядцы оружие в руках признали?
   
    Они  же принципиально против были. В тайгу уходили от мира нашего!

    Хрень какая-то!
    Правка - Такие же продажные, как и все, прикрывающие коммерческий интерес идеей.

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 17:36:52

 

У Вас получился громкий пук в лужу.  Зачем он был Вам нужен – непонятно, но ясно, что вы не в теме.

Вокруг моего райцентра г. Козьмодемьянска на горной стороне Волги и вокруг другого райцентра Юрино на левобережье Волги по Ветлуге было немало староверских сел.  Староверы воевали на Великой Отечественной как все.

Вот справочка по одному из них по источнику http://www.12rus.ru/List/22/368/:

На фронтах войны из дер. Болониха сражались 72 чел., из них 39 чел. погибли, а 33 чел. вернулись домой. Среди них рядовой Василий Федорович Сомихин, награжденный орденами Красной Звезды и боевыми медалями, дошедший до Берлина старшина Гаврилов Фёдор Яковлевич,награждённый орденом Красной Звезды и боевыми медалями, капитан Геннадий Андрианович Дунин и младший лейтенант Константин Александрович Горбунов и др.

Недалеко еще одна староверская денревня Мумариха: 

В годы войны, по состоянию на 1 января 1943 г., в мумарихинском колхозе "Волна Революции" числилось 60 дворов с населением в 180 чел. Из них трудоспособных мужчин старше 16 лет было 12 чел., женщин - 65 чел. ; подростков 12-16 - 20 чел.

На фронтах войны из д. Мумариха сражались 56 чел., из них 32 чел. погибли, а 24 чел. вернулись домой. Среди них рядовые Валентин Васильевич Беспалов и Александр Никифорович Пантюхин, матрос Сергей Александрович Панфилов, старшина Михаил Петрович Родионов и др.

И напоследок: Дважды Герой Советского Союза, генерал армии Афанасий Белобородов из староверов.
И как я мог забыть о маршале Василевском, кто тоже из старообрядцев. Правда, лично Иосифу Висссарионовичу пришлось его пристыдить за то, что он со своим отцом-священником  стеснялся общаться...

• +5.80 / 133

Цитата: Dobryаk от 12.05.2017 18:32:42....  Староверы воевали на Великой Отечественной как все.............

Цитата: Dobryаk от 12.05.2017 18:32:42

 

 ... Так, типа мелочь для понимания: Сибирские дивизии, прибывшие под Москву осенью 1941, в основном состояли из староверов. 
"....Старообрядцы, несмотря на гонения властей, никогда не отказывались защищать свое отечество, поэтому служили, да еще как воевали! Кто знает историю Великой Отечественной войны, наверное, помнят, что первое серьезное поражение немцам под Москвой нанесли сибирские дивизии, в которых служило много старообрядцев с Урала и Сибири. Все они носили на шее восьмиконечный старообрядческий крест. А так как это были крепкие к морозам люди и хорошие охотники, умеющие бить белку в глаз, то все это и привело их к победе под Москвой, а после и к другим успехам на тех фронтах, где они сражались." - а вот это взято из воспоминаний именно старовера (ровно как бы в духе воспоминаний Добряка - интересно бы неким образом сравнить).
Взято тут: http://magazines.rus…k8-pr.html
 При этом нужно помнить то, что конфессии старообрядцев - самые разные - это раз, и их - больше, нежели признаны в современной России "официальными". Это- два. Огромную роль и сыграла пропаганда (отнюдь не только советская) - которая вытаскивала максимально возможный негатив из жизни старообрядцев. И три - в целом старообрядцы относятся к т.н. "корневым структурам", которые имеют особенность восстанавливаться со временем - что и имеем сейчас. А четыре - и это главное- не зависимо от того, что любопытный человек может видеть или слышать- многие Структуры старообрядцев могут (и по факту- реализуют) - оказание влияния на формирование Власти в Государстве (России) в целом.  В кардинальном и системном смысле. 

• +4.19 / 81

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 17:36:52С каких пор старообрядцы оружие в руках признали?
   
    Они  же принципиально против были. В тайгу уходили от мира нашего!

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 17:36:52

 

Так как автобан у вас закончится через полтора часа, отвечу несмотря на бан.
Старообрядцы - те, кто в церковных мероприятиях используют старые обряды, о чём говорит их название.
Если им запрещено брать в руки оружие, то назовите, пожалуйста, хотя бы один год в истории России, когда религия хотя бы половины населения России запрещала бы им брать в руки оружие? И назовите причину, по которой Россия в тот же год бы не прекратила своё существование.

• +0.97 / 33

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 17:36:52С каких пор старообрядцы оружие в руках признали?

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 17:36:52

 

Некоторые пояснения.. Старообрядцы во всех войнах, которые вела Россия и СССР , участвовали. С оружием в руках и на нашей стороне. ВСЕГДА.

• +3.36 / 82

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 17:36:52С каких пор старообрядцы оружие в руках признали?
   
    Они  же принципиально против были. В тайгу уходили от мира нашего!

    Хрень какая-то!
    Правка - Такие же продажные, как и все, прикрывающие коммерческий интерес идеей.

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 17:36:52

 

Явно путаете старообрядцев с какой-нибудь сектой. Например, со Свидетелями Иеговы, которые у нас теперь запрещены.

Свидетели Иеговы отказываются от исполнения военной повинности, не берут в руки оружия, отказываются принимать присягу, если все же бывают призваны в армию.

Либо начитались Даниила Сысоева. Вот здесь представитель РПЦ (РПЦ заметьте) разоблачает эту Сысоевскую ложь.Были ли старообрядцы предателями России?

• +1.30 / 33

Цитата: Бешеный медведь от 13.05.2017 02:38:32Явно путаете старообрядцев с какой-нибудь сектой. Например, со Свидетелями Иеговы, которые у нас теперь запрещены.

Свидетели Иеговы отказываются от исполнения военной повинности, не берут в руки оружия, отказываются принимать присягу, если все же бывают призваны в армию.

Либо начитались Даниила Сысоева. Вот здесь представитель РПЦ (РПЦ заметьте) разоблачает эту Сысоевскую ложь.Были ли старообрядцы предателями России?

Цитата: Бешеный медведь от 13.05.2017 02:38:32

 

В определениях  полный хаос .
Староверов постоянно путают со старообрядцами.
А там  разница очень большая .
И в то же время намного меньше чем с  РПЦ гундяева .
Но и тут так же нельзя под одну гребенку .
Среди простых  попов   так же очень много НЕСТЯЖАТЕЛЕЙ .
Более половины .

• -0.94 / 37

Цитата: Nikk1 от 13.05.2017 10:44:17Угу. Вот список ( полагаю, неполный 2015 года ..)  Кого только нет..Пусть сутки повисит..

Последователи Порфирия Иванова

Цитата: Nikk1 от 13.05.2017 10:44:17

 

Этот-то хоть чем провинился?

• -0.01 / 2

Цитата: Nikk1 от 13.05.2017 11:00:03Понятия не имею. Может быть, что и ничем.  Наверняка в этом списке есть и вполне себе безобидные. Я просто список запостил- без всяких пояснений ( не специалист в этом деле).

Цитата: Nikk1 от 13.05.2017 11:00:03

 

Ссылку то дайте, откуда список. В нём, смотрю, и ислам есть, и иудаизм с буддизмом тоже присутствуют. То есть, тоже секты что ли?
А это мировые религии вообще-то, как бы к ним мы не относились.

• +0.24 / 1

Цитата: rus_lan от 13.05.2017 11:05:15Ссылку то дайте, откуда список. Там и ислам есть, и иудаизм присутствует. То есть тоже секты что ли ?
А это мировые религии вообще-то, как бы к ним мы не относились.

Цитата: rus_lan от 13.05.2017 11:05:15

 

Для справки...христианство так же начиналась, как секта...и была так же гонима и преследуема.
Это согласно появления и развития христианства как религии.

• +0.06 / 4

Цитата: Magic Spirit от 13.05.2017 11:07:41Для справки...христианство так же начиналась, как секта...и была так же гонима и преследуема.
Это согласно появления и развития христианства как религии.

Цитата: Magic Spirit от 13.05.2017 11:07:41

 

Ну так по Вашему и христианство в этот список тоже что ли внести? А что останется тогда? Конкретно здесь вопрос об источнике этого списка. Кто составлял и чем руководствовался.
 

• +0.26 / 2

Цитата: Nikk1 от 13.05.2017 11:18:22http://forum.33bru.com/topic1977951
Камрады, еще раз повторяю, я не специалист..
В дискуссию вступать не буду, это чисто для сведения таких же неспецов.
Если кто-то из специалистов выложит свой - моментально сниму. И уж тем более не буду оспаривать.

Цитата: Nikk1 от 13.05.2017 11:18:22

 

Камрад, вы всё ж аккуратней. Данный список похож на завуалированный наброс на РПЦ. В этом списке причислены к сектам похоже ВСЕ существующие конфессии и организации кроме Русской Православной Церкви. (многие секты заслуженно в этом списке, но не об этом сейчас). Причем неаргументированно причислены. У людей сразу появляются нездоровые догадки о составителях этого списка.

• +0.47 / 9

Цитата: rus_lan от 13.05.2017 11:05:15Ссылку то дайте, откуда список. В нём, смотрю, и ислам есть, и иудаизм с буддизмом тоже присутствуют. То есть, тоже секты что ли?
А это мировые религии вообще-то, как бы к ним мы не относились.

Цитата: rus_lan от 13.05.2017 11:05:15

 

Заметки краеведа.
Да, христианство и ислам - классические секты иудаизма. Имеют общее название - Авраамистические религии. Буддизм - это мировоззрение. 

• +0.15 / 40

Цитата: В. Вилежаня от 13.05.2017 11:52:22Заметки краеведа.
Да, христианство и ислам - классические секты иудаизма. Имеют общее название - Авраамистические религии. Буддизм - это мировоззрение.

Цитата: В. Вилежаня от 13.05.2017 11:52:22

 

Все это для БПМ оффтоп, конечно. Однако, разжигаете вы религиозные срачи достойно. Вы,только что, всех христиан вообще и православных в частности, назвали иудейскими сектантами. Ни вопросов, ни комментариев к вашим гнусным набросикам более не имею.

• +0.73 / 27

Цитата: Михаил,Кемерово от 13.05.2017 05:42:06Какой же вы недалекий. 
1) Старообрядцы служили на общих основаниях, никто их от службы не освобождал. Среди них точно так же были георгиевские кавалеры. Кстати, самыми боеспособными частями у Колчака были уральские казаки-старообрядцы.
2) Московский и уральский пром. центры были и главными центрами старообрядчества.
3) По себе других не судят.
Хотя у меня тоже данная фотография вызвала неодобрение, но по другой причине. Я считаю, что Бессмертный полк - это память о своих предках, победителях фашизма. И в руках любого участника должна быть фотография близкого фронтовика, участника ВОВ. Не должно быть никаких политических или религиозных лозунгов и посланий. Т.е. присутствие человека в рясе должно быть только таким:

А так, прошел человек со своими телохранителем и настоятелями храмов, и осталось нехорошее ощущение, что он пытается использовать это мероприятие в своих целях:

В принципе я противник любых религиозных или политических шествий и действий у советских мемориалов или на мероприятиях, посвященных дню победы 9 мая. Праздник не о том и не про то.

Цитата: Михаил,Кемерово от 13.05.2017 05:42:06

 

Именно сибирские  СТАРОВЕРЫ  в 41  были под Москвой .
И причем  многим не успели заменить  их рубашки под   формой и шинелью . Холодно было .
А рубашки были в орнаменте из свастик .  Староверы были потомственные охотники .
Знали и как маскироваться  и как белке в глаз попадать .
А  отнимать право гражданина России на выбор .
Это вам  к либерасне надо  в колонну .
Они мастера  передергивать.

• +0.66 / 33

Цитата: УРАЛ от 13.05.2017 06:54:03Именно сибирские  СТАРОВЕРЫ  в 41  были под Москвой .
И причем  многим не успели заменить  их рубашки под   формой и шинелью . Холодно было .
А рубашки были в орнаменте из свастик .  Староверы были потомственные охотники .
Знали и как маскироваться  и как белке в глаз попадать .
А  отнимать право гражданина России на выбор .
Это вам  к либерасне надо  в колонну .
Они мастера  передергивать.

Цитата: УРАЛ от 13.05.2017 06:54:03

 

 Че за альтернативщина?

Послушайте, неуважаемый. Мой прадед и брат деда - алтайцы, легли под Москвой, раз вы уж про Москву заговорили. И историю родного края, я знаю достаточно хорошо и переписывать не позволю. Посты как, кем и по каким приказам формировали сибирские части я здесь публиковал. В самых боеспособных прославленных частях, получивших звания гвардейских, личный состав формировался из коммунистов, комсомольцев, а так же людей, имевших боевой опыт.
Млять, такой рыбацкой истории еще слышать не приходилось. 

• +1.23 / 34

Цитата: Михаил,Кемерово от 13.05.2017 05:42:06Хотя у меня тоже данная фотография вызвала неодобрение, но по другой причине. Я считаю, что Бессмертный полк - это память о своих предках, победителях фашизма. И в руках любого участника должна быть фотография близкого фронтовика, участника ВОВ. Не должно быть никаких политических или религиозных лозунгов и посланий. Т.е. присутствие человека в рясе должно быть только таким:

А так, прошел человек со своими телохранителем и настоятелями храмов, и осталось нехорошее ощущение, что он пытается использовать это мероприятие в своих целях:

В принципе я противник любых религиозных или политических шествий и действий у советских мемориалов или на мероприятиях, посвященных дню победы 9 мая. Праздник не о том и не про то.

Цитата: Михаил,Кемерово от 13.05.2017 05:42:06

 

Да ладно вам... А вон та дама сзади без портрета с зонтом - она что, зонты рекламирует по-вашему? А депутаты должны свои депутатские значки (или чё там у них) снимать?  Нет тут никакого "религиозного шествия", идёт человек в своей рабочей одежде с георгиевской лентой на ней.

• +2.30 / 43

Цитата: Михаил,Кемерово от 13.05.2017 08:58:46Это тоже неправильно. Читайте Устав БП. Да, должны - п2, п4. ссылка
Понятно, что монах, коим является митрополит, не может надеть вместо рясы джинсы, футболку и сбрить бороду. Но они все проигнорировали п. 2. А это - в чужой монастырь со своим уставом.

Цитата: Михаил,Кемерово от 13.05.2017 08:58:46

 

А пройти среди участников бессмертного полка "не будучи участником в связи с несоблюдением пункта 2 (отсутствие портрета)" - запрещено что ли? 
Вот у нас (Набережные Челны) фоткал - вон сколько "нарушителей". Вон пилотки надели два нарушителя, вон молоденькая деваха-нарушительница в синей клетчатой  рубашке с лентой, вот нарушитель в тельнике, вот нарушитель с фотиком, вот в колясках малолетних нарушителей везут...
По-моему от тех, кто возглавляет колонну, ещё можно требовать "строгое соблюдение уставов" (они задают общую направленность, общую канву всего мероприятия), но и не более, если это народное движение, а не забюрокраченное нечто. Выгонять или стыдить тех, у кого не осталось портретов родственников, кто хочет приобщиться, не подготовив фото? Ну ладно вам...   

• +2.15 / 57

Цитата: DeC от 12.05.2017 15:17:54Кстати....Предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Корнилий на шествии "Бессмертного полка" в Москве, 9 мая 2017г.:



И не один.

Цитата: DeC от 12.05.2017 15:17:54

 

 
     Плюсов понаставили!
     Не стыдно православным?
     ЭТО ЖЕ ТЕ, КТО ОРУЖИЕ В РУКИ НЕ БРАЛ!

     Пока нехристи в тёплых танках по Курской дуге катались, они в скитах ноги отморозили.

• -3.57 / 114

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 18:20:00Плюсов понаставили!
     Не стыдно православным?
     ЭТО ЖЕ ТЕ, КТО ОРУЖИЕ В РУКИ НЕ БРАЛ!

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 18:20:00

 

Несмотря на гонения и репрессии, старообрядцы всегда оставались патриотами своей Родины. Уже в первые дни войны старообрядческая Архиепископия обращается к своим чадам с призывом стать на защиту Отечества. Старообрядцы с оружием в руках защищали Родину, трудились в тылу и собирали пожертвования на оборону страны.

Источник

• +6.22 / 142

Цитата: DeC от 12.05.2017 18:24:13Несмотря на гонения и репрессии, старообрядцы всегда оставались патриотами своей Родины. Уже в первые дни войны старообрядческая Архиепископия обращается к своим чадам с призывом стать на защиту Отечества. Старообрядцы с оружием в руках защищали Родину, трудились в тылу и собирали пожертвования на оборону страны.

Источник

Цитата: DeC от 12.05.2017 18:24:13

 

     Не надевайте мне панамку.
     Пока они не помирятся, я буду считать Русскую Православную церковь и Русскую старообрядческую церковь ВРАГАМИ РУССКОГО НАРОДА.

• -3.77 / 106

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 18:35:37Не надевайте мне панамку.
     Пока они не помирятся, я буду считать Русскую Православную церковь и Русскую старообрядческую церковь ВРАГАМИ РУССКОГО НАРОДА.

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 18:35:37

 

Дядя, Вы  упертый дурак, прости мя Господи за это прегрешение:

Священный Синод Русской Православной Церкви на заседании 30 мая 2014 года в Санкт-Петербурге, заслушав доклад председателя Отдела внешних церковных связей митрополита Волоколамского Илариона о дальнейших мерах по врачеванию последствий церковного разделения XVII века, постановил (журнал № 39):

1. Учитывая встречающиеся расхождения в современной пастырской практике, подтвердить определение Святейшего Синода за № 1116 от 25 мая 1888 года, согласно которому крещенные в старообрядческих согласиях вступают в единство с Русской Православной Церковью посредством совершения над ними Таинства Миропомазания.

2. Поручить Синодальной богослужебной комиссии совместно с Комиссией по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством отредактировать чины воссоединения с Церковью последователей старообрядческих согласий с учетом постановления Освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви 1971 года и последующих соборных актов, после чего представить тексты чинопоследований на утверждение Священному Синоду.

3. Напомнить, что, согласно суждению святителя Филарета, митрополита Московского, подкрепленному многолетней практикой единоверческих приходов, старообрядцам, воссоединившимся с Русской Православной Церковью, разрешается поминать в молитвах своих родственников, умерших вне общения с нею.

4. В случае присоединения к Русской Православной Церкви старообрядца, принесшего ранее монашеские обеты, он, по его желанию, признается состоящим в монашестве.

5. Рекомендовать при изучении истории старообрядчества и единоверия в духовных учебных заведениях Русской Православной Церкви руководствоваться духом христианской любви и стремлением к преодолению существующих разделений.

• +4.56 / 100

Цитата: Dobryаk от 12.05.2017 18:38:46Дядя, Вы  упертый дурак, прости мя Господи за это прегрешение:
...

Цитата: Dobryаk от 12.05.2017 18:38:46

 

    Не ожидал такого от Вас. Надеюсь Вы погорячились.

    Правка - Вы можете рассказать в двух словах идейные различия Православных и Староверов?

• -1.69 / 59

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 18:35:37Не надевайте мне панамку.
     Пока они не помирятся, я буду считать Русскую Православную церковь и Русскую старообрядческую церковь ВРАГАМИ РУССКОГО НАРОДА.

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 18:35:37

 

А старообрядцам то чего...вот пусть РПЦ и кается....

Да и самое главное...они воевали так же как все.Моы дед ,как пример....фронт-плен-побег-проверка-фронт.Так что слова бы свои назад взять не помешало бы.

• +2.03 / 41

Цитата: Paraxod1 от 12.05.2017 19:15:06А старообрядцам то чего...вот пусть РПЦ и кается....

Да и самое главное...они воевали так же как все.Моы дед ,как пример....фронт-плен-побег-проверка-фронт.Так что слова бы свои назад взять не помешало бы.

Цитата: Paraxod1 от 12.05.2017 19:15:06

 

    РПЦ и Старообрядцы борятся за власть. За власть над душами в виде идеи.
   Ни одна Православная и Старообрядческая душа не объяснила мне, почему они друг друга ненавидят на истребление. А вроде бы все русские?
    Вам не кажется, что нас за нос водят?

    Правка - А война была. Великая Отечественная. Война закончилась и они начали новую. Людям без войны никак. Между РПЦ и Старообрядцами. На уничтожение.

• -2.29 / 61

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 18:35:37Не надевайте мне панамку.
     Пока они не помирятся, я буду считать Русскую Православную церковь и Русскую старообрядческую церковь ВРАГАМИ РУССКОГО НАРОДА.

Цитата: ivan2 от 12.05.2017 18:35:37

 

- Они не воевали!
- Брешешь.
- Считаю и буду считать врагами!
**********
Ваше "считалово" даёт вам право распространять всякую брехню?

• +0.84 / 20

Цитата: rusyes от 12.05.2017 18:33:30Не не стыдно. Стыдно бывает за современную Православную..глядя на батюшек на дорогих иномарках..и митрополита жующего сопли в 2008 году с дилемой осуждать или нет убийство миротворцев и жителей ЮО, карателями- грузинами.
зы
Стыдно..за то что Наш ХлавСовестьиЧесть еще не был на Донбассе..у нас же церковь совесть) но увы и ах...расстрел и убийство православных на Донбассе, патриархат не цепляет за живое.

Цитата: rusyes от 12.05.2017 18:33:30

 

     Кстати говоря, раскольников староверов на Донбассе навалом. Чё та про них не слышно.
     Хоть бы пикнули!

• -1.82 / 52

Цитата: rusyes от 12.05.2017 18:33:30Не не стыдно. Стыдно бывает за современную Православную..глядя на батюшек на дорогих иномарках..и митрополита жующего сопли в 2008 году с дилемой осуждать или нет убийство миротворцев и жителей ЮО, карателями- грузинами.
зы
Стыдно..за то что Наш ХлавСовестьиЧесть еще не был на Донбассе..у нас же церковь совесть) но увы и ах...расстрел и убийство православных на Донбассе, патриархат не цепляет за живое.

Цитата: rusyes от 12.05.2017 18:33:30

 

Да что вы знаете о помощи РПЦ  Донбасу? Вы знаете что летом 2014 г. было собрано от храмов и монастырей 58 млн руб на помощь беженцам.  Вся информация  о потраченных средствах вывешивалась на сайте Отдела по церковной благотворительности и социальному служению МП. Кроме того, в Донбасс отправлялись машины с продуктами и медикаментами. Да, машины не большие,  Газели и, делалось это  неофициально.  Я там работала в то время с беженцами, и знаю о чем говорю.
По-чаще заходите на сайт  http://www.diaconia.ru/  узнаете много интересного.

• +3.33 / 79

Цитата: pkdr от 12.05.2017 23:24:16Например, в годы войны, московская епархия РПЦ собрала 12 миллионов тогдашних советских рублей на военные нужды, в окружённом Ленинграде церковь собрала 17 миллионов на военные нужды. Почему при Сталине церковь помогала бороться с нацистами, а сейчас не помогает?

Цитата: pkdr от 12.05.2017 23:24:16

 

Ну вы даёте такие наивные вопросы задавать.  При Сталине церковь делала то, что ей власти велят, а при нынешнем капитализме, свободе и демократии она делает то, что её душа пожелает. А душа желает денег. Что непонятного то?

• -1.32 / 49