ВМФ/ВМС
18,018,287
45,764
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 28 май 2017 01:08:47 |
"Дмитрий Донской" прибыл в Североморск
новая дискуссия Новость 1.610
Удивительные новости приходят из столицы Северного флота - города Североморска. Впервые за много лет в город прибыл тяжелый ракетный подводный крейсер проекта 941 "Дмитрий Донской".
http://kuleshovoleg.livejournal.com/532368.html
Все-таки в Питер направился, при проходе в Северном море и Балтике будет ажиотаж среди желающих его сопроводить
http://kuleshovoleg.livejournal.com/532368.html
Все-таки в Питер направился, при проходе в Северном море и Балтике будет ажиотаж среди желающих его сопроводить
ОТВЕТЫ (64)
|
Klava ( Слушатель ) |
| 28 май 2017 07:20:05 |
Цитата: valery913 от 28.05.2017 01:08:47
Что ни говори, но крутизна высшей стадии. Могут же наши! Остается надеется, что школа сохранена. Это вам не стиральные машины лепить и помидоры выращивать. (ВВП понимаешь ли!). Как правильно пел Ю.Визбор: "Зато, говорю, мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а так же в области балета, мы впереди планеты всей". Бессмертно.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 май 2017 12:13:05 |
Цитата: Klava от 28.05.2017 07:20:05
Только гражданам страны эта крутизна незаметна, а часто и непонятна. И умение делать хорошие, качественные стиральные машины - это тоже крутизна. В своей области, конечно. Именно поэтому тов. Сталин не только организовал атомный и ракетный проекты, но и регулярно снижал цены, проводил чемпионаты Союза по разным видам спорта, и многое другое делал (например, "Книга о вкусной и здоровой пище" издавалось под его контролем), чтоб у народа был и хлеб, и зрелища, и комфорт. Одними ракетоносцами сыт не будешь. Всё надо развивать.
|
|
Klava ( Слушатель ) |
| 28 май 2017 21:13:38 |
Показательное голосование на прописную истину. Представляю, какое бы было в 90-е. Слава Богу закончились!
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 29 май 2017 17:56:56 |
То-то и плохо что все у нас по обыкновению держится на одном человеке. Не будет его и все, "хана полярному подвигу"... Системы устойчивой нет. Поэтому Трамп ничего и не может поделать с американской Системой (даже завидно становиться на их истеблишмент смотреть как они его гоняют) - у нас то Горбачев творил что хотел, Трампу такая лафа и не снилась...
|
Direwolf Gunner ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 09:12:08 |
Цитата: Klava от 28.05.2017 07:20:05
И что в ней хорошего?
- большая
- дорогая
- ресурсоемкая (за 1 "Тайфун" грубо 2 "Борея" - а большее количество носителей прямо увеличивает боевую устойчивость всей системы МСЯС в целом)
- ракеты так себе (по мне, пусть строят хоть на жиже, дишь бы ТТХ выжать получше)
- нужно специальное оборудование базирования
Нафиг-нафиг. Лучше лодки попроще и подешевле, но числом поболе. Чтобы наши заокеанские (и европейские друзья) замучились искать их в Мировом океане
Как НИОКР, конечно, интересно.
|
|
Klava ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 09:26:03 |
А попробовать из штуковины типа "Бисмарк" сделать подводный крейсер, слабо?
|
|
Direwolf Gunner ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 10:14:59 |
Цитата: Klava от 30.05.2017 09:26:03
Было уже.
Корабли-арсеналы на 4000 "Томагавков"
Танкеры-авианосцы
"Айова" с атомной СУ, демонтированными башнями ГК, активной броней, двухконтурной многокомпонентной системой ПВО, конструктивной и активной противоторпедной защитой и кучей разнообразных ракет.
Но как-то в серию не пошло.
А пошло
- дешевенькие (по сравнению с "Сивулфами") упрощенные "Вирджинии", но больше числом
- универсальный, хоть и недоработанный F-35, котрый планировали посадить на палубы от ДКВД до гражданских сухогрузов
- старые отработанные ЭМ УРО "Орли Берк"
Не хотят, паразиты, строить "белых слонов" типа подводного "Бисмарка".
Собственно, "Джонны Кеннеди" под бааальшим вопросом. Хоть это и американский половой фетиш.
Вот я лично хочу
- штук сорок МЦАПЛ пр.885М
- штук шешнадцать РПКСН пр.955 с новой ракетой
- наконец в серию ЭМ УРО - два антенных поста ЗРК большой дальности плюс еще два распределенных контура ПВО средней и малой (для дострела),
ударный комплекс КР, конструктивная защита, противоторпедное оружие, низкочастотную ГАС и ФАР ГПБА, и скорее всего атомный реактор, 4-6 вертолетов - ДРЛО и ПЛО
......но кто же мне это позволит такой банкет?
Мячты, мячты - где ваша сладость
|
аспид ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 11:38:35 |
Цитата: Klava от 30.05.2017 09:26:03
Гидродинамика, бессердечная сук@, мешает. Сам крейсер будет нехило так скакать в толще воды - масса-то изменяется, причем быстро.
Переоборудовать под корабль-арсенал можно, но сколько по времени займет залп? Допустим 300 ракет в наличии, запустили первую партию в 50 штук, в ответ прилетает торпеда, вооруженный подводный дрон или ракето-торпеда от "получателя", 250 остальных ракет вместе с экипажем героически списываются в статью потери? Эм, вот так
Тут скорее целесообразнее было бы переоборудовать под гражданские нужды, но вот облом - там внутри банально мало места. Это снаружи он огромный.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 12:18:25 |
Цитата: аспид от 30.05.2017 11:38:35
И чего это он будет скакать. Для компенсации сил действующих при старте ракет и
замещения их массы есть специальная система. Курим Бегемот-2. При этом
подводное водоизмещение проекта 941 кратно выше проекта 667 БДРМ, а
значит что 941 будет еще меньше прыгать за счет инерционности и меньшей
доли веса ракеты в общем подводном водоизмещении. А на счет, что что то
прилетает - так это можно написать про любой случай. Но может и не прилететь.
В идеале - одна ракета на одну лодку. А так, да деньги за 250 или 150 или еще
сколько там спускаются в унитаз. Ваша демагогия понятна. Сколько по вашему
ракет должно быть на одном носителе, что бы не сливать ничего и никуда.
Амеры вот например 154 Томагавка на одной лодке разместили. Они понятно
нам не указ, но все же информация для размышления.
|
|
аспид ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 13:51:04 |
Цитата: DMAN от 30.05.2017 12:18:25
Отцы-адмиралы как-то же высчитали, что для уничтожения АУГ достаточно всего 24 ПКР (я про проект 949А если что). Что-то массовых стрельб с Огайо я не припомню кроме Ливии (и то, маловато было). В Сирии решили с эсминцев почему-то пулять. Концепция не работает? Время инженерных шедевров - "белых слонов" ушло, нужны рабочие лошадки в первую очередь. 971й проект свою службу тащит вообще без ракетных шахт (и их даже возвращают в строй), а 885/885М 8ми шахт хватает почему-то, странно, не так ли? Никаких "сотен" КР нет, поэтому да, нам амеры не указ в подплаве.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 14:28:39 |
Цитата: аспид от 30.05.2017 13:51:04
Давайте по порядку. Не будем смешивать в одну кучу ПКР и СКР.
Начнем с ПКР. Про 24 ПКР Гранит я много раз читал, но вот вопрос -
читая практику применения ПЛАРК там обычно идет речь о двух
лодках в ударной группе и одной лодке для охраны. Значит уже
48 ПКР Гранит, при этом понятно, что закладываются и на тех.
неисправности ракеты и на возможность потери лодки. Да и
ПКР Гранит/Циркон в сотнях штук на 941 проект все равно не
лезет, на вскидку не более 50 единиц. По СКР, с одной стороны
закладывать в ТТЗ ПЛАРК работу по Сирии, Ливии, Афганистану
и прочим папуасам не следует. ТТЗ надо рассчитывать по
максимальному противнику, с учетом наличия у него
эшелонированной системы ПВО. Отсюда и 154 Томагавка у
амеров, причем лодку делали не под СКР, а просто приспособили,
что бы не выбрасывать. Для 941 проекта дискуссия носит
теоретический характер, реально там наверно уже ничего
нового делать не будут. Но следует учитывать, что лодка уже
была и ее перевооружение как бы бонус, затраты меньше
чем при новом строительстве. По 885/885М проекту, я полагаю,
что нужно смотреть на приоритеты, под что лодка больше
затачивалась, под борьбу с ПЛА противника, или НК или
под удары по наземным целям. Про 971 проект, а также
667АТ, 671М и 671РТМК - тут для запуска СКР Гранат
использовались ТА. На Груше боезапас СКР Гранат ЕМНИП
составлял 32 единицы.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 май 2017 18:04:10 |
Цитата: DMAN от 30.05.2017 14:28:39
Рокет должно быть столько, чтобы, отстреляв потребное, успеть свалить от ответки. 24 тропеды, с интервалом 10-20 секунд, ещо туду-сюду, а вот 154...
С другой стороны, никто не заставляет нас отстрелять всё досуха. Но, с третьей стороны, рискуем остатком боезапаса в почти сотню рокет. С четвёртой стороны, цена лодки на порядок больше, чё тогда бояться потерять те торпеды.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 20:02:13 |
Цитата: mse от 30.05.2017 18:04:10
Дальность ядерного Томагавка 2500 км. То есть можно работать по берегу с растояния порядка 1000 км или более. Много ли есть стран, которые смогут достать лодку на таком растоянии в течении одного часа. Постоянно следить за Огайо в океане малореально. Так что все очень реально. То что ядерного Томагавка уже давно нет, я помню, но не чего невероятного нет, если он пояавится опять. Не ядерный Томагавк имеет дальность 1600 км, что тоже не мало.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 май 2017 20:28:06 |
Цитата: DMAN от 30.05.2017 20:02:13
Главное - верить в это, ага. Знать чего-то не обязательно, ведь есть Вера в великие и могучие САСШ.
А когда тебе говорят люди, которые что-то знают - то продолжать верить. Так обычно поступают ваши, камрад, одичалые южные соседи.
ЦитатаНе ядерный Томагавк имеет дальность 1600 км, что тоже не мало.
Только у неядерного совсем иной приоритет угрозы и возможности. И 1600 только у крайнего, с БЧ уменьшенной мощности.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 20:49:20 |
Если можно, давайте обойдемся без политиканства, они мои соседи также как и ваши. Тут мы в равной ситуации. На счет веры, это просто предположение по негативному варианту развития ситуации. Амеры, это все уже делали. Поциент передумал умирать, пошел на поправку и у него появляется зверский аппетит. Меня, это не радует, а вполне себе пугает.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 май 2017 08:17:37 |
Цитата: DMAN от 30.05.2017 20:49:20
А это не политиканство какое-то, а нормальная оценка их состояния. И давайте вы мне не будете указывать, что мне делать?
ЦитатаНа счет веры, это просто предположение по негативному варианту развития ситуации. Амеры, это все уже делали.
Восстанавливали порушенный ядерный комплекс? Где, когда? В очередной альтернативной Вселенной?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 май 2017 21:01:17 |
Цитата: DMAN от 30.05.2017 20:02:13
Ну, скажем так: если у нас "особый период", всё на стрёме и мы реализовали большую часть того, что намечено(и пендосы тоже, ибо у них, например, Топоров со СБЧ тоже нет и не факт, что будет), то обнаружить в 1000км, а то и дальше, вполне реально. Вывесить на дальних подступах ДРЛО(а его полюбому вывешивать, чтобы следить за КР), корабли-носители Цирконов с СБЧ и смотреть. А Циркон со спецоснащением, полюбому, будет быстрее к месту пуска, чем за час. Если его дальность 1000км, да скорость 1-2км/с, это минут 10-15. Сколько топоров успеет пустить ПЛ?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 21:28:38 |
Цитата: mse от 30.05.2017 21:01:17
Два момента. Первый, я не расматриваю нападение США на Россию, тем более с помощью СКР. Второй, какая система наведения предположительно будет управлять ПКР Циркон для наведения на ПЛАРК находящейся на глубине метров 40? Интересно если у ПКР Циркон режим подводного взрыва?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 май 2017 22:18:34 |
Цитата: DMAN от 30.05.2017 21:28:38
Прилетит по координатам. А то и не один. И что за проблема подвзорваться в глубине?
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 31 май 2017 07:50:58 |
Цитата: НАлЕ от 31.05.2017 07:48:53
я тож не понял что за обсуждение ...как представил ракето на гиперзвуке входящуюв воду и поражающую ПЛ.....
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 31 май 2017 08:10:59 |
Цитата: Андрей Ка от 31.05.2017 07:50:58
все зависит от кТ ? )
намекают..)
https://ru.wikipedia…_1955_году
https://www.youtube.…lzngwB-VuA
|
|
mse ( Специалист ) |
| 31 май 2017 09:21:48 |
Цитата: Андрей Ка от 31.05.2017 07:50:58
Вы ещо представьте гиперзвуковой ББ ОТР-МБР, проникающий под поверхность земли и поражающий ШПУ или какой иной подземный объект.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 31 май 2017 10:45:32 |
Цитата: mse от 31.05.2017 09:21:48
Вполне себе представляю.
Проникающий ББ (правда на МБР, на ОТР сомневаюсь) вполне себе реальная штука. Даже видел прототипы этих "проникателей".
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 май 2017 10:54:38 |
Цитата: НАлЕ от 31.05.2017 10:45:32
Тут еще вспоминается РСД Першинг-2.
ЦитатаВ качестве боевого оснащения ракета несла ядерный моноблок с изменяемым тротиловым
эквивалентом. Перед стартом расчет пункта управления пуском мог выбрать одну из четырех
возможных мощностей: 0.3, 2, 10, 80 кт. Для поражения высокозащищенных объектов был
разработан проникающий вглубь земли на 50-70 м ядерный заряд.
http://rbase.new-fac…ng_2.shtml
|
|
mse ( Специалист ) |
| 31 май 2017 09:17:36 |
Цитата: НАлЕ от 31.05.2017 07:48:53
Циркон, это, пока, неизвестно что. Вполне возможно, что ПКР, способная выполнять функции ОТР. В ряде случаев(и этот, не исключение), весьма полезная функция. Например, недавно Гранитом пуляли по наземным целям. Шозах?
А ,вообще, как другим способом ушатать ПЛ на расстоянии сотен км?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 31 май 2017 10:43:31 |
Цитата: mse от 31.05.2017 09:17:36
Этт точно ... (ц).
Цитата
Вполне возможно, что ПКР, способная выполнять функции ОТР. В ряде случаев(и этот, не исключение), весьма полезная функция. Например, недавно Гранитом пуляли по наземным целям. Шозах?
И это есть огромное достижение. Без всяких издёвок. Это очень дорогого стоит, к этому шли десятилетиями. Хотя индуи, как бы к ним кто бы не относился, но они таки провели стрельбу "по берегу" Термитами, которые были таки чистыми ПКР. После чего в ПРС на Термиты (а может и на другие ПКР) наши советские разработчики записали что-то типа: "допускается стрельба по наземным контрастным целям ...".
Цитата
А ,вообще, как другим способом ушатать ПЛ на расстоянии сотен км?
А никак.
Можно конечно вспомнить Р-27К от макеевцев, но она как бы не против лодок была заточена ...
Чего-то там великие китайцы пыжатся с БПКР, но тоже как-то не против лодок ...
Ну а тему РУРК на базе МБР как бы поднимать совсем не комильфо. Я и тогда-то только краешком уха что-то
|
|
mse ( Специалист ) |
| 31 май 2017 10:58:30 |
Цитата: НАлЕ от 31.05.2017 10:43:31
Ну, чистая ПКР или ОТР против ПЛ тоже никак. Но если они несут, скажем, 100кТ СБЧ, некоего "проникающего" типа и возможностью коррекции на маршруте, то всё играет другими красками. Подкорректировать точку цели по факту опознавания места последнего пуска, погрузить ББ на глубину и подорвать, мало не покажется. Думаю, на расстоянии сотни-другой-третьей, метров, разрушения будут насовместимыми с выполнением БЗ.
|
|
Direwolf Gunner ( Слушатель ) |
| 31 май 2017 10:31:22 |
Цитата: DMAN от 30.05.2017 21:28:38
1. Никакая. Если рядом (до 10-12/35-40 км) ПЛ или надводный корабль, то Асрок/Водопад/Ветер. Примерно в точку выхода ракет из воды, а дальше поиск ГСН противолодочной ракеты (а это в лучшем случае единицы км, и засветка от стартующих из-под воды ракет замаскирует ПЛ). Если рядом висит вертолет, то спецбомбу в место пуска ракет.
2. Не пойдет Циркон. Надо сбрасываемую БЧ (Бомбу/торпеду) а это немаленькая масса и габариты (опять таки Водопад/Ветер)
вообще, вариантов куча. Например, в угрожаемый период в кормовом секторе у ПЛКР может нагло висеть какая-нибудь "Лира 2", и при шумах открытия ракетных шахт засадить какой-нибудь "Шквал 2" - чтобы уже наверняка.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 май 2017 23:52:02 |
Цитата: DMAN от 30.05.2017 20:02:13
Это где те ядерные "топоры"? Усё! Кончилися! И не будет в ближайшие лет 20.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 31 май 2017 01:08:34 |
Сообщение удалено
slavae
31 май 2017 01:08:55
slavae
31 май 2017 01:08:55
Отредактировано: slavae - 31 май 2017 01:08:55
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 28 май 2017 13:01:37 |
Цитата: valery913 от 28.05.2017 01:08:47
Североморцы знают, зачем приходят РПКСН в Североморск... На боевое дежурство пойдет...
|
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 30 май 2017 12:17:34 |
Цитата: 23gv от 30.05.2017 11:34:25
Вполне вероятно, что на боевую службу... В Североморск, обычно, заходят для погрузки, скажем так, специзделий... С ними и пойдет...
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2017 12:20:40 |
Цитата: Ayup-han9 от 30.05.2017 12:17:34
Так ему ходить вроде не с чем. Ну разве что одну "Булаву" погрузят.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 12:21:01 |
Цитата: Ayup-han9 от 30.05.2017 12:17:34
На сколько я в курсе, там была одна рабочая шахта под Булаву,
на остальные 19 шахт ракет уже давно нет. Если не секрет, что
то там изменилось?
|
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 30 май 2017 12:23:32 |
Цитата: DMAN от 30.05.2017 12:21:01
Может какие-то опытовые испытания (запуск) той же Булавы откуда-нибудь с траверза Исландии...