Ни средняя, ни медианная зарплата не отражают реального уровня жизни

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 10:49:33Для примера - моя средняя ЗП за последние 10 лет не изменилась ни на рубль и составляет ровно 30 000 рублей.

Что кстати меньше средней по региону, составляющей 50 000 рублей. 

Какие можно сделать выводы об уровне моей жизни на основании этой цифры?

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 10:49:33

 

Выводы простые.
Десять лет назад Вы жили очень даже хорошо, могли, не беря ипотек и кредитов, накопить денег и купить квартиру, машину и т.п., при этом не отказывая себе в нормальной еде и одежде, игрушке для ребёнка. С оплатой ЖКХ была одна только сложность - в очереди отстоять.

Пять лет назад  Вам уже пришлось бы брать кредит или ипотеку на жильё или машину, но и при оплате кредита или ипотеки  Вы продолжали бы хорошо питаться, нормально одеваться, и радовать ребенка игрушками. Цены на ЖКХ, как оказалось, за пять лет выросли, и уже значительно влияют на Ваш бюджет, но ещё не критично.

В наше время Вам на жильё или машину однозначно придётся брать кредит или ипотеку, только нормально питаться и одеваться уже не получится, после оплаты всё более прожорливого ЖКХ  и ипотеки-кредита денег остаётся мало. Лечиться - очень накладно.

Еще через пять лет, если Ваша зарплата не повысится, а ипотеку и кредит на жильё и машину  банк после очень долгого рассмотрения заявки (из-за маленькой зарплаты) всё-таки Вам даст, Вы будете носить вещи б/у, купленные на авито, продукты брать только со скидкой и те, у которых подходит к концу срок годности. Игрушки б/у для детей, про себя называя Вас нищебродом, Вам будут отдавать более успешные знакомые. В случае трат на лекарства у Вас начнут появляться долги по ЖКХ.

 Заходя по привычке на эту ветку, Вы будете ссаными тряпками гонять местных урапатриотов и советчиков из числа тех, у кого жизнь удалась.

В общем, будете жить, как сейчас живёт большинство граждан, у которых зарплата 12-15 тысяч рублей, 
а впереди только глухая беспросветность.
 
 

• +0.70 / 25

Цитата: 3абой от 31.05.2017 11:44:24Выводы простые.
Десять лет назад Вы жили очень даже хорошо, могли, не беря ипотек и кредитов, накопить денег и купить квартиру, машину и т.п., при этом не отказывая себе в нормальной еде и одежде, игрушке для ребёнка. С оплатой ЖКХ была одна только сложность - в очереди отстоять.
Пять лет назад  Вам уже пришлось бы брать кредит или ипотеку на жильё или машину, но и при оплате кредита или ипотеки  Вы продолжали бы хорошо питаться, нормально одеваться, и радовать ребенка игрушками. Цены на ЖКХ, как оказалось, за пять лет выросли, и уже значительно влияют на Ваш бюджет, но ещё не критично.
В наше время Вам на жильё или машину однозначно придётся брать кредит или ипотеку, только нормально питаться и одеваться уже не получится, после оплаты всё более прожорливого ЖКХ  и ипотеки-кредита денег остаётся мало. Лечиться - очень накладно.
Еще через пять лет, если Ваша зарплата не повысится, а ипотеку и кредит на жильё и машину  банк после очень долгого рассмотрения заявки (из-за маленькой зарплаты) всё-таки Вам даст, Вы будете носить вещи б/у, купленные на авито, продукты брать только со скидкой и те, у которых подходит к концу срок годности. Игрушки б/у для детей, про себя называя Вас нищебродом, Вам будут отдавать более успешные знакомые. В случае трат на лекарства у Вас начнут появляться долги по ЖКХ.
 Заходя по привычке на эту ветку, Вы будете ссаными тряпками гонять местных урапатриотов и советчиков из числа тех, у кого жизнь удалась.
В общем, будете жить, как сейчас живёт большинство граждан, у которых зарплата 12-15 тысяч рублей, 
а впереди только глухая беспросветность.

Цитата: 3абой от 31.05.2017 11:44:24

 

Или другой вывод - зарплата увеличилась по факту, но он рисует старую)))

• +0.35 / 5

Цитата: Юрген от 31.05.2017 11:45:35Или другой вывод - зарплата увеличилась по факту, но он рисует старую)))

Цитата: Юрген от 31.05.2017 11:45:35

 

Ну видите ли в чем сложность - мне периодически приходится раздвоятся - например сегодня я написал сам себе заявление на предоставление самому себе отпуска. 
 
Поэтому из этого забавного факта следует другой уже не забавный - зарплату я себе не рисую, а назначаю. Ибо остальной доход выплачиваю так же сам себе - но уже в виде дивидендов.
 
Назначить кстати могу любую сумму начиная от МРОТа. 
Имеющаяся сумма это следование правилу не складывать все яйца в одну корзину - я конечно не слишком верю в то, что государство мне будет платить приличную пенсию - но и оказаться в результате какого-нибудь форс-мажора на социальной минималке - я тоже не хочу. 
 
Но в целом вы таки правы - размер зарплаты - никак не связан с размером моих доходов.

• -0.23 / 9

Цитата: офисный планктон от 31.05.2017 12:27:34дивидендов?

Цитата: офисный планктон от 31.05.2017 12:27:34

 

А что вас так удивляет? Я вроде не скрывал.
В силу различного комплекса причин - я владею ООО и оказываю услуги в качестве сотрудника этого ООО. 
Конечно оказание услуг через ООО, а не в качестве ИП обходилось/обходится мне существенно дороже. 
Но репутационные профиты, с моей точки зрения окупают эти издержки.

• +0.04 / 2

Цитата: офисный планктон от 31.05.2017 12:36:46я помню
но вы именно как дивиденды по акциям вашего АО оформляете?
обычно этот термин в этом контексте используется

Цитата: офисный планктон от 31.05.2017 12:36:46

 

Нет,  я владею 100% долей ООО - выплата учредителю,  так же как и выплаты акционерам - так же является (и называется) дивидендами.

• +0.00 / 0

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 12:40:06Нет,  я владею 100% долей ООО - выплата учредителю,  так же как и выплаты акционерам - так же является (и называется) дивидендами.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 12:40:06

 

А что за выплата учредителю? 
Как правило это учредитель должен при создании фирмы, согласно учредительному договору.

• -0.18 / 2

Цитата: офисный планктон от 31.05.2017 12:51:35в моей жизни было (при моем участии) организовано несколько ООО
в одном я так же был единственным учредителем
давненько уже, но таки было
никаких выплат учредителю (или акционерам) мои бухгалтеры не оформляли
после уплаты всех налогов определялась сумма балансового остатка
так скать чистая прибыль ООО
и делай с ней, что хочешь
можно конечно было оформить через чековую книжку снятие наличных под какой то предлог, но это была бы странная затея
банковских карточек тогда еще не было, но кинуть со счета куда нужно денег можно было легко
и оформить как надо
можно было и через обнальную помойку чего городить, но это совсем уж в каком то специфическом случае
в общем, в те давние поры слово дивиденды имело вполне себе конкретный и однозначный смысл - дивиденты по акциям
возможно, сейчас все и изменилось
потому и спросил

Цитата: офисный планктон от 31.05.2017 12:51:35

 

Ну учитывая что выплачивая себе дивиденды - я уплачиваю НДФЛ в размере 13% - то во времена "давненько" - думаю никто себя этим не утруждал - и деньги выводились любыми доступными способами - тогда на это как то сквозь пальцы смотрели. Во времена оные - упрощенщики вообще не мудрствуя лукаво снимали деньги в подотчет - и на 71 счете скапливались потом 10-ки миллионов безотчетных денег. 
 А щас банки вздрючены финмониторингом по самое не балуй - что бы самому себе перечислить собственную прибыль - приходится в банк предоставлять копию протокола собрания учредителей и заверенную копию баланса с финансовым результатом - что эта чистая прибыль есть.

• +0.17 / 2

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 12:40:06Нет,  я владею 100% долей ООО - выплата учредителю,  так же как и выплаты акционерам - так же является (и называется) дивидендами.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 12:40:06

 

Если вы до сих пор ещё умудряетесь владеть ООО, то знайте что это не ваша заслуга, а недоработка нашего экономического блока. Но они обещают вскорости  исправиться.  

• +0.50 / 11

Цитата: 3абой от 31.05.2017 11:44:24Выводы простые.
Десять лет назад Вы жили очень даже хорошо, могли, не беря ипотек и кредитов, накопить денег и купить квартиру, машину и т.п., при этом не отказывая себе в нормальной еде и одежде, игрушке для ребёнка. С оплатой ЖКХ была одна только сложность - в очереди отстоять.

Пять лет назад  Вам уже пришлось бы брать кредит или ипотеку на жильё или машину, но и при оплате кредита или ипотеки  Вы продолжали бы хорошо питаться, нормально одеваться, и радовать ребенка игрушками. Цены на ЖКХ, как оказалось, за пять лет выросли, и уже значительно влияют на Ваш бюджет, но ещё не критично.

В наше время Вам на жильё или машину однозначно придётся брать кредит или ипотеку, только нормально питаться и одеваться уже не получится, после оплаты всё более прожорливого ЖКХ  и ипотеки-кредита денег остаётся мало. Лечиться - очень накладно.

Еще через пять лет, если Ваша зарплата не повысится, а ипотеку и кредит на жильё и машину  банк после очень долгого рассмотрения заявки (из-за маленькой зарплаты) всё-таки Вам даст, Вы будете носить вещи б/у, купленные на авито, продукты брать только со скидкой и те, у которых подходит к концу срок годности. Игрушки б/у для детей, про себя называя Вас нищебродом, Вам будут отдавать более успешные знакомые. В случае трат на лекарства у Вас начнут появляться долги по ЖКХ.

 Заходя по привычке на эту ветку, Вы будете ссаными тряпками гонять местных урапатриотов и советчиков из числа тех, у кого жизнь удалась.

В общем, будете жить, как сейчас живёт большинство граждан, у которых зарплата 12-15 тысяч рублей, 
а впереди только глухая беспросветность.

Цитата: 3абой от 31.05.2017 11:44:24

 

Вы сделали мне день.
Самое во всем это забавное, что вы случайно попали пальцем в небо - 10 лет назад я действительно купил машину и квартиру с накоплений. 
Но уже 5 лет назад я брал автокредит, а на прошлой неделе мне банк одобрил таки ипотеку на новую квартиру. Срок одобрения кстати составил аж целых 36 часов.
З.Ы. Кстати старые игрушки мы раздали не для того, что бы называть знакомых нищебродами - а потому что жалко выкидывать хорошие вещи.
З.Ы.Ы. Впрочем спасибо Вам за то что вы таки ответили и наглядно продемонстрировали абсолютное отсутствие связи между средней зарплатой и уровнем жизни.

• -0.55 / 13

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 12:10:51Вы сделали мне день.
Самое во всем это забавное, что вы случайно попали пальцем в небо - 10 лет назад я действительно купил машину и квартиру с накоплений. 
Но уже 5 лет назад я брал автокредит, а на прошлой неделе мне банк одобрил таки ипотеку на новую квартиру. Срок одобрения кстати составил аж целых 36 часов.
З.Ы. Кстати старые игрушки мы раздали не для того, что бы называть знакомых нищебродами - а потому что жалко выкидывать хорошие вещи.
З.Ы.Ы. Впрочем спасибо Вам за то что вы таки ответили и наглядно продемонстрировали абсолютное отсутствие связи между средней зарплатой и уровнем жизни.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 12:10:51

 

Сдается мне не только с зарплаты вы живете Но не всем такое счастье приваливает

• +0.39 / 8

Цитата: Romario_1a4ddf от 31.05.2017 12:58:24Сдается мне не только с зарплаты вы живете Но не всем такое счастье приваливает

Цитата: Romario_1a4ddf от 31.05.2017 12:58:24

 

Ага. "На третий день Зоркий глаз заметил ч то в сарае нет стены" .
Впрочем речь не о том, повезло мне или нет. Я вот так думаю - что везло мне не очень.  Я бы даже сказал очень редко.
А о том, что моя официально начисленная зарплата попадающая в статистику Росстата - ничего общего с моими реальными доходами не имеет. Даже с учетом того ,что доходы я не скрываю - тем не менее в статистике они попадают в совершенно другой раздел.

• -0.06 / 2

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:04:28Ага. "На третий день Зоркий глаз заметил ч то в сарае нет стены" .
Впрочем речь не о том, повезло мне или нет. Я вот так думаю - что везло мне не очень.  Я бы даже сказал очень редко.
А о том, что моя официально начисленная зарплата попадающая в статистику Росстата - ничего общего с моими реальными доходами не имеет. Даже с учетом того ,что доходы я не скрываю - тем не менее в статистике они попадают в совершенно другой раздел.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:04:28

 

Но ваш случай не о чем не говорит, у большинства дивидендов то нет, вы удивитесь возможно, но большинство живет на одну зарплату.

• +0.79 / 10

Цитата: barmaley865-a от 31.05.2017 14:08:32Но ваш случай не о чем не говорит, у большинства дивидендов то нет, вы удивитесь возможно, но большинство живет на одну зарплату.

Цитата: barmaley865-a от 31.05.2017 14:08:32

 

Мой случай говорит о том, что судить о моем уровне жизни зная только официальную заработную плату - нельзя.
   
Далее вас конечно не затруднит привести доказательства в подтверждение того, что большинство  живет на одну официально начисленную зарплату?
  
Кстати моя жена имеющая такую же зарплату, но не получающая дивидендов - в какое большинство попадет? При этом так же очевидно, что ее зарплата никак не связана с уровнем ее жизни? не так ли? 
 
Лично я в пределах наблюдаемого мною круга общения - вижу - что количество людей живущих только на официальную зарплату - как единственный источник дохода - исчезающе мало. 
Поэтому, не имея возможности на основании собственных наблюдений делать далеко идущие выводы - тем не менее испытываю обоснованные сомнения в вашем тезисе - о том, что большинство живет на официальную зарплату.  
 
Как минимум, большинство, как привило, имеет доход в натуральной форме в виде выращенных на даче или приусадебных участках овощах и корнеплодах. 
Еще минимум 30% имеет доход в конвертах.
 
Еще многие имеют различные льготы и компенсации.
 
Простейший пример - молодой лейтенант на севере имеет право на бесплатный проезд к месту отпуска со всей семьей.
У кого будет уровень жизни выше у лейтенанта с ЗП 30 или у менеджера с ЗП 50, но которому проезд оплачивают 1 раз в 2 года на него одного и не более 18 тыр.
 
я могу до бесконечности приводить ситуации - когда при одинаковых заработных платах - люди имеют радикально отличающийся уровень жизни.


З.Ы. Ну и напоследок маленькая банальность - счастлив не тот у кого много, а тот - кому хватает.

• -0.11 / 11

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16Мой случай говорит о том, что судить о моем уровне жизни зная только официальную заработную плату - нельзя.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

 

Можно, акционеров, живущих большими премиями или процентами не так уж много, статистика может ими принебречь.

   

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16
Далее вас конечно не затруднит привести доказательства в подтверждение того, что большинство  живет на одну официально начисленную зарплату?

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

 

  
По презумпции невиновности доказывать надо вину, а не ее отсутсвие, так что это вам карты в руки- доказывайте обратное, только не по кругу своего общения а ссылочками и документами.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16
Кстати моя жена имеющая такую же зарплату, но не получающая дивидендов - в какое большинство попадет?

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

 

В получающие зарплату , а не диведенды.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

При этом так же очевидно, что ее зарплата никак не связана с уровнем ее жизни? не так ли? 
 

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

 

Ну и что , она тем не менее получает зарплату, а не диведенды.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

Лично я в пределах наблюдаемого мною круга общения - вижу - что количество людей живущих только на официальную зарплату - как единственный источник дохода - исчезающе мало. 
Поэтому, не имея возможности на основании собственных наблюдений делать далеко идущие выводы - тем не менее испытываю обоснованные сомнения в вашем тезисе - о том, что большинство живет на официальную зарплату.  
 

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

 

Круг общения не о чем в данном случае, бизнесмены общаются с бизнесменами.
Слушайте, это из области "Лично я живу на Рублевке, езжу на Рандж Ровере , покупаю третий дом на Мальдивах, ну и все мои соседи такие же, значит граждане России богатеют , ура!" .

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

Как минимум, большинство, как привило, имеет доход в натуральной форме в виде выращенных на даче или приусадебных участках овощах и корнеплодах. 

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

 

1. Дача есть вообще не у всех сильно, как и участок.
2. Я проверял, выгоды с этого всего никакой- дешевле в магазине купить, дилетанты мы городские в сельском хозяйстве, на рассады, семена, удобрения и бензин, чтоб все это вывести тратим больше, чем купи мы все это в магазине.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

Еще минимум 30% имеет доход в конвертах.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

 

Доказательства?
Да и они все равно не озолотятся на этом, серая от белой ЗП отличается только тем, что работодатель на налогах экономит, на руки не больше в основном выходит.

 

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16
Еще многие имеют различные льготы и компенсации.
 

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

 

В основном льготы и компенсации не большие, ну не в ФРГ живем.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

Простейший пример - молодой лейтенант на севере имеет право на бесплатный проезд к месту отпуска со всей семьей.
У кого будет уровень жизни выше у лейтенанта с ЗП 30 или у менеджера с ЗП 50, но которому проезд оплачивают 1 раз в 2 года на него одного и не более 18 тыр.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

 

У лейтенанта он с самого начала будет 50 получать, а еще ему квартиру со временем дадут, но это нормально.
А вообще присчитывать льготы, которые не у всех - сова на глобус.

Давайте еще бесплатные обеды у некотрых на работе за доход считать, некоторы так этим увлекаются, что кидаются доказывать, что г-да "свободная касса" в Магдональдсе у них  оказывается получают 50 тыр, хотя в реальности у них 35.

 

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

я могу до бесконечности приводить ситуации - когда при одинаковых заработных платах - люди имеют радикально отличающийся уровень жизни.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

 

Обычно такие фокусы появляются только если ЗП одинаковые, а города разные, например чисто теоретически начальник в Костроме , получающий 60 тыр, может жить лучше, чем программист - юнинг , получающий столько же в Москве. Почему?
Да в Костроме жизнь дешевле, этот начальник там не напрягаясь ипотеку возьмет, а программисту - юнингу на 60 тыр она не светит в Москве.

Плюс возможны варианты в духе , двух московских програмистов , каждый из которых получает по 120 тыр, только у одного съемная квартира за 40 тыр, ипотека - 35 тысяч в месяц(новостройка на стадии котлована) получающая 50 тыр жена, ребенок , ходящий в платный садик за 20 тыр в месяц ,а у другого квартира доставшаяся в наследство от бабушки, с квартплатой в 10 тыр, жена получает тоже 50 , но ребенок ходит в муниципальный садик, за 7 тыр в месяц.  Вот и получится, что семья первого в сухом остатке получает 65 тыр, а семья второго 153 тысячи, ну и второй лучше живет, хотя в обоих случаях доход на семью 170 тыр.

Но при одинаковых условиях такого расслоения при одинаковом доходе не будет.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16
З.Ы. Ну и напоследок маленькая банальность - счастлив не тот у кого много, а тот - кому хватает.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:30:16

 

Мне хватает, но на мне же вселенная не заканчивается, да и ИМХО нельзя быть абсалютно счастливым, когда вокруг счастливы сильно не все, об этом еще А.П. Чехов писал.


ЗЫ: Опять пошло в духе "Брюки превращаются, брюки превращаются, превращаются брюки" .

• +0.90 / 11

Цитата: 3абой от 31.05.2017 15:09:12Если бы Вы указали, что кроме зарплаты в 30 т.р, имеете ещё  и другие доходы, я бы не стал, как Вы говорите, "делать Вам день".
Один "легко" воспитывает троих детей на зарплату "немного выше средней", второй рассказывает, что у него зарплата 10 лет не поднимается, но он хорошо живёт.
Потом начинают выясняться подробности, всплывают жёны и тёщи с хорошими зарплатами и дивиденды с ООО.
Двойные стандарты какие-то...
Купили бы вы, ребята, себе по гусю, и ипали головы им.

Цитата: 3абой от 31.05.2017 15:09:12

 

Если бы я указал - тогда и смысла бы не было в вопросе.
 
 
Тем не менее о доходах остальных 74 миллионов экономически активного населения вы вместе с Бармалеем рассуждаете весьма уверенно, хотя ничего кроме информации о средней начисленной зарплаты не имеете.
 
Логичным с вашей стороны было уточнить - есть ли у меня иные источники дохода кроме зарплаты - но вы вместо этого сразу поторопились делать далекоидущие выводы о моем уровне жизни. 
 
И теперь начинаете вилять про подробности и двойные стандарты.
Я вам предоставил ровно ту же информацию что и росстат - среднюю начисленную зарплату.

• -0.20 / 5

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 15:24:11Если бы я указал - тогда и смысла бы не было в вопросе.
 
 
Тем не менее о доходах остальных 74 миллионов экономически активного населения вы вместе с Бармалеем рассуждаете весьма уверенно, хотя ничего кроме информации о средней начисленной зарплаты не имеете.
 
Логичным с вашей стороны было уточнить - есть ли у меня иные источники дохода кроме зарплаты - но вы вместо этого сразу поторопились делать далекоидущие выводы о моем уровне жизни. 
 
И теперь начинаете вилять про подробности и двойные стандарты.
Я вам предоставил ровно ту же информацию что и росстат - среднюю начисленную зарплату.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 15:24:11

 

А так в Вашем вопросе не только смысла нет, но и логика напрочь отсутствует.

Вы сказали только о том, что у Вас зарплата в 30 т.р. не повышается 10 лет и предложили сделать выводы об уровне Вашей жизни на основании этой цифры.
Про другие доходы не упомянули. Если вы хотели выводов, ЛОГИЧНО было бы про эти доходы сказать, не так ли?
Детсад, игра "угадайка".

• +0.28 / 8

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 12:10:51Вы сделали мне день.
Самое во всем это забавное, что вы случайно попали пальцем в небо - 10 лет назад я действительно купил машину и квартиру с накоплений. 
Но уже 5 лет назад я брал автокредит, а на прошлой неделе мне банк одобрил таки ипотеку на новую квартиру. Срок одобрения кстати составил аж целых 36 часов.
З.Ы. Кстати старые игрушки мы раздали не для того, что бы называть знакомых нищебродами - а потому что жалко выкидывать хорошие вещи.
З.Ы.Ы. Впрочем спасибо Вам за то что вы таки ответили и наглядно продемонстрировали абсолютное отсутствие связи между средней зарплатой и уровнем жизни.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 12:10:51

 

Эпотэка на сколько годков вперёд? Ждите, повангую, -  лет этак через Х банкиры к вам придут. За вашими последними штанами.

• +0.07 / 3

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:33:1210 лет, 12,65% + Страховка

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 14:33:12

 

Жизни? + Страховка на случай задержки выплат?
Тогда - однозначно придут где-нибудь на второй половине срока.

• -0.10 / 2

Цитата: vltvlt от 31.05.2017 14:47:20Жизни? + Страховка на случай задержки выплат?
Тогда - однозначно придут где-нибудь на второй половине срока.

Цитата: vltvlt от 31.05.2017 14:47:20

 

Это чтоб в случае чего твоя ипотека не перешла на твоих наследников. А сама квартира остается, если не ошибаюсь.

• +0.24 / 4

Цитата: AltTab от 31.05.2017 15:14:28Более-менее...
Ориентировочно общая переплата меньше чем в два раза. 
С каждого миллиона надо будет вернуть примерно 800 тысяч сверху (проценты). Общая сумма выплат примерно 1,8 млн.
Если гасить досрочно, то переплата еще меньше получится.
А надо еще учитывать и инфляцию, что 100 рублей в 2017, это не 100 рублей в 2020 и тем более в 2027...
Главное ипотеку не брать на последние - это когда выплаты сравнимы с месячным доходом...
А вот на 20, 25 лет ипотеку брать это чистый дебилизм - т.к. при 13% на каждый лям, надо выплатить 1,8 млн рублей процентов это при сроке 20 лет (общая сумма выплат 2,8 млн), а при 25 годах - на проценты уйдет 2,3 млн (общая сумма выплат 3,3 млн)...

Цитата: AltTab от 31.05.2017 15:14:28

 

Учитывая инфляцию, можно сказать кредит почти беспроцентный

• -0.18 / 4

Цитата: AltTab от 31.05.2017 15:37:12Почти беспроцентный он будет если зарплата регулярно индексируется - а это редко где встречается. Обычно "индексация" или в "ручном режиме" - пошел к начальству, наныл повышение ЗП или в "ручном с приключениями" - поменял работу на более высокооплачиваемую.

Цитата: AltTab от 31.05.2017 15:37:12

 

В моем случае цена услуг автоматически индексируется раз в 2 года на процент инфляции.
От этого индексируется мой доход.
 

• +0.00 / 0

Цитата: AltTab от 31.05.2017 15:14:28Более-менее...
Ориентировочно общая переплата меньше чем в два раза. 
С каждого миллиона надо будет вернуть примерно 800 тысяч сверху (проценты). Общая сумма выплат примерно 1,8 млн.
Если гасить досрочно, то переплата еще меньше получится.
А надо еще учитывать и инфляцию, что 100 рублей в 2017, это не 100 рублей в 2020 и тем более в 2027...
Главное ипотеку не брать на последние - это когда выплаты сравнимы с месячным доходом...
А вот на 20, 25 лет ипотеку брать это чистый дебилизм - т.к. при 13% на каждый лям, надо выплатить 1,8 млн рублей процентов это при сроке 20 лет (общая сумма выплат 2,8 млн), а при 25 годах - на проценты уйдет 2,3 млн (общая сумма выплат 3,3 млн)...

Цитата: AltTab от 31.05.2017 15:14:28

 

ну скажем так - в отличии от физлиц - ипотека для собственников бизнеса и самозанятых - отличается пониженной гибкостью, точнее ее отсутствием. Поэтому ни более, ни менее на данный момент у ВТБ24 просто нет - 12.65% и 40% первоначального взноса.
У физлиц - ипотека может гулять плюс минус 2-2.5% от базовой ставки - в зависимости от срока, площади, размера первоначального взноса, акций и т.п.

• +0.00 / 0

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 12:10:51Вы сделали мне день.

З.Ы.Ы. Впрочем спасибо Вам за то что вы таки ответили и наглядно продемонстрировали абсолютное отсутствие связи между средней зарплатой и уровнем жизни.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 12:10:51

 

..и уровнем жизни конкретного человека.

Саша, это неприлично. Это же азы.
Никто и никогда не применяет это среднее на себя, смысла, действительно, нет.
Оценивается какая то выборка.

Да уж...

• +0.16 / 7

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 10:49:33Боже, ну сколько ж можно то - средняя зарплата, как и средняя температура по больнице - ни говорят ни о чем, с точки зрения уровня жизни.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 10:49:33

 

С точки зрения уровня жизни может не быть показателем только по тому, что она среднее арифметическое от зарплаты дворника и директора, в результате завышается.

Но примерный уровень жизни, кое как но показывает, а именно чем выше средняя зарплата, тем выше уровень жизни в регионе, а чем ниже, тем регион беднее. Соответсвенно то, что в Москве средняя ЗП 60-66 тысяч, а в Нижнем 26 говорит о том, что в Москве выше уровень жизни, а в Нижнем вполне себе печально.

В реальности получается, что и там и там завышается уровень жизни, так как есть 10% лиц получающих огромные деньги, ну и это и завышает среднюю ЗП , но тем не менее примерное представление о уровне жизни и такая средняя зарплата дает.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 10:49:33можно кое-какие вывод делать на основании изменения средней зарплаты (для чего ее и считают)

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 10:49:33

 

Можно - уровень средней ЗП примерно показывает средний уровень жизни, очень примерно, но показывает.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 10:49:33- но сама средняя не говорит ни о чем.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 10:49:33

 

Говорит, иначе бы не считали.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 10:49:33Но делать какие либо выводы смотря в точку с средней зарплатой - это сильно.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 10:49:33

 

Да правильно это, правильно , ничего в этих выводах такого нет сильного.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 10:49:33Для примера - моя средняя ЗП за последние 10 лет не изменилась ни на рубль и составляет ровно 30 000 рублей.

Что кстати меньше средней по региону, составляющей 50 000 рублей. 

Какие можно сделать выводы об уровне моей жизни на основании этой цифры?

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 10:49:33

 

Судя по тому, что в реальности вы состоятельный, вывод на поверхности- большая часть вашего дохода, это премия или проценты .
Но поскольку у большинства именно фиксированный оклад, то нечего сову на глобус натягивать.

И вообще не понимаю , с каой целью тут начался такой крестовый поход против средней зарплаты?

Чтоб был повод доказывать, что на самом деле кругом можно зарабатывать как минимум 100-150 тысяч в месяц на семью, даже в Мухозадрищенске, где из предпреятий два магазина, а все у кого меньше: нытики, истерички, идиоты , неудачники и инфантилы, ну и только так  победим что ли?

Напоминаю, что недавно на ветке была обратная тенденция- доказывали что средняя ЗП показывает примерный уровень жизни, причем именно правые, но только средняя ЗП не совпала с доходом на семью одного активиста, как такое переобувание в полете.

• +0.84 / 10

Цитата: barmaley865-a от 31.05.2017 13:08:46С точки зрения уровня жизни может не быть показателем только по тому, что она среднее арифметическое от зарплаты дворника и директора, в результате завышается.

Но примерный уровень жизни, кое как но показывает, а именно чем выше средняя зарплата, тем выше уровень жизни в регионе, а чем ниже, тем регион беднее. Соответсвенно то, что в Москве средняя ЗП 60-66 тысяч, а в Нижнем 28 говорит о том, что в Москве выше уровень жизни, а в Нижнем вполне себе печально.

В реальности получается, что и там и там завышается уровень жизни, так как есть 10% лиц получающих огромные деньги, ну и это и завышает среднюю ЗП , но тем не менее примерное представление о уровне жизни и такая средняя зарплата дает.


....


Напоминаю, что недавно на ветке была обратная тенденция- доказывали что средняя ЗП показывает примерный уровень жизни, причем именно правые, но только средняя ЗП не совпала с доходом на семью одного активиста, как такое переобувание в полете.

Цитата: barmaley865-a от 31.05.2017 13:08:46

 

Считают среднюю зарплату не для оценки уровня жизни, а для отслеживания динамики средней зарплаты. 
 
Да если средняя ЗП растет, можно с высокой долей вероятности утверждать что растет уровень жизни. 
 
Однако корреляция между изменением показателей - ни как не может помочь в оценке абсолютных показателей.
 
 
Впрочем если ваша цель доказать "какстрашножить" - лучше все же использовать медианную зарплату - она меньше - поэтому "житьстрашнее".
З.Ы. А цель автохтонного была не в том, чтобы доказать, что на среднюю зарплату можно воспитывать 3-х детей - а в том, что кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет ищет причину. 
Вы нашли причину - ваша совесть спокойна, он нашел возможность - его совесть тоже спокойна.

З.Ы.Ы. Хотя учитывая энтузиазм с которым вы пытаетесь доказать окружающим - что обычному человеку, не олигарху, нельзя содержать 3-х детей в "этой стране" - мне почему то кажется что, по крайней мере, на уровне подсознания ваша совесть не настолько спокойна.
З.Ы.Ы.Ы. На счет большинства с фиксированной зарплатой. ЕМНИП - вы же утверждали. что что не менее 30-40% доходов в тени - то есть 30-40% наемных работников получают ЗП в конверте и следовательно в статистике числятся бедными. так что и тут не все так однозначно. 

• -0.31 / 7

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:15:42Считают среднюю зарплату не для оценки уровня жизни, а для отслеживания динамики средней зарплаты. 
 
Да если средняя ЗП растет, можно с высокой долей вероятности утверждать что растет уровень жизни. 
 

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:15:42

 

А только что это не показывало уровень жизни, теперь уже показывает, с высокой долей вероятности.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:15:42
Однако корреляция между изменением показателей - ни как не может помочь в оценке абсолютных показателей.
 

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:15:42

 

Примерно вполне себе показывает, хоть и с некоторым завышением.

 

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:15:42
Впрочем если ваша цель доказать "какстрашножить" - лучше все же использовать медианную зарплату - она меньше - поэтому "житьстрашнее".

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:15:42

 

Моя цель показать, что эльфизм- это эльфизм, а не истина в первой инстанции, ну и что не стоит эльфам учить других жить, так как реальность нашего Шира очень далека от их Вечного леса.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:15:42
З.Ы. А цель автохтонного была не в том, чтобы доказать, что на среднюю зарплату можно воспитывать 3-х детей - а в том, что кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет ищет причину. 
Вы нашли причину - ваша совесть спокойна, он нашел возможность - его совесть тоже спокойна.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:15:42

 

Я извиняюсь, но это чушь, а не доказательство чего-то там, по тому что возможность получать от двух до пяти средних по Н.П. зарплат есть в очень ограниченных сферах, собственно в основном у программистов, юристов и экономистов, да и то больше у первых , вторых то давно как грязи и на всех овса уже не хватает.

Ну и возможность тут выходит только одна- податься в програмисты, ну а всем туда в принципе не реально податься, так что можно не распевать тут любимый лозунг " русских либералов" и блондинок, которые сами эти 2-3 средние зарплаты в глаза не видели, но искренне верят , что их могут получать все, даже они сами, хотя они и одной-то средней не получают.

Ну и автохтонный, особенно уповал на то, что он получает чуть выше средней зарплаты, ну а средняя ЗП в Нижнем , как выяснилось уже даже не 28, а уже 26, ну и выходит  он ошибается- у него именно несколько средних ЗП, то есть его песни о том, что могут все- вообще не о чем.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:15:42

З.Ы.Ы. Хотя учитывая энтузиазм с которым вы пытаетесь доказать окружающим - что обычному человеку, не олигарху, нельзя содержать 3-х детей в "этой стране" - мне почему то кажется что, по крайней мере, на уровне подсознания ваша совесть не настолько спокойна.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:15:42

 

Совершенно спокойна, он несет песни эльфийского леса, я опровергаю , ну и обычные люди не получают 2-3 средних зарплаты, их получают программисты, ну и начальство, вот собственно и все.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:15:42

З.Ы.Ы.Ы. На счет большинства с фиксированной зарплатой. ЕМНИП - вы же утверждали. что что не менее 30-40% доходов в тени - то есть 30-40% наемных работников получают ЗП в конверте и следовательно в статистике числятся бедными. так что и тут не все так однозначно.

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 13:15:42

 

Я про 30-40% не говорил, не выдумываете, это ваши коллеги раскрутили, доказывая что на самом деле все богаче чем есть.

• +0.44 / 5

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 15:19:28Ну зачем же других по себе мерять?

Цитата: _Sasha_ от 31.05.2017 15:19:28

 

Ну во, взвился... А на  самом деле "за что боролся на то и напоролся" (с). Это же не я написал, что..

Цитатасредняя зарплата, как и средняя температура по больнице - ни говорят ни о чем, с точки зрения уровня жизни.

и привел себя в пример. На самом деле, средняя з\п говорит и говорит о многом (хотя медианная говорит еще больше). Единичные случаи, когда люди живут еще и на дивидендах ситуацию принципиально не меняют. В кризис ср.з\п падает, в посткризис снова начинает возвращаться к прежнему уровню. И уровень жизни населения отслеживается именно по средней з\п, которая у Вас 30 штук стабильно, после того, как из учителей слиняли (Вы там льготы у беспечного государства себе по ходу случайно не выбили под это дело?).
Но вот из учителей слиняли не все. В том числе те, кто не слинял, определяют уровень жизни по региону. Так что, если уж средняя (медианная ) з\п падает, то 100% уровень жизни снижается, как снизился он после черного вторника декабря (?) 14-го года.
А вообще, достаточно посмотреть на ВВП страны и убедиться, что сейчас он находится где-то на уровне 08-09 годов и т.к. на военку стало за это время тратиться больше и богатые стали жить лучше, то м.б. Вы мне поясните из каких таких ресурсов вырос уровень жизни рядового обывателя?

• +0.52 / 9