Хама и Хомс

Цитата: ReF от 02.08.2017 14:31:03Про свои потери САА молчат, не буду говорить про заявленные террористами потери САА в том районе, но даже деленные надвое, они большие. Прорыв шм, атака на тачанках. Тактика не меняется.
Взломать ту оборону наверное смогут только тигры. У Сухны САА тоже встала, вероятно тоже потери или передышка. Также нет данных о движении у сир.-иракской границы у Хамимы, Вади- Ваера. Даишы бросили все силы, чтобы остановить САА.
Недавняя атака с 10 шм на силы тигры у Евфpaта из этой же темы.
 По идее нужны подкрепления для всех группировок. Чтобы возобновить наступления во всех местах.
Вопрос откуда снять силы.
Иракские ХаШ тоже на пределе сил, в Ираке участвуют в операции в Таль Афаре и у сир. границы, на юге и на севере.
 И несут потери от налетов даишей.
Идлиб - потенциальная угроза. На юге тоже неспокойно. Отпраалять новобранцев против даишей бессмысленно, если опытные солдаты пропускают удары.
 карта племен САР
 


 Там где остановилась группировка у сир.-ирак. границы ареал племени Баккара, племя раскололось в сир. войне, одни за САА, другие за боевиков, третьи за sdf. Через лояльных Дамаску вождей, типа Навафа аль Башира, может быть стоит договориться с вождями Баккара в районе ДэЗа, если таковые еще есть на другой стороне.
Расколоть местных даишей и приезжих, первым " урегулирование статуса" в обмен на борьбу против пpиезжих.

Цитата: ReF от 02.08.2017 14:31:03

 

Пишут, что до Сукны осталось "700 метров", 3 дня назад было 800 метров, то есть реально встали.
На юге бои за Хамиму, силы с обоих сторон там небольшие.
Сирийцы сейчас перебрасывают к Сукне-Хамиме части из Сувейды, но видно они еще не до конца передислоцировались.
Из свободных резервов на ум приходят только "соколы", с которыми произошла непонятная история и 42 бригада. Она занята в районе Дамаска, по наступление на Джобар можно и приостановить, все равно он никуда не денется.
Но 42 бригада традиционно воюет в столичном регионе. не помню чтобы ее куда-то еще перебрасывали.
Зато атаки на ДэЗ практически прекратились, боевики отправили крупные силы на внешний фронт.

• +1.12 / 46

Цитата: Серьга от 02.08.2017 15:27:36Операция началась. Сирийская армия и союзники вошли на юго-западную окраину Аль-Сухны. Контролируют несколько зданий.
Hedar.Razoq

Цитата: Серьга от 02.08.2017 15:27:36

 

Пишут, что взяли гору Аль Тантур к западу от города.

https://twitter.com/withinsyriablog

• +1.21 / 52

Цитата: Юрген от 02.08.2017 16:36:01Пишут, что взяли гору Аль Тантур к западу от города.

Цитата: Юрген от 02.08.2017 16:36:01

 

Если смотреть физическую карту, то вершина Тантур метров на 100 возвышается над поселком - http://old.wikimapia.org/#lat=…15&l=1&m=t
А расстояние до центрального перекрестка 1800 м.

• +0.90 / 39

Цитата: avtochontny от 02.08.2017 16:57:59Если смотреть физическую карту, то вершина Тантур метров на 100 возвышается над поселком

Цитата: avtochontny от 02.08.2017 16:57:59

 

594 м. а Сухна - оазис в низине

• +0.37 / 21

Цитата: Юрген от 02.08.2017 15:03:18Пишут, что до Сукны осталось "700 метров", 3 дня назад было 800 метров, то есть реально встали.

На юге бои за Хамиму, силы с обоих сторон там небольшие.
Сирийцы сейчас перебрасывают к Сукне-Хамиме части из Сувейды, но видно они еще не до конца передислоцировались.
Из свободных резервов на ум приходят только "соколы", с которыми произошла непонятная история и 42 бригада. Она занята в районе Дамаска, по наступление на Джобар можно и приостановить, все равно он никуда не денется.
Но 42 бригада традиционно воюет в столичном регионе. не помню чтобы ее куда-то еще перебрасывали.

Зато атаки на ДэЗ практически прекратились, боевики отправили крупные силы на внешний фронт.

Цитата: Юрген от 02.08.2017 15:03:18

 

У Сухны все же передышка была, после недавних достижений наверное подтягивали тылы, подвозили боеприпасы, дали солдатам отдых. Штурмовать город непростая задача.
На Аль Масдаре статья, что у Сухны наступление возобнoвлено.
 В ДэЗе авиация бомбит районы за террористами. Профилактика, может они там опять собираются. Не собирается же гарнизон в свою атаку.
 Самый сложный фронт Акербата.

• +0.76 / 35

Цитата: Юрген от 02.08.2017 15:03:18Пишут, что до Сукны осталось "700 метров", 3 дня назад было 800 метров, то есть реально встали.
На юге бои за Хамиму, силы с обоих сторон там небольшие.
Сирийцы сейчас перебрасывают к Сукне-Хамиме части из Сувейды, но видно они еще не до конца передислоцировались.
Из свободных резервов на ум приходят только "соколы", с которыми произошла непонятная история и 42 бригада. Она занята в районе Дамаска, по наступление на Джобар можно и приостановить, все равно он никуда не денется.
Но 42 бригада традиционно воюет в столичном регионе. не помню чтобы ее куда-то еще перебрасывали.
Зато атаки на ДэЗ практически прекратились, боевики отправили крупные силы на внешний фронт.

Цитата: Юрген от 02.08.2017 15:03:18

 

Имеем два явления :1) САА с большим трудом преодолевает более менее упорную оборону ( особенно в городской застройке) 2) однако, в специфических сирийских условиях существует и специфическая вундервафля для взлома такой обороны - ШМ. Можно вспомнить множество случаев, когда позиции длительное время стойко оборонялись, без всяких успехов для многочисленных штурмов противником. Но затем проходила атака с участием ШМ - и оборона сыпалась. Это касалось не только армейцев - с таким же большим успехом враждующие ослолюбы использовали шахид-мобили в атаках друг на друга. Почему бы и САА не использовать такую тактику ( конечно используя не шахид-, а дрон-мобили) ? Трудности в создании управляемых наземных машин в принципе уже разрешены нашими разработчиками - на выставках таковых светилось уже не мало. Стоимость соответствующей аппаратуры ? Если судить по БПЛА - вряд ли очень велика. Если использовать не шушпанцеры с самодельной бронёй, а старенькие 55 и 62 ( которые всё-равно надо утилизировать) - то получится достаточно эффективное оружие для антипапуасской войны.

• -0.04 / 23

Цитата: Chotkiy_Patzan от 02.08.2017 16:53:11Проще Горыном шмальнуть

Цитата: Chotkiy_Patzan от 02.08.2017 16:53:11

 

Что, кстати, и делается уже.

• +0.23 / 14

Цитата: йошкаролинец от 02.08.2017 16:44:10Имеем два явления :1) САА с большим трудом преодолевает более менее упорную оборону ( особенно в городской застройке) 2) однако, в специфических сирийских условиях существует и специфическая вундервафля для взлома такой обороны - ШМ. Можно вспомнить множество случаев, когда позиции длительное время стойко оборонялись, без всяких успехов для многочисленных штурмов противником. Но затем проходила атака с участием ШМ - и оборона сыпалась. Это касалось не только армейцев - с таким же большим успехом враждующие ослолюбы использовали шахид-мобили в атаках друг на друга.
Почему бы и САА не использовать такую тактику ( конечно используя не шахид-, а дрон-мобили) ? Трудности в создании управляемых наземных машин в принципе уже разрешены нашими разработчиками - на выставках таковых светилось уже не мало. Стоимость соответствующей аппаратуры ? Если судить по БПЛА - вряд ли очень велика. Если использовать не шушпанцеры с самодельной бронёй, а старенькие 55 и 62 ( которые всё-равно надо утилизировать) - то получится достаточно эффективное оружие для антипапуасской войны.

Цитата: йошкаролинец от 02.08.2017 16:44:10

 

Нет смысла изгаляться, имея авиацию и нормальную артиллерию, чего нету у бармалеев.

• +1.12 / 45

Цитата: Скобарь от 02.08.2017 17:12:50Нет смысла изгаляться, имея авиацию и нормальную артиллерию, чего нету у бармалеев.

Цитата: Скобарь от 02.08.2017 17:12:50

 

Для нашей армии с нашей артиллерией и нашей авиацией - действительно, никакого смысла нет. А, вот, для сирийской - есть. Критерий истины - практика. А на практике сирийских БД  - САА несколько лет (!!!) штурмует и по прежнему не может взять мизерную Восточную Гуту. Продвижение за день на целых 100 м (!!!) - это редкое достижение, о котором специально сообщают правительственные информагентства. Переделать арабских вояк в наших солдат - нереально и невозможно. А переделать старую бронетехнику в дистанционно управляемый доставщик взрывчатки - и реально, и возможно. Сильнейшее воздействие взрыва мобиля со взрывчаткой на психику арабов, лишающее их воли к сопротивлению - не совсем понятно, но это непреложный факт. А раз у противника есть какая-то слабость - то ей надо воспользоваться.

• -0.63 / 42

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 11:43:55Для нашей армии с нашей артиллерией и нашей авиацией - действительно, никакого смысла нет. А, вот, для сирийской - есть. Критерий истины - практика. А на практике сирийских БД  - САА несколько лет (!!!) штурмует и по прежнему не может взять мизерную Восточную Гуту. Продвижение за день на целых 100 м (!!!) - это редкое достижение, о котором специально сообщают правительственные информагентства. Переделать арабских вояк в наших солдат - нереально и невозможно. А переделать старую бронетехнику в дистанционно управляемый доставщик взрывчатки - и реально, и возможно. Сильнейшее воздействие взрыва мобиля со взрывчаткой на психику арабов, лишающее их воли к сопротивлению - не совсем понятно, но это непреложный факт. А раз у противника есть какая-то слабость - то ей надо воспользоваться.

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 11:43:55

 

Так это не из-за недостатка средств поражения, а из-за дефицита пехоты.
Вон, Гуту ежедневно ровняют 500 кг фугасками и 300-мм ракетами, никакие шахидмобили рядом не стояли.
А закреплять территорию нечем, гвардейские бригады давно превратились в БТГ, в батальонах 100-200 человек, роты сточились до взводов.
Аналогично и другая сторона, игиловцы не могут несколько лет ДэЗ взять, прорвали одну-две линии обороны при помощи ШМ, прошли несколько сот метров, встали. Потом их начинает долбить авиация и артиллерия, они отходят назад.

• +0.77 / 42

Цитата: Юрген от 03.08.2017 11:53:04Так это не из-за недостатка средств поражения, а из-за дефицита пехоты.
Вон, Гуту ежедневно ровняют 500 кг фугасками и 300-мм ракетами, никакие шахидмобили рядом не стояли.
А закреплять территорию нечем, гвардейские бригады давно превратились в БТГ, в батальонах 100-200 человек, роты сточились до взводов.
Аналогично и другая сторона, игиловцы не могут несколько лет ДэЗ взять, прорвали одну-две линии обороны при помощи ШМ, прошли несколько сот метров, встали. Потом их начинает долбить авиация и артиллерия, они отходят назад.

Цитата: Юрген от 03.08.2017 11:53:04

 

Согласен в главном : заменить пехоту вундервафлями - не возможно. Но, вот, помощь ( и не маленькая) - от них может быть. По крайней мере ИГИЛу - ШМ весьма помогают. Вспомним хотя бы повторный захват Пальмиры. Или, как все на ветке переживали при попытке деблокады зелёными Восточного Алеппо - когда в ночных штурмах ШМ волна за волной шли на прорыв. Да, САА тогда устояла - но ведь с большим трудом, и всеми это было воспринято, как великое достижение ( как будто танки Гудериана остановили). Далее по вашему тексту : 1) 500 кг фугаска - это общий вес. Взрывчатки - намного меньше. А в ШМ - размещают и несколько тонн. И это не просто несколько больше - это совсем другой уровень поражения. ( Ведь нельзя заменить поражающее действие 152мм снаряда - бросив несколько гранат). 2) Да,разумеется, правильно построенная оборона выдерживает атаки ШМ - поэтому в "настоящей" войне они и не применимы. Но в сирийских условиях правильная "настоящая" оборона - это исключение, а не правило. Тут остаётся только восхищаться защитниками ДэЗ. И, кстати,  в отличие от них - "долбить авиацией и артиллерией" у чёрных не получится. Авиации у них нет вообще, а случаи массированного использования артиллерии очень редки.

• -0.32 / 36

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 13:15:58Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 14:15:58

Согласен в главном : заменить пехоту вундервафлями - не возможно. Но, вот, помощь ( и не маленькая) - от них может быть. По крайней мере ИГИЛу - ШМ весьма помогают. Вспомним хотя бы повторный захват Пальмиры. Или, как все на ветке переживали при попытке деблокады зелёными Восточного Алеппо - когда в ночных штурмах ШМ волна за волной шли на прорыв. Да, САА тогда устояла - но ведь с большим трудом, и всеми это было воспринято, как великое достижение ( как будто танки Гудериана остановили). Далее по вашему тексту : 1) 500 кг фугаска - это общий вес. Взрывчатки - намного меньше. А в ШМ - размещают и несколько тонн. И это не просто несколько больше - это совсем другой уровень поражения. ( Ведь нельзя заменить поражающее действие 152мм снаряда - бросив несколько гранат). 2) Да,разумеется, правильно построенная оборона выдерживает атаки ШМ - поэтому в "настоящей" войне они и не применимы. Но в сирийских условиях правильная "настоящая" оборона - это исключение, а не правило. Тут остаётся только восхищаться защитниками ДэЗ. И, кстати,  в отличие от них - "долбить авиацией и артиллерией" у чёрных не получится. Авиации у них нет вообще, а случаи массированного использования артиллерии очень редки.

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 13:15:58

 

хм, как ШМ помогают игилу? у них территория увеличивается или они в наступление перешли? японцы камикадзе тоже не от хорошей жизни придумали, и вряд ли им они "помогли", как показывает история... хотя и подлодки-одноразовые были, и бомберы одноразовые.

• +0.06 / 11

Цитата: Японский Кондуктор от 03.08.2017 14:02:49хм, как ШМ помогают игилу? у них территория увеличивается или они в наступление перешли? японцы камикадзе тоже не от хорошей жизни придумали, и вряд ли им они "помогли", как показывает история... хотя и подлодки-одноразовые были, и бомберы одноразовые.

Цитата: Японский Кондуктор от 03.08.2017 14:02:49

 

Совсем недавно у ИГ был успех за успехом, захватили треть Ирака и почти половину Сирии. Это положение полностью изменилось вследствие начала нашей операции, а не из-за каких-либо недостатков у ШМ ))) И японцы проиграли войну не из-за своих камикадзе, а из-за кратного превосходства в производстве вооружения и численности населения у Америки и Великобритании, и нашей Маньчжурской операции. Вам-то, как японскому кондуктору надо бы об этом знать. Кстати, зачем Вы вообще упоминули о смертниках ? В 21 веке сирийцам нет никакой надобности их использовать. Есть давно опробованные и вполне отлаженные технологии управления дронами.

• -0.50 / 37

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 14:35:01Совсем недавно у ИГ был успех за успехом, захватили треть Ирака и почти половину Сирии. Это положение полностью изменилось вследствие начала нашей операции, а не из-за каких-либо недостатков у ШМ ))) И японцы проиграли войну не из-за своих камикадзе, а из-за кратного превосходства в производстве вооружения и численности населения у Америки и Великобритании, и нашей Маньчжурской операции. Вам-то, как японскому кондуктору надо бы об этом знать. Кстати, зачем Вы вообще упоминули о смертниках ? В 21 веке сирийцам нет никакой надобности их использовать. Есть давно опробованные и вполне отлаженные технологии управления дронами.

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 14:35:01

 

Масса ВВ даже в тяжелой ШМ это тонна + геморрой со снаряжением, безопасностью. Кустарщина с такими объемами на линии фронта не очень полезна. Доставка - тоже проблема. Наши спецы достаточно наглядно показали, что при грамотной обороне ШМ не доезжает до цели. ФАБ 1500 ( 500-1200 кг в зависимости от модификации ) вполне заменяет тяжелую ШМ. Надо больше? Не вопрос, есть изделия потяжелее.  ШМ полегче заменяются другими ФАБ, КАБ, БеТАБ, ОДАБ.   При этом никаких проблем с доставкой, управлением, безопасностью - всё давно уже съедено и высрано описано, опробовано, обкатано. Защитить от авиации расчёты ПТУР и мины уже не смогут, только войсковое ПВО. Нужно много осколков и по площади? Любой каприз за ваши деньги, вот вам РБК, вот вам 220мм, 152, 120. И опять же, описано, опробовано, обкатано.
ШМ это авиация\артиллерия для бедных, а не серебряная пуля. "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи".

• +0.78 / 43

Цитата: merfi от 03.08.2017 16:43:37Масса ВВ даже в тяжелой ШМ это тонна + геморрой со снаряжением, безопасностью. Кустарщина с такими объемами на линии фронта не очень полезна. Доставка - тоже проблема. Наши спецы достаточно наглядно показали, что при грамотной обороне ШМ не доезжает до цели. ФАБ 1500 ( 500-1200 кг в зависимости от модификации ) вполне заменяет тяжелую ШМ. Надо больше? Не вопрос, есть изделия потяжелее.  ШМ полегче заменяются другими ФАБ, КАБ, БеТАБ, ОДАБ.   При этом никаких проблем с доставкой, управлением, безопасностью - всё давно уже съедено и высрано описано, опробовано, обкатано. Защитить от авиации расчёты ПТУР и мины уже не смогут, только войсковое ПВО. Нужно много осколков и по площади? Любой каприз за ваши деньги, вот вам РБК, вот вам 220мм, 152, 120. И опять же, описано, опробовано, обкатано.
ШМ это авиация\артиллерия для бедных, а не серебряная пуля. "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи".

Цитата: merfi от 03.08.2017 16:43:37

 

1) Не, неоднократно писалось, что в некоторых ( не во всех) ШМ было по несколько тонн взрывчатки. 2) Да, против "правильной" армии - ШМ действительно не катят. Но в сирийских условиях - очень даже катят, о чём говорит великое множество случаев их успешного применения. Не совсем понимаю зачем рассказывать теорию о неэффективности ШМ, если на практике - они часто весьма эффективны. Читаем отчёты о боевых действиях. 3) Да, ФАБы - отличная вещь. Но, к сожалению, авиации сирийцам остро не хватает. И очень часто им приходится сражаться без авиационной поддержки. А , вот, старой "на последнем издыхании" бронетехники - у них много. 4) Да, ШМ - это авиация для бедных. А неужели Вы на роликах БД не замечаете, что САА далеко не богата и воюет в своём большинстве на старье и рухляди. Бедности не надо стеснятся. А надо использовать то, на что хватает средств.

• -0.86 / 59

Цитата: Японский Кондуктор от 03.08.2017 14:02:49хм, как ШМ помогают игилу? у них территория увеличивается или они в наступление перешли? японцы камикадзе тоже не от хорошей жизни придумали, и вряд ли им они "помогли", как показывает история... хотя и подлодки-одноразовые были, и бомберы одноразовые.

Цитата: Японский Кондуктор от 03.08.2017 14:02:49

 

В том то и дело, что да. Они многократно успешно применяли ШМ в наступательных операциях. 
Просер Пальмиры в конце декабря тоже начался с того, что ИГИЛ применили ШМ на базе танка в районе зернохнанилища.

• 0.00 / 17

Цитата: Archivator-RUS от 03.08.2017 16:35:23В том то и дело, что да. Они многократно успешно применяли ШМ в наступательных операциях. 
Просер Пальмиры в конце декабря тоже начался с того, что ИГИЛ применили ШМ на базе танка в районе зернохнанилища.

Цитата: Archivator-RUS от 03.08.2017 16:35:23

 

Отчет от черных по применению ШМ и иных суцидников в Сирии и Ираке за июль

• +0.13 / 10

Цитата: йошкаролинец от 02.08.2017 16:44:10Имеем два явления :1) САА с большим трудом преодолевает более менее упорную оборону ( особенно в городской застройке) 2) однако, в специфических сирийских условиях существует и специфическая вундервафля для взлома такой обороны - ШМ. Можно вспомнить множество случаев, когда позиции длительное время стойко оборонялись, без всяких успехов для многочисленных штурмов противником. Но затем проходила атака с участием ШМ - и оборона сыпалась. Это касалось не только армейцев - с таким же большим успехом враждующие ослолюбы использовали шахид-мобили в атаках друг на друга. Почему бы и САА не использовать такую тактику ( конечно используя не шахид-, а дрон-мобили) ? Трудности в создании управляемых наземных машин в принципе уже разрешены нашими разработчиками - на выставках таковых светилось уже не мало. Стоимость соответствующей аппаратуры ? Если судить по БПЛА - вряд ли очень велика. Если использовать не шушпанцеры с самодельной бронёй, а старенькие 55 и 62 ( которые всё-равно надо утилизировать) - то получится достаточно эффективное оружие для антипапуасской войны.

Цитата: йошкаролинец от 02.08.2017 16:44:10

 

Зачем так сложно?

• +0.42 / 25

Цитата: Artkonstruktor от 02.08.2017 22:42:53Зачем так сложно?

Цитата: Artkonstruktor от 02.08.2017 22:42:53

 

Самому Буратино очень нравится !))) Но в сирийской реальности : стремительных взятий НП после работы "Буратин" - нет.  ( Неужели никто не догадывается против Восточной Гуты несколько ТОС-1 отправить ?)  А стремительные разгромы обороняющихся ( что армейцев, что душманов) после работы ШМ - есть. Так, если у противник придумал какое-то достаточно эффективное оружие - почему-бы не использовать такое оружие против него самого ? 

• -0.79 / 42

Цитата: avtochontny от 03.08.2017 13:14:05На самом деле есть. Сентябрь 2016 - быстрое взятие комплекса военных училищ к юго-западу от Алеппо. Взяли после работы ТОСов.

Цитата: avtochontny от 03.08.2017 13:14:05

 

Читаем : "По всей территории учебного заведения самолёты сирийской и российской авиации нанесли массированные удары". Камрады, тут никто и не спорит, что массированное использование авиации и артиллерии позволяет прорвать любую оборону без всяких ШМ. Проблема в том, что САА имеют возможность для этого очень редко. А ослотрахи успешно осуществляют свои прорывы и без авиации, и почти без артиллерии - просто загрузив взрывчатку в транспортное средство. Понятно, что в войне против НАТО это не прокатит. Но вполне можно использовать этот способ именно для войны с иррегулярами, которые способны фанатично цепляться за городскую застройку, но мало имеют тяжёлого вооружения и слабо обучены "правильной" обороне.

• -0.53 / 31

Цитата: йошкаролинец от 02.08.2017 16:44:10Имеем два явления :1) САА с большим трудом преодолевает более менее упорную оборону ( особенно в городской застройке) 2) однако, в специфических сирийских условиях существует и специфическая вундервафля для взлома такой обороны - ШМ. Можно вспомнить множество случаев, когда позиции длительное время стойко оборонялись, без всяких успехов для многочисленных штурмов противником. Но затем проходила атака с участием ШМ - и оборона сыпалась. Это касалось не только армейцев - с таким же большим успехом враждующие ослолюбы использовали шахид-мобили в атаках друг на друга. Почему бы и САА не использовать такую тактику ( конечно используя не шахид-, а дрон-мобили) ? Трудности в создании управляемых наземных машин в принципе уже разрешены нашими разработчиками - на выставках таковых светилось уже не мало. Стоимость соответствующей аппаратуры ? Если судить по БПЛА - вряд ли очень велика. Если использовать не шушпанцеры с самодельной бронёй, а старенькие 55 и 62 ( которые всё-равно надо утилизировать) - то получится достаточно эффективное оружие для антипапуасской войны.

Цитата: йошкаролинец от 02.08.2017 16:44:10

 

        Авиабомбы больших калибров эффективнее. ПРАВИЛЬНЫЙ артогонь тоже эффективнее. Потому как неперехватываемо (в отличии от ШМ) в принципе. А доставляется с такой же точностью. Так нафига козе баян?.

• +1.46 / 75

Цитата: сапёрный танк от 03.08.2017 00:05:45Авиабомбы больших калибров эффективнее. ПРАВИЛЬНЫЙ артогонь тоже эффективнее. Потому как неперехватываемо (в отличии от ШМ) в принципе. А доставляется с такой же точностью. Так нафига козе баян?.

Цитата: сапёрный танк от 03.08.2017 00:05:45

 

Для НАШЕЙ армии - КОНЕЧНО нафига. И, конечно, лучше было бы просто поставить в Сирию в достатке самолётов. Но ( возможно пока) - этого нет. И по прежнему сирийцы в боях в городской застройке испытывают огромнейшие проблемы. Авиации не хватает. Её просто мало. На ветке неоднократно обсуждалось, что не раз срывались наступления армии, или пролюбливалась её оборона - из-за того, что имеющиеся не многочисленные самолёты физически не успевали поспеть везде. И шо сирийцам делать ? Сложа руки ждать, когда у России появятся много лишних самолётов задёшево - или попытаться использовать средство прорыва обороны, которое неоднократно и с большим успехом использует их противник ?

• -0.59 / 32

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 12:29:50Для НАШЕЙ армии - КОНЕЧНО нафига. И, конечно, лучше было бы просто поставить в Сирию в достатке самолётов. Но ( возможно пока) - этого нет. И по прежнему сирийцы в боях в городской застройке испытывают огромнейшие проблемы. Авиация не хватает. Её просто мало. На ветке неоднократно обсуждалось, что не раз срывались наступления армии, или пролюбливалась её оборона - из-за того, что имеющиеся не многочисленные самолёты физически не успевали поспеть везде. И шо сирийцам делать ? Сложа руки ждать, когда у России появятся много лишних самолётов задёшево - или попытаться использовать средство прорыва обороны, которое неоднократно и с большим успехом использует их противник ?

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 12:29:50

 

спасибо Господу, что такие военначальники на диване сидят, а не в штабах... танк с одним БК фугасов наведёт шороху больше, чем 1 большой бабах, пусть даже из двух тонн тротила в броне.
У фашистов в своё время были танки на радиоуправлении, пусть даже на кабеле. А они такие дурные, что не придумали большой бабах из целых танков, а бармалеи такие умные, что придумали... 

• +0.45 / 26

Цитата: Японский Кондуктор от 03.08.2017 13:55:45спасибо Господу, что такие военначальники на диване сидят, а не в штабах... танк с одним БК фугасов наведёт шороху больше, чем 1 большой бабах, пусть даже из двух тонн тротила в броне.
У фашистов в своё время были танки на радиоуправлении, пусть даже на кабеле. А они такие дурные, что не придумали большой бабах из целых танков, а бармалеи такие умные, что придумали...

Цитата: Японский Кондуктор от 03.08.2017 13:55:45

 

Факты вам противоречат. У ИГ танки были, хоть и немного. Но проломить одиночным танком оборону САА - у них конечно не получалось. А, вот, при помощи ШМ - получалось. И не надо недооценивать этого противника : не знаю насколько чёрные умные - но по ближневосточным меркам воюют они весьма неплохо.

• -0.61 / 41

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 14:50:38Факты вам противоречат. У ИГ танки были, хоть и немного. Но проломить одиночным танком оборону САА - у них конечно не получалось. А, вот, при помощи ШМ - получалось. И не надо недооценивать этого противника : не знаю насколько чёрные умные - но по ближневосточным меркам воюют они весьма неплохо.

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 14:50:38

 

ШМ в российской армии могут оказаться полезными только при очень маловероятном совпадении обстоятельств.
1. Мощность укрытий на переднем крае такова, что они не разрушаются ни боеприпасами калибра 152, ни 203, ни 240. 
2. Плотность ПВО противника такова, что сбросить на эти укрепления ФАБ-3000 с самолета невозможно.
3. Противник пренебрег абсолютно всеми требованиями по оборудованию переднего края в инженерном плане - отсутствуют рвы, эскарпы/контрэскарпы, надолбы, МЗП, минные поля. 
4. Противник пренебрег организацией огня ПТО и нет возможности флангового обстрела с соседних участков обороны.
Честно говоря, я не представляю, как таковое сочетание факторов может случиться.

• +1.07 / 51

Цитата: Аникина Наталья от 03.08.2017 16:29:47По-моему, в таких условиях проще звездануть какой-нибудь Точкой)

Цитата: Аникина Наталья от 03.08.2017 16:29:47

 

Так в том-то и фишка, что лишь при таком сочетании условий ШМ имеет смысл (будет дешевле и эффективнее ОТРК). Для всех остальных случаев, он или не нужен, или бесполезен. При более-менее грамотном построении обороны, ШМ и близко не подойдет к л/с, и десять не дойдут.

• +0.39 / 13

Цитата: Maxzz. от 03.08.2017 16:18:28ШМ в российской армии могут оказаться полезными только при очень маловероятном совпадении обстоятельств.
1. Мощность укрытий на переднем крае такова, что они не разрушаются ни боеприпасами калибра 152, ни 203, ни 240. 
2. Плотность ПВО противника такова, что сбросить на эти укрепления ФАБ-3000 с самолета невозможно.
3. Противник пренебрег абсолютно всеми требованиями по оборудованию переднего края в инженерном плане - отсутствуют рвы, эскарпы/контрэскарпы, надолбы, МЗП, минные поля. 
4. Противник пренебрег организацией огня ПТО и нет возможности флангового обстрела с соседних участков обороны.
Честно говоря, я не представляю, как таковое сочетание факторов может случиться.

Цитата: Maxzz. от 03.08.2017 16:18:28

 

Уважаю упорных людей ! Из раза в раз вам отвечаю, что для РА никакие ШМ не нужны ( они подходят только сирийцам). А Вы упорно продолжаете писать длинные логические цепочки о том, что ничего подобного - для РА никакие ШМ не нужны ))) Я раньше думал, что люди ведущие спор с оппонентом, не потрудившись прочитать того, чего тот написал - это преувеличение ))) 

• -0.91 / 60

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 12:29:50Для НАШЕЙ армии - КОНЕЧНО нафига. И, конечно, лучше было бы просто поставить в Сирию в достатке самолётов. Но ( возможно пока) - этого нет. И по прежнему сирийцы в боях в городской застройке испытывают огромнейшие проблемы. Авиации не хватает. Её просто мало. На ветке неоднократно обсуждалось, что не раз срывались наступления армии, или пролюбливалась её оборона - из-за того, что имеющиеся не многочисленные самолёты физически не успевали поспеть везде. И шо сирийцам делать ? Сложа руки ждать, когда у России появятся много лишних самолётов задёшево - или попытаться использовать средство прорыва обороны, которое неоднократно и с большим успехом использует их противник ?

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 12:29:50

 

        Там где оборона организована, где несут службу наблюдатели, дежурные огневые средства, выставляются минные поля и оборудуются невзрывные заграждения, там ШМ не доезжают. Их уничтожают до того как. Вот и всё, что надо знать о тех ШМ. А Т-55, а тем более Т-62 взрывать - слишком жирно. Это ТАНКИ которые любую тойчанку в бою кроют как бык овцу.

• +1.24 / 60