Украина и украинско-российские отношения
206,829,517
349,265
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2017 15:19:05 |
Первые фото наших автобусов.
новая дискуссия Дискуссия 3.090
Автобусы средней вместимости. Собираются (крупноузловая сборка) на одном из предприятий Донецка.
Проект в завершающей стадии. Осенью должны выйти на маршруты.
И нашим предприятиям работа и российскому производителю доп. заказы.
Проект в завершающей стадии. Осенью должны выйти на маршруты.
И нашим предприятиям работа и российскому производителю доп. заказы.
ОТВЕТЫ (149)
|
|
Evil_Angel ( Слушатель ) |
| 06 авг 2017 15:27:08 |
Сообщение удалено
06 авг 2017 16:31:42
06 авг 2017 16:31:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2017 15:53:20 |
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 06 авг 2017 15:52:25 |
Цитата: Rom4eg от 06.08.2017 15:19:05
Сразу с завода на газе . Мудро.
Это я увидел уголок газового редуктора и шланг в воздухан прямо.
А движок вроде ЗМЗ , от газика 53 . Староват но походит, там вроде со степень сжатия поработали.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 16:00:33 |
Цитата: Rom4eg от 06.08.2017 15:19:05
Донецку нужны большие автобусы. А эти, я так подозреваю, пойдут маршруточникам. Хорошо, конечно, что теперь есть своё производство, но это не совсем то, что нужно городу. Автобусы средней вместимости, пожалуй, подойдут Харцызску, Шахтёрску и т.д., а Донецку с Макеевкой нужно другое. Если метро в ближайшей перспективе не просматривается, то хотя бы большие автобусы, троллейбусы и трамваи
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2017 16:03:02 |
Сообщение удалено
06 авг 2017 17:16:42
06 авг 2017 17:16:42
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 16:46:12 |
Цитата: Rom4eg от 06.08.2017 16:03:02
ПАЗы - это те же самые "Богданы" по вместимости. Если у нас задача - поддерживать то, что есть, то пойдут и ПАЗики, но если мы хотим развиваться, нам нужен транспорт большой вместимости
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2017 17:34:42 |
Да у нас и Богданы не везде. Газельки бегают....
Они (большие) актуальны только на центральных маршрутах, где большой постоянен (2 или 41-42). На спальник в них днем только льготники ездят.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 авг 2017 17:35:19 |
Сильно зависит от интенсивности пассажиропотока и стоимости проезда. Нет смысла гонять ЛиАЗ там, где все пассажиры поместятся в ПАЗик. И зачастую есть смысл гонять ПАЗики с интервалом 10 минут вместо ЛиАЗа с интервалом в 20.
В том же Питере на коммерческих маршрутах - ПАЗиков и даже Газелей - дохрена и больше. Берут мЕньшим интервалом движения по сравнению с муниципальным транспортом на ЛиАЗах/Волжанинах.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 19:21:45 |
Цитата: rat1111 от 06.08.2017 17:35:19
В Питере ПАЗики - дополнение к метрополитену. В Донецке-Макеевке метрополитена нет, поэтому на основных маршрутах должно быть что-то с большой вместительностью: большие автобусы, троллейбусы, трамваи. У нас это всё есть, но его надо больше.
Я ж не просто так эту тему зацепил, я достаточно хорошо знаю ситуацию в городе, имею представления о пассажиропотоках (не просто много, или мало, а с цифрами), и знаю, как работает городская администрация (не в смысле, хорошо - плохо, а в смысле механизмов), поэтому есть такая опасность, что решение транспортной проблемы спихнут на маршруточников, что, конечно, не будет способствовать развитию города
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2017 19:40:03 |
Не совсем так, скорее так только туристам кажется. Мало кто живёт и работает в пешей доступности от метро, большинство от дома до метро добирается как раз общественным транспортом, возможно даже с пересадками, многие и от метро до работы, особенно если работа не в центре. Мало, знаете ли, любителей пеших прогулок по полчаса-часу по дороге на работу и обратно и в любую погоду.
А еще в Питере есть пригороды, из которых люди на работу в город ездят, и там всевозможные маршрутки (одно время закупали даже БУ двухэтажные автобусы в Германии) сильно разгрузили электрички (в которых не всегда удавалось пройти в набитый вагон и приходилось ехать в тамбуре) где-то во второй половине 90-ых по памяти, но точно еще до эпохи массового перехода из пешеходов в автолюбители.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 авг 2017 19:52:26 |
Не совсем так. В Питере - метро радиальное. Если надо поехать с гражданки на юго-запад - да. метро. однозначно. Но с той же гражданки на пионерскую - либо через центр на метро. либо автобусом/троллейбусом/маршруткой
Цитатаесть такая опасность, что решение транспортной проблемы спихнут на маршруточников, что, конечно, не будет способствовать развитию города
а в чем проблема "маршруточников"? В питере - вполне справляются с перевозками. Ценник не сильно выше чем у муниципалов, сеть маршрутов - шире. интервалы меньше. Подорожник - берут ))) Проблема не в "маршруточниках" как таковых - а в том. умеет ли городская власть их готовить )
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 20:38:42 |
Цитата: rat1111 от 06.08.2017 19:52:26
В том, что это транспорт для райцентра, либо для очень второстепенного маршрута в большом городе (что-то вроде развозки внутри жилого района, например, к поликлинике и обратно).
Постсоветские попытки перевезти миллионные города микроавтобусами обречены на провал (Москва от этой практики успешно и правильно отошла, например). Петербург отстаёт в этом плане даже от Краснодара, который на 70% перевозится электротранспортом, и маршрутку в городе надо очень серьёзно поискать. В целом "маршрутки" используют в основном в слаборазвитых экономиках. Для России это уже пережиток.
Против математики не попрёшь: автобусы малой вместимости намного менее эффективно используют дорожную площадь и сами по себе создают пробки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2017 21:15:28 |
Цитата: 9k37m1 от 06.08.2017 20:38:42
Для России маршрутки это не пережиток, а реальность, ну не считая Москвы, разумеется. Особенно если понимать под ними не именно маршрутное такси, которое было и в СССР, а коммерческих перевозчиков, которые остались даже в Москве, просто с некоторых пор выглядят как муниципальный транспорт и используют ровно те же тарифы и льготы, насколько я знаю.
В том же Питере у города просто нет денег на полный переход на муниципальный транспорт, а у коммерческих перевозчиков нет денег для перехода на большие, красивые и новые автобусы. Дорогое это удовольствие, мало кто кроме Москвы может себе это позволить.
Возвращаясь к Донецку - я сильно сомневаюсь что в городе с деньгами всё настолько лучше чем в Питере, для того чтобы полностью перейти на большие, новые и красивые автобусы, как в муниципальном транспорте, так и у комерческих перевозчиков.
|
|
alex7777 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2017 23:50:07 |
Все дело совсем в другом. Несколько лет назад некто Порошенко в бытность свою депутатом пролоббировал вопрос о маршрутках на Украине. Был принят закон о постепенной замене маршрутных такси на автобусы, которые выпускает на Украине несколько предприятий и львиную долю из них предприятия Порошенко.
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 06 авг 2017 21:41:24 |
Сообщение удалено
Мидгардянин
16 авг 2017 10:42:44
Мидгардянин
16 авг 2017 10:42:44
Отредактировано: Мидгардянин - 16 авг 2017 10:42:44
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 21:47:39 |
Сообщение удалено
9k37m1
06 авг 2017 23:01:40
9k37m1
06 авг 2017 23:01:40
Отредактировано: 9k37m1 - 06 авг 2017 23:01:40
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 21:53:29 |
Сообщение удалено
Сизиф
06 авг 2017 22:13:41
Сизиф
06 авг 2017 22:13:41
Отредактировано: Сизиф - 06 авг 2017 22:13:41
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 06 авг 2017 21:53:32 |
Сообщение удалено
Мидгардянин
16 авг 2017 10:42:37
Мидгардянин
16 авг 2017 10:42:37
Отредактировано: Мидгардянин - 16 авг 2017 10:42:37
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 21:55:45 |
http://smi.kuban.inf…amvai.html
ЦитатаУчитывая, что городской общественный транспорт осуществляет 70 процентов всех перевозок по городу, то если завтра трамваи и троллейбусы не выйдут по своим маршрутам, произойдет коллапс.
http://www.muet-ufa.…&year=2016
ЦитатаТаким образом — крупнейшие городские перевозки в Краснодаре, практически 70%, всецело лежат на плечах ГЭТ.
http://kuban24.tv/it…shlogodnie
ЦитатаТранспортный комплекс. Основной перевозчик в Краснодаре — это внутригородской электротранспорт.
http://www.dg-yug.ru…chiki.html
ЦитатаВнутригородской электротранспорт муниципального образования город Краснодар является основным перевозчиком для населения. На него приходится свыше 65% всех пассажирских перевозок.
И т.д. и т.п. Найти эту информацию на самом деле несложно.
В общем, если разговор по теме - то всегда пожалуйста. Я понимаю, впрочем, что оскорблять собеседника куда проще. Но ваши личные эмоции об отношении лично ко мне прошу излагать в личке.
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 06 авг 2017 22:12:54 |
Сообщение удалено
Мидгардянин
16 авг 2017 10:42:32
Мидгардянин
16 авг 2017 10:42:32
Отредактировано: Мидгардянин - 16 авг 2017 10:42:32
|
Vick ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 22:11:03 |
Сообщение удалено
Vick
07 авг 2017 05:32:09
Vick
07 авг 2017 05:32:09
Отредактировано: Vick - 07 авг 2017 05:32:09
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 22:49:07 |
Цитата: rat1111 от 06.08.2017 19:52:26
Они и Донецке, как бы, справляются. Но если не развивать большой транспорт, город будет чахнуть. Поскольку вопрос с метрополитеном в Донецке завис на неопределённый срок, то я думал, что мы начнём производить большие автобусы и ставить их на магистральные маршруты. А оказалось, что это всего лишь обновление парка маршруток. Для провинции это было бы нормально, но для столицы - это не серьёзно
|
terran ( Слушатель ) |
| 07 авг 2017 11:10:05 |
Честно говоря, не понимаю предмета данного спора.
Если нужны большие автобусы, то покупайте большие. В чём проблема?
И уж точно об этом (об их величине) нужно поднимать вопрос не здесь а на сайте Донецкой администрации.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 06 авг 2017 20:24:32 |
Извините, не очень понял. Эту проблему в Донецке спихнули на маршруточников ещё лет 20 назад. Все автобусные маршруты - убитые Эталоны, Богданы, ПАЗы и Газели.
Нужны новые трамваи и троллейбусы, но от замены разваливающихся автобусов новыми, такого же формата, никаких минусов не вижу, плюсы только.
В Донецке нет транспортного коллапса из-за недостатка транспорта. Есть недостаток нового, надёжного, безопасного и экономичного транспорта
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 22:54:31 |
Цитата: Rava от 06.08.2017 20:24:32
Вы говорите о том, что последние 20 лет мы влачим жалкое существование, и могли бы вообще умереть, но, к счастью, начнём делать новые ПАЗики. А я говорю о том, что надо развиваться, надо выходить из этого жалкого существования, и строить полноценную жизнь.
И война тут не - оправдание. Если война не помешала нам собирать ПАЗики, то она не помешала бы нам собирать и большие ЛиАЗы
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2017 07:13:37 |
В данный момент нет потребности. В Донецке большой муниципальный транспорт есть + трамваи + маршрутки. А в малых городах и поселках,порой нет и Пазика.
Открытие завода по крупноузловой сборке автобусов (+ некоторая часть деталей и оборудования будет локального производства),которые никогда не собирались в Донецке - не считаю это регрессом. Небыло их - было похер,стали делать - "маловато будет"....Эх.
PS Да, и кто сказал что не будет больших автобусов?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2017 09:19:52 |
Цитата: Rom4eg от 07.08.2017 07:13:37
Это очевидный прогресс,даже по сравнению с "благословенными довоенными временами", поскольку, даже в 11-13гг, несмотря на попытки о чем-то договориться, китайцы в Донецк так и не пришли, со своими FAW, если не ошибаюсь...
А теперь вот, локальное производство. Да, пусть с условиями и спецификами. Но, любое производство - это рабочие места, минус по безработице, налоги и т.д.
Да, не все сразу, не все гладко, и поганого тоже от души хватает... Но начинать с чего-то - все равно нужно.
Ну или давайте бегать кругами, стеная, что не сделали нам хорошо и сразу.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 20:26:32 |
Цитата: Rom4eg от 07.08.2017 07:13:37
"Нет потребности", - это язык выживания, а я хочу говорить на языке развития. Метро надо строить не потому что в нём есть потребность, а потому что оно выводит город на новый уровень. Если будет последовательность: малые автобусы - большие автобусы - метро, то я готов отдать себя всего на реализацию такой последовательности, а если всё дело остановится на ПАЗиках, то зачем такой Донецк нужен?
У нас и так население сокращается, единственный наш шанс - это создать такой город, чтобы в него стремились, чтобы население росло за счёт активных, образованных приезжих. А много ли активных, образованных людей поедет в город, где основной вид транспорта - ПАЗики? Скорее, из такого города разбегуться даже те, что есть.
ЗЫ. Есть у меня опасения, что до больших автобусов дело может не дойти, потому и поднимаю кипиш
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 22:22:04 |
я так понимаю это на замену "Богданам", вся запчасть на которые идёт с той стороны
но принудительной замены вроде как не будет, по словам чела из министерства
а вот кто их будет покупать и на какие шиши это вопрос интересный
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2017 07:01:31 |
Цитата: Timka от 06.08.2017 22:22:04
Не только Богданам (коих не так много),но и разного рода китайским I-vanam,а так же газелям с выпадающим дном, стареньким Лазам из Горловки и прочим подобным ТС.
Идет планомерное приведение в сознание перевозчиков,несколько этапов уже было в течение года. Будут просто поставлены условия по пассажирским перевозкам, там дальше решай - покупать или нет. Это бизнес. Ну и кредитную систему обещают к концу года подтянуть в ЦРБ.
Увидим.
Те же перемены ждут и такси.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2017 22:22:36 |
Донецку и Макеевке большие автобусы, безусловно, нужны. Но - на определенных лишь направлениях, например, для связи восточных районов с центром. Раньше на этих направлениях ходили "Икарусы":
а я застал еще и такие:
Для связи, например, Червоногвардейского р-на Макеевки и Донецка - применялись такие:
Впоследствии они дополнялись сочлененными Икарусами.
Такие же машины ходили по 46-му маршруту, соединявшему, грубо говоря, Щетинина и окрестности - с центром...
Сейчас такие машины нужны на таких вот, длинных маршрутах (46, 11,..). А для относительно коротких, типа 24, 4, - нужны как раз небольшие машины, наверное...
К сожалению, сейчас нагрузка многих маршрутов "скорректирована" войной...
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 22:25:22 |
Цитата: igor1972 от 06.08.2017 22:22:36
сочленённые икарусы и для маршрута завод холодильников - ж/д вокзал использовали
теперь маршрут изменили и продлили до микрорайона Широкий, а икарусов тех уж нет
какие-то зелёные ходят
ну и маршрутки-Богданы
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2017 07:06:19 |
Цитата: Timka от 06.08.2017 22:25:22
Вместимостью больше Икаруса. Вот он,как раз 73,до Широкого. Сочленённый.
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 07 авг 2017 10:17:17 |
Цитата: Rom4eg от 07.08.2017 07:06:19
Наши. Белорусские. В Минске уже несколько лет как практически все такие или следующих моделей.
Приятно видеть, что пользуют и за пределами Беларуси.
Только почему-то табло не используется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2017 10:45:40 |
Может из строя вышло. В последнее,довоенное время, у нас автобусы и троллейбусы закупались ЛАЗ (Львов). Теперь птица обломинго львову прилетит.
Трамваи Татра Юг (Одесса,Днепропетровск) и радя других производителей.
Ну и по прежнему трудятся старички.
А по праздникам выпускают на линию ретро-))
|
|
Shura Osechkin ( Слушатель ) |
| 07 авг 2017 11:59:42 |
Вся Казань ездит на белорусских таких же и похожих автобусах. Кроме белорусских МАЗов, еще Нефазы ездят - это башкирские автобусы.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 16:01:27 |
Сообщение удалено
Радонеж
06 авг 2017 20:16:42
Радонеж
06 авг 2017 20:16:42
Отредактировано: Радонеж - 06 авг 2017 20:16:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2017 16:10:41 |
Сообщение удалено
06 авг 2017 17:16:42
06 авг 2017 17:16:42