Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,353,705 12,841
 

  OverDark ( Слушатель )
25 авг 2017 15:59:58

Послушная Западу «зондеркоманда»: как создавалась армия независимой Украины. Александр Хроленко

новая дискуссия Статья  2.394



Сегодня Украина встречает 26-летие независимости с 300-тысячными Вооруженными силами, которые значительно разбавлены полицейскими (карательными) формированиями типа добровольческого батальона «Азов».  Украинский президент Петр Порошенко заявил накануне: Судьба независимого государства зависит от каждого из нас. Но главным ее гарантом являются н......

Сегодня Украина встречает 26-летие независимости с 300-тысячными Вооруженными силами, которые значительно разбавлены полицейскими (карательными) формированиями типа добровольческого батальона «Азов».



Украинский президент Петр Порошенко заявил накануне:

Судьба независимого государства зависит от каждого из нас. Но главным ее гарантом являются наши Вооруженные силы Украины, Национальная гвардия, другие силовые структуры.

Вялотекущая гражданская война в Донбассе позволяет генералитету рассуждать о наличии боевого опыта. Обучение украинских подразделений инструкторами НАТО из Канады, Дании, Литвы, Польши и Великобритании оставляет Киеву надежду на вступление в альянс. Однако ВСУ практически не имеют военно-морских сил и боевой авиации. Наземные войска де-факто предназначены лишь для подавления народных волнений.

Украинская армия более четверти века отражает судьбу украинской государственности, и украинская общественность до сих пор задается вопросом: «Армия независимой Украины: какой она должна быть?»

Свежий рейтинг Global Firepower отводит Вооруженным силам Украины 30-е место в мировом списке — между Швецией и Мьянмой, но историческая турбулентность отбрасывает ВСУ и ОПК к пулеметным тачанкам и современным африканским реалиям. ВСУ становятся послушной Западу «зондеркомандой» — и не более.

А все могло сложиться иначе.
Как пришло, так и ушло
В июле 1991 года в Киеве собрались начальники штабов военных округов союзных республик и генералы, разделяющие идею создания республиканских Вооруженных сил. Военачальники к консенсусу не пришли, но через месяц дальнейший ход истории определили события в Москве.

Формирование украинской армии проходило относительно спокойно, ведь вместе с Горбачевым в отставку отправили основного (системного) противника идеи национальных армий — начальника Генштаба ВС СССР Михаила Моисеева. На Украине быстро переписали военную присягу на мову и постепенно зачистили ВСУ от «неблагонадежных» офицеров.

Независимая Украина имела исключительные (избыточные) стартовые возможности для оборонного строительства. Киев получил в наследство от СССР, по разным данным, от 700 до 980 тысяч военнослужащих, от 6000 до 8000 танков, до 10 тысяч боевых машин и 20 тысяч единиц различных видов артиллерии, свыше 1100 боевых самолетов и 400 вертолетов, от 138 до 350 кораблей и судов Черноморского флота (вероятно, разнос в цифрах кому-то выгоден).

Структурно эти силы и средства представляли собой 14 мотострелковых дивизий, четыре танковые и три артиллерийские дивизии, одну бригаду спецназа, восемь артиллерийских бригад, отдельную армию и девять бригад ПВО, три воздушные армии, семь вертолетных полков. Собственно, здесь и строить ничего не надо было — наводи порядок в бумагах и командуй.

Однако численность ВСУ для начала резко сократили — в пять раз. Якобы с учетом незначительных военных угроз, слабых экономических возможностей страны и заодно — в рамках Договора об обычных вооруженных силах в Европе. И в первое же десятилетие независимости большую часть советского оружия продали странам Азии и Африки.

По данным Стокгольмского института исследования проблем мира и Международного института стратегических исследований, рекордные продажи оружия состоялись в 1991-2005 годах. Украина поставила Алжиру, Азербайджану, Сербии, Сьерра-Леоне, Йемену, Мьянме, Пакистану 679 танков, 558 боевых машин, 30 артиллерийских систем, 172 самолета, 147 вертолетов. В этот период было реализовано 112 вертолетов Ми-24, 21 истребитель МиГ-29, около 250 боевых машин пехоты и 88 бронетранспортеров. Любопытно, что тысячи единиц боевой техники исчезли бесследно и не попали в международные отчеты. В армии Украины на рубеже 2005 года оставалось только 3784 танка и 5345 боевых машин. Украина вырвалась в первые ряды мировых экспортеров вооружений.

Следующая «пятилетка» (2005-2010 годы) была ознаменована продажей 587 танков, 685 боевых машин, 304 артиллерийских систем, 57 самолетов и 37 вертолетов. К 2010 году ВСУ потеряли уже две трети танков, половину бронемашин и артиллерийских систем. Куда ушли деньги — неразрешимая загадка, но с укреплением национальной безопасности доходы от оружейного экспорта точно не связаны. Украина с 1991-го по 2015 год приобрела лишь 75 бронемашин Saxon, восемь броневиков Spartan и вооружение для недостроенного корвета проекта 58250.

Оружейными делами одинаково активно интересовались все украинские президенты, однако арсеналы быстро пустели. В итоге Украина встретила 2014 год с 700 танками в строю и 1445 — на базах хранения, 2189 боевыми машинами, 1421 артиллерийской системой, 206 вертолетами и 326 самолетами.
ВСУ и ОПК сегодня
Заявления украинского военно-политического руководства о создании в стране «принципиально новой армии» не подтверждены ни одной «перемогой». Киевские камлания о «защите Европы от российской агрессии» также вызывают улыбку. Очевидно, «противостоять любому агрессору» ВСУ не способны. Цифры и факты убеждают лучше громких слов.

Украина тратит на одного военнослужащего в год около семи тысяч долларов, очень мало. Для сравнения: в странах Балтии — 80 тысяч, а в Польше — 90 тысяч в год.

Три попытки реформирования ВСУ предполагали полный переход на службу по контракту, создание мобильных сил для возможных локальных конфликтов. Первая программа стартовала в 2002 году. Через три года появилась новая «госпрограмма реформирования и развития» (закрыта в 2009-м из-за нехватки средств). Остались невыполненными и целевые программы перевооружения, утвержденные в 2007-м. Третью программу реформирования ВСУ (до 2017 года) утвердил в сентябре 2013 года президент Виктор Янукович (численность ВСУ тогда упала до исторического минимума — 165 тысяч человек). Сегодня даже отдельные украинские народные депутаты признают полный провал минувших двух десятилетий военного строительства.

Предприятия оборонно-промышленного комплекса независимой Украины не освоили даже простой выпуск патронов к стрелковому оружию советского образца, не говоря уже о новых серьезных разработках. Сегодня ВСУ не хватает боеприпасов (единственный патронный завод находится в Луганске), и киевские власти выпрашивают боеприпасы к советскому вооружению у восточноевропейских соседей.

Производство оружия на Украине лишь имитируют (для оправдания перед западными кредиторами). Проблемы с артиллерийскими системами, вертолетами, истребителями, штурмовиками, системами ПВО, связи не решены. Единственное авиапредприятие «Антонов» (вернее, то, что осталось от советского гиганта) специализируется исключительно на военно-транспортных самолетах. Истребители и штурмовики производить некому. И специализирующееся на выпуске двигателей предприятие «Мотор Сич» проблему производства вертолетов не решает. Между тем за время гражданской войны в Донбассе Украина потеряла около 20 самолетов и вертолетов.

ВСУ использует вооружение, разработанное и произведенное в СССР: 100% танков, боевых, военно-транспортных (учебных) самолетов и вертолетов, 90% боевых бронированных машин, практически все стрелково-артиллерийское вооружение. Чисто украинский миномет «Молот» использует прицелы середины прошлого века. Столь же безотрадно выглядят новейшие бронеавтомобили «Козак-2» и беспилотный «Фантом».

Остается надеяться на помощь Запада. В 2016 году американские власти выделили на переоснащение ВСУ около 180 миллионов долларов. В 2017 году администрация президента США Барака Обамы перед сложением полномочий направила украинской армии 350 миллионов долларов, из которых 200 миллионов потратили на контрбатарейные радарные системы, средства разведки и постановки помех, обмундирование и бронеавтомобили.

На средства Вашингтона и силами американского 1-го мобильного строительного батальона строится Очаковский центр ВМС — для руководства морскими, воздушными и береговыми компонентами, а также силами специальных операций. Это скорее региональный «костылик» для НАТО, нежели объект ВСУ. А могла ли Украина изначально рассчитывать на более значительную роль, чем плацдарм Североатлантического альянса на границе с Россией?
Дважды присягнувшие
Кадры для ВСУ собирали с миру по нитке, многим офицерам это обеспечивало карьерный взлет. Так, командир дивизии противолодочных кораблей Тихоокеанского флота капитан первого ранга Михаил Ежель, с которым мы вместе депутатствовали в горсовете, в 1993-м перешел в ВСУ. Через три года возглавил ВМС Незалежной, а в 2010-м стал министром обороны Украины.

Нынешний министр обороны Украины Степан Полторак — выпускник Орджоникидзевского высшего военного командного училища МВД СССР. Начальник Генерального штаба ВСУ Виктор Муженко в 1980-х окончил Ленинградское высшее общевойсковое командное училище. Срочную службу в Советской армии прошел и украинский президент Петр Порошенко. Многие офицеры ВСУ присягали на верность советскому народу, который не делился на русских и украинцев. Полагаю, дважды присягнувшие — это уже мазеповщина. Такие военачальники погоды не делают, ничего не решают. А других пока нет.

Еще один интересный идеологический аспект. Институт военных капелланов ВСУ состоит в основном из служителей секты некоего гражданина Денисенко (изгнанного из РПЦ) и не сообщается с традициями Запорожского казачьего войска. Украинское казачество никогда не отступало перед враждебной идеологией. Запорожцы в XVI-XVII веках рубили не только завоевателей — поляков и турок, но и вероотступников — священников-униатов. Какой казак поверит капеллану?

Полагаю, киевским властям не удается культивировать особый сорт истинно украинских военнослужащих, ведь только темные, невежественные люди подвержены заразе националистической идеологии. А на Руси всегда «за первозначимым духовным служенье воинское шло». Не так-то просто разорвать традиции и вековые связи народов.

Вероятно, нерадивым ученикам история не поможет. И все же напомню: в вихре революционных событий начала ХХ века «разноцветные» украинские полки формировались отнюдь не для борьбы за национальное освобождение украинского народа (и не в русле украинизации, которую насаждали немецкие оккупационные войска до осени 1918 года). Революция и гражданская война на Украине были частью и продолжением общероссийских социальных процессов. И только благодаря России появилась Украина на карте мира (как и другие союзные, а позднее независимые республики).

Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер в июле заявил, что Вашингтон рассматривает возможность поставок ВСУ летального оружия. Вероятно, конфликт в Донбассе, у границ России, устраивает США и НАТО.

Зачем это надо украинской армии? На Украину никто не нападал. Видимо, именно поэтому факт «российской агрессии» является для нынешнего Киева символом веры, отрицать который попросту запрещено.

Александр Хроленко, МИА «Россия сегодня»
       
Метки по теме: Александр Хроленко; армия Украины; Война на Донбассе; ВСУ; День Независимости Украины; Курт Волкер; Ньюс Фронт; поставка оружия на Украину; Путч 91 года; российская агрессия


Источник
  • +0.43 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (264)
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
25 авг 2017 16:25:29

Бред какой-то. ВСУ даже по сравнению с многими ВС стран Европы достаточно вооруженная и оснащенная новыми образцами вооружений армия. А об отсутствии полноценных ВВС - это вообще за гранью.  Высер короче
  • -1.58 / 46
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Слушатель )
25 авг 2017 16:55:26
Сообщение удалено

25 авг 2017 21:01:40

  • +1.02
 
 
  Удаленный пользователь
25 авг 2017 16:56:19

1. С какими именно? Германия? Франция? Швейцария?..
2. Новые образцы - это допотопные Т-64/72 первых выпусков? Т-80, восстановленные из мусора? Пулеметы "Максим"?.. Броневики на шасси Фордов, Тойот и КРАЗов?..
3. Полноценность этих ВВС продемонстрирована на Востоке. Успешные героические рейды 2-го июня на Луганск, Снежное,.. Вот - "хэройични дийи" укролюфтваффе: http://rigort.livejo…76408.html
Но стоило им столкнуться даже не с ПВО, а с едва обученными повстанцами, вооруженными ПЗРК прошлого поколения и 23-мм зенитными автоматами - и они очень быстро спустились на землю. Страшно представить, что было бы с летаюшими карателями, столкнись они с настоящей ПВО...
Не буду утверждать, что украинская армия - вообще ничего собой не представляет опасного. Она, безусловно, опасна - для армий, типа армии ДНР или ЛНР. Но для нормальной армии - она не представляет, в общем случае, особой проблемы. Полагаю, что немцы Украину сегодня заняли бы гораздо быстрее, чем в 1941-м. Недели, думаю, за 3-4.
  • +1.16 / 19
  • АУ
 
 
 
  Алексей N ( Слушатель )
25 авг 2017 17:12:15

Вряд ли . Я имею в виду немцев.
 А вот Поленница , не взирая на численный перевес ВСУ, их скорее всего раскатает. За три - четыре недели не поручусь , но до Киева дойдут точно, на это у них пороху и состава хватит.Подмигивающий
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
25 авг 2017 17:40:17

1.Новые членами НАТО (кроме Польши), Белоруссия, Молдова, Португалии, Норвегии (кроме ВМС), Бельгии (кроме ВМС), Австрии, Дании (кроме ВМС).
2. Другие вооружены хуже - Т-55, М47 "Паттон". И все указанные броневички на шасси грузовых авто или пикапов также присутствуют
3. Посмотрите действия французов в Мали - там еще более скудная ПВО вынуждает закрывать от полетов огромные территории сравнимые с Донбассом
ВСУ способно бороться с такими странами как Румыния, Молдавия и Болгария, способна нанести значительный урон ВС Польши, обнулит, правда с проблемами, ВС Белоруссии, может нанести ущерб ВС Турции и РФ
  • -1.48 / 50
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KS_new
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Слушатель )
25 авг 2017 16:59:10

Оба на . Очередной укроэксперт . И - надо же такому случиться - в пятницу.
 А не поведовали бы вы нам , какие именно армии Европы кроют ВСУ ? Смеяться не буду , честное слово .Особенный акцент советую делать на" новые образцы вооружений."
  • +1.12 / 18
  • АУ
 
 
  Гирион ( Слушатель )
25 авг 2017 17:09:22
Сообщение удалено

25 авг 2017 18:16:42

  • +0.09
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
25 авг 2017 17:45:14

Оплот, Дозор, Стугна. Для многих стран НАТО - это недосягаемые вершины военной техники и мысли
  • -1.39 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
25 авг 2017 17:46:39
Сообщение удалено

25 авг 2017 21:46:42

  • +1.44
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
25 авг 2017 17:48:17

Сарказм конечно хорошо, но в сути вопроса не имеет никакого отношения
  • -1.09 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
25 авг 2017 17:54:29
Сообщение удалено
Урфин
25 авг 2017 22:01:40
Отредактировано: Урфин - 25 авг 2017 22:01:40

  • +0.90
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
25 авг 2017 18:17:39

Поставлено свыше 30 танков в Таиланд, принято на вооружение - 32. Остальные в стадии проверки. 
Броня многослойная  и танк имеет комбинированную систему защиты, включающую в себя пассивную броню, встроенную динамическую защиту и ряд других систем защиты, повышающих выживаемость танка на поле боя.
Боеприпасы - любые для танковых пушек 125-мм, а также украинский ПТУР Комбат.
Клоча читал -  мы с ним на одном ресурсе, но какое отношение его опусы имеют к сравнительной характеристике ВСУ и ВС стран Европы?
  • -1.23 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
25 авг 2017 18:23:06
Сообщение удалено

25 авг 2017 22:31:42

  • +0.92
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
25 авг 2017 18:32:21
Сообщение удалено
Урфин
25 авг 2017 22:46:41
Отредактировано: Урфин - 25 авг 2017 22:46:41

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сибирев ( Слушатель )
25 авг 2017 18:38:44

Принят на вооружение Кем? тайцами  )) а на БУ сколько на вооружении?* , да повезло тайцам связаться с .... Половина , это перепиленный т 80 уд ,зы а сколько там всего по контракту , неужто  32)))  И еще ,еже ли энто супер танк ,то чего тайцы от него отказались и решили китайский ширпотреб брать
  • +0.91 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
25 авг 2017 18:03:30
Сообщение удалено

25 авг 2017 22:16:42

  • +1.45
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
25 авг 2017 18:11:17
Сообщение удалено

25 авг 2017 22:16:42

  • +0.11
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
25 авг 2017 18:11:41

очень мало стран способны самостоятельно производить танковые стволы. Пока украинский ствол это только серия не совсем удачных экспериментов, но есть большое количество пушки 2А46М-1, которые и ставят на те же танки по таиландскому контракту
  • -1.40 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
25 авг 2017 18:17:30
Сообщение удалено

25 авг 2017 22:31:42

  • +1.32
 
 
 
 
 
 
 
  Rava ( Слушатель )
25 авг 2017 18:38:19
Сообщение удалено

25 авг 2017 22:46:41

  • +0.56
 
 
 
 
  Алексей N ( Слушатель )
25 авг 2017 18:12:59

ПозорЛимитрофный набор. Малый.
Где авиация, РЭБ и высокоточное ракетное вооружение ? Где новые артсистемы, сочетающие возможности обнаружения целей с автоматической коррекцией выстрела ?
Где , б=ть , флот?
Где запасы боеприпасов наконец , с которыми можно нанести существенный урон противнику?
 Где командиры , имеющие боевой опыт с серьезным противником ?
 В общем с болгариями бодаться - в самый девке раз, а более серьезный противник раскатает эту камарилью быстро Что в общем - то и произошло уже пару раз перед номерными минсками.Подмигивающий
  • +1.93 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
25 авг 2017 18:32:52

Вы суть вопроса потеряли. Мы не сравниваем ВПК Украины с ВПК РФ или США. Только с отдельными странами Европы. У болшинства - все еще печальней
  • -1.10 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
25 авг 2017 18:35:11
Сообщение удалено

25 авг 2017 22:46:41

  • +0.44
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
25 авг 2017 18:44:44

5 пункт говорит только о агресии против страны НАТО. Если она сам - агресор, этот пункт не работает. НАТО не поддержало США в Ираке, а США в мае 2011 вышло из антиливийской коалиции и это стало головной болью Франции и Италии с Британией
  • -0.99 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Слушатель )
25 авг 2017 18:52:06
Сообщение удалено

25 авг 2017 23:01:40

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
25 авг 2017 19:02:18

Вы опять не поняли. Если страна-член НАТО сама станет инициатором агрессии то другие страны не обязаны ей помогать. При Януковиче вероятным противником считалась Румыния - готовились бодаться с ней, а не с всем блоком НАТО. Сейчас  добавились РФ и Венгрия. Если бы мамалыжники решили бы вернуть Буковину или Южную Бессарабию - никаких франко-немецких танков на Украине не было бы
  • -0.64 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Слушатель )
25 авг 2017 19:12:10
Сообщение удалено

25 авг 2017 20:16:43

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 авг 2017 18:40:33

На каких же дебилов расчитана эта унылая хохлопропаганда?
С какими такими европейскими странами - с прибалтиками и молдавиями? С ватиканами и лихтенштейнами?
Всё что у вас есть нормального, по крайней мере когда-то нормального, - старые советские запасы. Весь ваш новодел - унылое дерьмо, которое вдобавок еще и существует всего лишь в нескольких экземплярах.
  • +1.90 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad ( Слушатель )
25 авг 2017 18:43:47
Сообщение удалено
bvlad
25 авг 2017 20:01:40
Отредактировано: bvlad - 25 авг 2017 20:01:40

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Слушатель )
25 авг 2017 18:47:50

джавелины курдрявым перепали, причем нахаляву, а лыцарям Свинарнии - могет быть, в необозримом будущем, ежели в джопу стрелянный летчик протолкнет проект, и за бабло (но гроши уперЁд!!!!)
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad ( Слушатель )
25 авг 2017 18:52:21

Сегодня один укроэксперт выдал- нам не дают оружие, потому что боятся ,что оно  появится на черном рынке. Все с ним согласились
Что как бы намекает,  как Северная Корея и Южмаш  плодотворно посотрудничали в предыдущие годы
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сибирев ( Слушатель )
25 авг 2017 18:47:31

Вы про ОПК Украины информацию из победных реляций котобуда черпаете ? Так зайдите хоть к тому же барону , охолоните ваш пыл .А что до отдельных стран европы им ОПК без надобности ,за них другие все порешают.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
25 авг 2017 18:55:56

Как раз нет. Просто в курсе, что у других все еще печальней. Никаких прорывов, а только серость и убогость. Те же поляки  купив лицензию на Дозор-Б (в их интерпретации - Oncilla) не от огромного ума. Похерили они свою бронетанковую школу в нуль
  • -0.98 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Слушатель )
25 авг 2017 19:03:19

пшекам и прочим младоевропейцам с трибалтами в случае замеса уготована роль пушечного мяса для хозяев и смазки для траков Орды, и в свете этого им не положены девайсы белых мбван в нужном количестве и необходимой модификации... несколько штук для парадов, чтоб почесать свое ЧСВ им за глаза... но даже того хлама, что осталось от варшавского договора на территории этих дятлов, вполне достаточно, чтоб намотать на гусеницы военов Свинеи-без-Сала в кратчайшие сроки...
  • +0.73 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
25 авг 2017 19:08:05

У Вас устаревшая информация. Бывшие члены ОВД избавлялись от наследия тоталитаризма еще более активно чем Украина.  Последнее у них сейчас вытягивает Афганистан и Сирия. Их армии -  ничтожны даже на фоне ВСУ
  • -1.39 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сибирев ( Слушатель )
25 авг 2017 19:11:43

Вы действительно такой упертый?   Какая такая школа у поляков? откуда она у них взялась , может напомните ? А кто купил лицензию на Позор (который на пеньках !!!) собирают.  Купила эту лицензию маленькая ,частная конторка , никогда ранее дело с бронетехникой не имевшая ,И купила она ее по ряду банальных причин ю 1) ХАЛЯВА 2) Нет там никаких технологических изысков, все просто как апельсин (можно и в гараже собрать при желании) ,ну и еще раз ХАЛЯВА.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Слушатель )
25 авг 2017 19:06:29

Ничего у меня не потеряно. Бодаться на равных укры могут только с лимитрофами . Да и то , главлимтроф - пшек их раскатает скорее всего. Это при условии, что у них военное дело правильным образом поставлено, в чем лично я вовсе не уверен.
Украинского ВПК не существует в природе, доедаются остатки вооружения СССР. Закончатся ремкомплекты и ЗИПы и сроки хранения - закончится все.
  • +0.65 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
25 авг 2017 19:11:00

Киря, вся суть в том, что ты взялся защищать говно от обвинений в вони. Зачем? Хочешь рассказать нам, что укроармия - это ого-го, и против выступать бесполезно? Дык, это не ново, сто раз тут уже видели такие доводы..

Если ты хочешь оправдать молчание ягнят-укрят, покрывающее убийства русских на Донбассе, так мы такие оправдания в гробу видали. После того, как погибли тысячи, все ваши сопли не стоят ничего. И обвинения яныка и его присных в жлобской упоротости ты можешь своим соседям впаривать, оправдывая жопоголизм своих сограждан. Янык был урод, но массовые убийства придумал не он. И испуганное укростадо засунуло язык в афедрон, соглашаясь и с разводом на новую коммуналку, и с бандерлогизацией, и с могилизацией.. Пусть сдохнут тысячи на Донбассе, лишь бы у нас было тихо, да?

Но раз ты тут распинаешься, значит кое-у-кого свербит таки в глубине души мыслишка, что не в одном яныке дело - и начинаются тотальный алкоголизм с самоубийствами. Вот, и вылезают такие Киры, чтоб рассказать молчаливым читателям, что это не они моральные уроды, одобрившие бойню, а это все тоже результат происков яныка. Вот, только все молчащие - они такие же, как янык, спрятали голову в песок и бегом подальше от трудных решений. Мы же не стреляли, мы даже перечисление бабла на АТО никак отменить не могли, да?

Так что не стоит нам рассказывать, что Рафик - не уиноватый, лучше держи язычок в привычном месте. Честнее выйдет.
  • +3.47 / 72
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сибирев ( Слушатель )
25 авг 2017 18:17:34

Оплот ,сколько штук   (полтора землекопа) на вооружении?Под столом Где сея вундерВафля(ударение на последний слог)  себя показала?  Стунга -- 30 единиц, по состоянию на 2015 год ,где себ этот миф показать успел ?Веселый  Ну и наконец Позор Б- Вершина ,фуле там! Рыгающий
  • +1.26 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ae2004 ( Слушатель )
25 авг 2017 19:05:51

вы пожалуйста отойдите от стенда с  перечислением перемог и оглянитесь вокруг.
  • +0.36 / 15
  • АУ