Цитата: Карел от 19.09.2017 08:02:23Выделенное сильно смахивает на пропагандистский штамп. Раз пошла такая пьянка, то Вы уж уточните каковы размеры "серьезного экономического спада", например, в Швейцарии или Дании, где ВВП устойчиво растет из года в год, а душевые показатели находятся в районе 50-80 тыс баксов на человека? И если этот стабильный рост есть признак "серьезного экономического спада", то как оценивать наше состояние, где мы только -только начинаем выбираться из отрицательных значений ВВП и подтягиваемся к уровню конца 00?
Точно так же не являются аргументом Ваши личные впечатления от неудач эмигрантов из России "за бугром", т.к. по сути, Вы выпячиваете одну сторону и ретушируете другую просто не упоминая о ней. Я более, чем уверен, что там Вы встречали и успешных эмигрантов, но не приводите их в пример, т.к. он не укладывается в рамки пропагандируемой позиции. Я так же совершенно не понимаю, где это товарищ из Кирова (да и все остальные) разглядел в последние годы тенденцию по снижению уровня эмиграции из России?
Именно в последние годы поток эмигрантов несколько вырос и именно в связи с "серьезным экономическим спадом" (я сейчас не говорю о его причинах). Естественно это не уровень 90-х, да и по сути этот поток не является серьезной проблемой для страны и с преодолением кризиса в ближайшее время стабилизируется ситуация и с миграцией. Но мать-мать-мать-мать... может попробуем хоть на одной ветке называть вещи своими именами и попытаемся рассматривать хотя бы вопросы, кот. можно оценить с помощью цифр, объективно? На хрена нам здесь еще одна ВР или БПМ?
И еще один момент....
Не надо вешать ярлык неудачников и предателей на тех, кто выехал из страны. Именно такие "неудачники" образовали самое сильное на данный момент государство мира и именно таких выехавших по разным причинам, но не потерявших связь с Родиной полно здесь, на этом форуме и в том числе на этой ветке. Я сам не люблю, когда мне "из-за бугра" указывают, как мне Россию спасать и объясняют, как я тут процветаю, а они страдают в тисках западной пропаганды от засилья беженцев с Востока (но почему-то назад не едут), но у нас у всех есть свобода выбора и очень хорошо, что она есть.
А вот с чем я соглашусь однозначно, так это с тем, что ценность российского гражданства надо повышать административно, но не забывая, что она и так будет расти вместе с успешностью страны. Короче, адм. барьеры должны соответствовать потенциалу России. Чем привлекательнее страна, тем выше барьеры. Главное не переборщить, что бы не "замкнуться в себе" и не пустить ситуацию на самотек, что бы "не захлебнуться в нахлынувшем потоке".
В общем, дело опять в балансе.
Я всегда выступаю за максимальную объективность, поэтому стараюсь говорить только те вещи, в которых у меня есть какие-то знания или понимание.
По Европе скажу так, посмотрите буквально на то, что происходит с ВВП Дании и Швейцарии после 2013 года. Они довольно значимо просели по сравнению с предыдущим периодом. В этом году, например, ожидают плюса в ВВП только от трёх стран, которые я указал, все остальные пойдут дальше в минус. По крайней мере немецкие экономисты после первого квартала выдали именно такое заключение.
При этом ВВП остаётся высоким(кто бы тут спорил как говорится), но вмешивается ещё и тот факт, что каждый год страны повышают свои выплаты в ЕС, НАТО(кто состоит) и другие организации. Особенно, конечно, за последние годы повысились платежи в ЕС, так как странам приходится решать вместе проблему беженцев, плюс ту же самую проблему надо решать у себя дома.
Так немцы сопоставили цифры и данные и пришли к тому, что на полицию и спецслужбы правительство за следующие полтора года потратит сумму чуть ли не в 2 раза больше, чтобы стабилизировать ситуацию. И ооооочень большая статья расходов это интеграция для беженцев: обучение, проживание, социальные выплаты, временное трудоустройство. В итоге там просто колоссальные суммы уходят в трубу.
Второй момент- национальные границы. Сейчас европейцы вернули НА ВРЕМЯ несколько национальных границ. Например такая граница существует между Баварией и Австрией. В ноябре должно быть это дело либо официально продлено, либо заблокировано, но есть ощущение, что никто ничего не отменит. А сейчас уже констатируют, что из-за национальной границы товары стоят дольше, а значит дорожает их стоимость. Шенгенская зона сама по себе начинает своё разрушение. А стран, которые на очереди, чтобы установить такую границу свыше 10. Всё приведёт опять к дополнительной нагрузке на экономику.
Немцы уже 3-ий год подряд по социальной сфере очень сильно бьют, которая в 90-ых была их главным коньком. Я как человек росший в ФРГ могу за это максимально поручиться, потому что там реально, во многом, была жизнь с обложки журнала. Поучившись там уже пару лет назад, я такого сказать не мог, слишком многое изменилось.
Третий момент- в Европе наконец-то дотюмкали, что многие европейские производства являются по сути никому не нужными в их нынешнем состоянии и запускают программу Industrie 4.0. Что там будет и как в дальнейшем в этом вопросе, но промышленный спад уже там все кто мог прогнозируют в ближайшие годы, если не начать кардинально всё менять.
Поэтому жизнь людей стала заметно хуже по сравнению с тем, что было 10 лет назад. Проезд дорожает, а это не как у нас, в Германии на электричку между районами в одной земле проездной стоит 494 евро. Продукты также подросли. Самый главный аргумент ухудшения жизни, что увеличилось количество людей пользующихся программой Tafel, которая предоставляет бесплатно продукты малоимущим. И ходят туда не понаехавшие беженцы, а обычные немцы.
Теперь по самим мигрантам. Встречал я успешных мигрантов, но как не странно, все они были из двух категорий:1)Люди, которые уехали из своих стран, но работают на правительство либо компании своих стран, а живут там. 2)Люди, которых намеренно звали на определённые места.
Вот эти две категории получают и хорошие деньги, и живут зачастую в своё удовольствие. Все остальные играют в лотерею, которая в 99% случаев заканчивается очень плачевно. В тех же ФРГ, Дании есть правило, что на хорошее место они возьмут прежде всего местного, даже если он тупее приезжего. Местному надо дать шанс.
Знаю, например, случай, когда женщина хирург из Москвы уехала зарабатывать, а в итоге она уже 10 лет работает медсестрой, потому что сначала были проблемы с языком, а потом ей мягко намекнули, что как хирург она там не особо и нужна. А зарплата медсестры это далеко не сказочные деньги, ради которых можно что-то бросить.
Все как-то забывают, что в Европе очень высокие налоги и ты должен довольно хорошо зарабатывать, чтобы иметь высокий уровень жизни. Всё остальное зачастую ниже среднего.
И я не вешал ярлык "предателей", скорее наоборот, я зачастую всегда понять причину такого шага. Только если люди творят глупости, это надо называть своими именами. На мой взгляд, сейчас больше глупостей, чем реальных причин "валить".