СССР - мифы, реальности и опыт
556,464
2,874
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2017 15:43:21 |
В СССР за джинсы сажали
новая дискуссия Дискуссия 1.496
Прикол, действительно либерал=лжец, Сванидзе не даст соврать.
Дато Турашвили "Побег из СССР" - напомню Грузия была в СССР самой богатой республикой и джинсов в ней было как грязи любых - советских, индийских, западных...
"Мы распрощались только с тем временем, но не с мышлением страны, которую называли империей зла и в которой добро встречалось так редко. В сверхдержаве, которая первой покорила космос, не смогли сшить джинсы… Что может быть добрее и безобиднее джинсов? В Советском Союзе действительно не освоили их пошива, чему нашли самый невероятный выход: джинсы попросту запретили." (с)
Дато Турашвили "Побег из СССР" - напомню Грузия была в СССР самой богатой республикой и джинсов в ней было как грязи любых - советских, индийских, западных...
"Мы распрощались только с тем временем, но не с мышлением страны, которую называли империей зла и в которой добро встречалось так редко. В сверхдержаве, которая первой покорила космос, не смогли сшить джинсы… Что может быть добрее и безобиднее джинсов? В Советском Союзе действительно не освоили их пошива, чему нашли самый невероятный выход: джинсы попросту запретили." (с)
ОТВЕТЫ (144)
|
зарун ( Слушатель ) |
| 01 окт 2017 17:27:41 |
Цитата: Слава333 от 01.10.2017 15:43:21
Вы про самую богатую республику Грузию и в ней джинсы как грязи откуда взяли? Жили в то время в Сакартвело?
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2017 19:17:19 |
Цитата: зарун от 01.10.2017 17:27:41
На Украине производили джинсы, были и импортные ну а Грузия была в 3 раза богаче Украины.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 07 окт 2017 07:39:10 |
Цитата: Слава333 от 01.10.2017 19:17:19
.
Ну и где трёхкратно экономическое превосходство Грузии над той же Украиной?
Более 13 -ти летнее проживание в Закавказье даёт мне право сказать, что вы порите чушь. Если дельцы теневой зкономики и производили те же джинсы,
то их качество определялось до первой стирки, когда они обесцвечивались и ужимались на два размера. В СССР в 80-е годы в основном поступали джинсы
из Индии. Их качество было хорошим, но стоили они 100 рублей, при средней зарплате в 150 рублей. Далеко не каждому это было по карману. Ну и самое
главное - их надо было ещё ДОСТАТЬ.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2017 10:34:43 |
Цитата: зарун от 07.10.2017 07:39:10
Индийские джинсы стоили 70 руб, советские фабричного производства 30-50 руб это все в Киеве - чтобы их достать надо было поехать в один из центральных универмагов, какие джинсы производили дельцы теневой экономики спрашивал - никто про них не слышал.
Цифры в ваших таблицах не соответствуют действительности, ВВП СССР 6,9 тыс долл на человека? Это всего на весь СССР 2 триллиона получается - смешно, а про богатство грузинов в СССР ходили анекдоты тогда жили они очень богато в 3-4 раза богаче чем в среднем по стране зато теперь в нищете.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 18:46:01 |
Цитата: Слава333 от 07.10.2017 10:34:43
Данные ЦРУ (CIA WFB), МВФ (IMF WEO), статистического ежегодника США (Statistical Abstract of the U.S.)
СССР ВВП - 2659,5 млрд. долл.
(Бюро переписи населения США, http://www.census.gov статистические данные из США (1920 - 2012).
(Международный валютный фонд (МВФ), World Economic Outlook Database; http://imf.org)
Индийские джинсы по 100 рублей я покупал в закрытом магазине военторга в Тбилиси в 1984 году. Какие цены были в хохляндии, я не знаю.
Но вряд ли они сильно отличались в цене от тех, что я привёл как пример. Как никак, а ценообразование в СССР было централизовано.
Государство сознательно устанавливало цены на отдельные товары с той или иной степенью отклонения их от стоимости.
Грузия - республика контрастов. Даже в столице снабжение районов отличалось как день от ночи. К примеру, на окраинах города в Гладани, ТЭВЗ и др.
практически никогда в гос. магазинах не было мяса, масла. Молоко продавалось с машины и всё его разбирали к 8:00. Больше, в течение дня, завоза не было.
Это районы города, где в основном проживали простые трудящиеся. В то же время в престижных районах центра города определённые товары можно было купить
без многолюдных очередей. Так было до 1985 года. Теневые дельцы делали всякие варенки,"мальвины" и прочее барахло. Но настоящую джинсу было не достать.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 12:24:14 |
Цитата: зарун от 09.10.2017 18:46:01
Как видим заметно больше 2 триллионов, на самом деле и данные ЦРУ по ВВП СССР сильно занижены.
Индийские джинсы в Киеве столице УССР до разгула перестройки стоили 70 руб это точно и продавались свободно - покупай сколько хочешь - а грузинский либерал писал что "джинсы в СССР были запрещены" - как можно так врать?
В универсамах Киева(опять же до разгула перестройки т.е до 1988 года примерно) всегда были масло молоко и мясо а также все другие необходимые товары, конечно были вопросы к качеству - мясо с костями, синие куры хотя колбасы масло и сыры были гораздо лучшего качества чем в наше время.
Джинсы в СССР производили миллионами причем высокого качества по ГОСТу "Конечно, такой способ проверки был откровенно неверным, поскольку настоящую джинсовую ткань определял вовсе не плохой краситель, а то, что у денима (от франц. "из Нима") внешние нити прокрашены, а внутренние нет. Именно из-за этого на джинсах от долгой носки возникают потертости. Чем дольше их носишь, тем ценнее и уникальнее они становятся. Советские джинсы, конечно, не марали спичек. Нормы ГОСТа не подразумевали использование дешевых красителей."
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 15:48:26 |
Цитата: Слава333 от 11.10.2017 12:24:14
нда.
в СССР делались миллионами джинсы, тысячами тонн мясо, кур и яиц просто завались, колбасы делал хоть обожрись.
...
КУДА ВСЕ ЭТО ПРЯТАЛОСЬ/ДЕВАЛОСЬ ?
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 15:11:27 |
Цитата: кибальчиш от 11.10.2017 20:56:42
вот я был советским гражданином.
Очереди помню.
Пустые прилавки помню
Полный холодильник не помню.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 12 окт 2017 15:28:36 |
Цитата: IvanP от 12.10.2017 15:11:27
Никто из фанатов того времени не может объяснить такого феномена.
В 1990-1991 года общий баланс потребления мяса и мясопродуктов в РСФСР и в 2016 году в РФ, состоящий из собственного производства, импорта, за вычетом эспорта практически совершенно одинаков- около 11 млн тонн (данные ГКС).
Население примерно одинаковое.
А картинка с наполнением магазинов и общепита разная.
Простое объяснение о бумажных коровах не принимается, потому, что тогда виден сегодняшний прогресс, а других логичных просто нет.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 16:45:52 |
Цитата: ДедМиши от 12.10.2017 15:28:36
..
Мне искренне нравится как загудели популисты от большевиков сидящие в зале на слова ВВП.
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 15:50:12 |
Цитата: IvanP от 12.10.2017 15:11:27
если возраст верный, то простите.....в 91-году было 14 лет, а Союз с 1985года и Союз позднего застоя = это две большие разницы
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 16:41:26 |
ХМ, но страна то одна )) СССР, или в етой ветке обсуждают только СССР времен застоя ?
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 19:02:13 |
Цитата: IvanP от 12.10.2017 16:41:26
Сравните США 20-х годов и США 30-х когда от недоедания умерли миллионы американцев - страна то одна.
Что касается СССР то демократы во главе с Горбачевым с 1985 сознательно разваливали экономику и понятно развалили её - ломать не строить, смысл обсуждать преимущества или недостатки сознательно разрушенной страны? Купите Мерседес разбейте его кувалдой а потом обсудите хорошая это машина или плохая
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 19:13:15 |
Цитата: Слава333 от 12.10.2017 19:02:13
Вы издеваетесь? В 1985 году всем правили коммунисты во главе с коммунистом Горбачёвым. Эти коммунисты сначала вступали в партию по рекомендации других коммунистов. Потом выдвигались на руководящие должности в первичные ячейки по рекомендации других коммунистов и с одобрения третьих коммунистов. Потом шли на следующую руководящую ступеньку по рекомендации других коммунистов и с одобрения ещё одних коммунистов. И так на самый верх и каждый раз их выдвигали какие-то новые коммунисты и голосовали за них другие коммунисты. Вы представляете себе, сколько в итоге коммунистов за них поручилось, сколько коммунистов за них проголосовало, а уж сколько коммунистов аплодировало им стоя вообще не поддаётся исчислению. А Вы говорите - какие-то там демократы пролезли во власть. Власть их приняла с распростёртыми объятьями, потому что именно такие партией и властью были востребованы.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 19:50:04 |
Горбачева все называют демократом, более того он сам себя называет демократом, вот с его сайта инфа
"С приходом Горбачева к власти в СССР начался процесс демократизации, получивший название "перестройки" (1985-1991 г.г.). Движущей силой перестройки стала Гласность. Разрабатывалась программа перевода экономики на социально ориентированную рыночную основу. Произошел демонтаж тоталитарного режима в СССР. В 1990 г. власть от КПСС перешла к Съезду народных депутатов СССР - первому в советской истории парламенту. избранному на альтернативной основе на свободных демократических выборах."
http://www.gorby.ru/gorbachev/biography/
Видите Горбачев даже не скрывает что его целью было разрушение ("демонтаж") СССР и его экономики и хвастается что все успешно демонтировал, как Горбачев и другие демократы проникли в руководство КПСС это отдельный вопрос - сейчас кстати это очень серьезно изучают в Китае.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 20:04:08 |
Цитата: Слава333 от 12.10.2017 19:50:04
Так любого человека в разные его периоды жизни называют разными названиями - ребёнок, школьник, птушник, студент, колхозник, комбайнёр, коммунист, партработник, генеральный секретарь ЦК, президент страны, демократ, пенсионер, общественный деятель, предатель и т.д. Только вот в 1985 году он был коммунистом и вокруг него были коммунисты и вели страну к развалу и разрухе коммунисты и успешно осуществили задуманное - коммунисты. А потом эти коммунисты стали - кто демократом, кто царьком у себя в стране, кто олигархом, кто эмигрантом, кто оппозиционером и т.д. и т.п., жизнь тех коммунистов, которые специально уничтожали страну раскидала.
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 21:06:44 |
Коммунист, монархист или ещё кто, это все же система ценностей и представлений. Наличие партбилета ещё не является доказательством наличия ценностей, так же как и наличие нательного крестика. Это же простейшие вещи. Горбачёв делом доказал, что не был коммунистом никогда, а был приспособленцем. Да, это вина системы, что такие люди просочились в неё на самый верх и всё уничтожили. Но только ли её одной. Что на западе мало шкур и сволочей? Что на западе элиты сейчас не предали интересы своих народов? Почему же СССР в это ряду самый нехороший?
Надо обсуждать проблему элитогенеза, а не вешать ярлыки на СССР.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 22:08:12 |
Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 21:06:44
Кто был по Вашему мнению, настоящим коммунистом
1. Ленин
2.Троцкий
3.Зиновьев
4.Каменев
5.Сталин
6. Берия
7.Ягода
8. Ежов
9. Хрущёв
10.Брежнев
11. Горбачёв
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 22:30:15 |
Я ещё советской школе учился и ЕГЭ не сдавал. Поэтому бредовые вопросы в виде анкет мне не интересны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 22:35:26 |
Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 22:30:15
Это не анкета, это просто вопрос. Вам не надо бояться высказывать своё мнение - Вас никто не обидит. Никто не будет над Вами смеяться, если Вы допустите ошибку - все люди ошибаются, в этом нет ничего зазорного. Просто скажите, кто по Вашему личному мнению, из перечисленных мною людей являлся подлинным коммунистом, а кто нет.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 23:03:21 |
Никто, коммунизм в то время, да и в наше тоже, построить невозможно, кто был настоящим социалистом - поздний Сталин, отчасти Хрущев, Брежнев, возможно отчасти Ленин(он себя не успел проявить). Троцкий и Горбачев - агенты мирового капитала
Не верите - посмотрите как на Западе обожают Троцкого с Горбачевым, Горбачева допустим понятно за что а Троцкий - главнокомандующий Красной Армией и убийца миллионов - как то странно.
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 23:33:55 |
Цитата: Слава333 от 12.10.2017 23:03:21
Объективности ради, Троцкий приложил руку к созданию красной армии, какая-никакая заслуга. И в гражданскую себя проявил. Очень показательно, что разгромив, Сталин его отпустил из страны. То есть он его выделял из остальных, как равного себе по крутости по масштабу. С остальными без жалости расправлялся. Главная коллизия между Троцким и Сталиным, как мне кажется, в том, что два медведя в одной берлоге никак не разойдутся. Заставить их работать слаженно в одной упряжке мог только Ленин, но он и был выше их обоих на голову, что оба признавали. А потом в эмиграции Троцкий уже стал важные секреты выдавать и вредить, что недопустимо. Личные обиды нельзя ставить выше дела. За то огрёб ледорубом по черепу. Но это уже потом. Сталин его вымел из страны но очень многое у него перенял.
Впрочим защищать Троцкого нет ни желания ни необходимости. Для нашей исторической идентичности важны Сталин и Ленин, Троцкий нет. Потом, когда улягутся страсти, можно будет к Троцкому подойти без штампов. Личность интересная, неоднозначная и достаточно крупная.
Ленин основатель советского государства, восприемницей которого является Россия сегодняшняя. И место в совбезе ООН, и мощную армию, и атомные боеголовки мы имеем от него. Сталин руководитель страны победившей фашизм и это тоже СССР. Победители на параде победы вражеские штандарты бросали к подножию мавзолея, они знали, кому обязаны победе. Это Ленин заложил фундамент страны, единственной победившей фашизм, остальные все легли под него. Для сегодняшней России, если мы не хотим развала и окончательного краха нашей страны эти личности неприкосновенны. Да, они не ангелы. Но они передали после себя страну потомкам. Да у них были ошибки, которые в последующем привели к развалу страны. Но мы не можем, не имеем права их в том винить. Если под страну была заложена бомба, то времени, чтобы её разминировать было более чем достаточно.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 23:47:00 |
Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 23:33:55
Конечно приложил, изначально Революция 1917 как и революция 1905 это проекты банкиров США, Англии и Франции - хотя почему то в 1917 все обвиняют Германию, неудивительно что агент Троцкий старался как мог ради победы Революции. Подумайте еще раз - откуда взялось на Западе преклонение перед Троцким?
Место в ООН, промышленность, армия и ЯО это все Сталин. Хрущев с Брежневым на основе созданной Сталиным построили Сверхдержаву которую демонтировал Горбачев. Ошибки конечно были: у Сталина - война огромными потерями, у Хрущева - левый уклон, у Брежнева - попытки примирения с Западом, разрядка.
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 23:55:05 |
Цитата: Слава333 от 12.10.2017 23:47:00
Ну прошу Вас. Это же примитив. Якобы, Троцкий работал на банкирскую мафию? Масштаб личности другой. Такие на чужую мафию не работают, такие свою мафию строят. Что и доказал, движение троцкизм его имени. Проекты и интриги элит, банкиров и прочих всегда были и будут. Но революция это народное творчество, это лава из клокочущего вулкана. И люди герои этого времени совсем не банкирские шестёрки. Склад характера иной.
Был бы он агентом, так не за победу революции старался, а на её проигрыш. после чего страны Антанты страну разорвали бы на куски.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 00:07:35 |
Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 23:55:05
Никакого примитива все сложно.
1. Троцкий был гражданином США и даже связан с американскими банковскими кланами семейными узами
2. Его не выбросила лава - он с соратниками приехал из США с огромными деньгами и оружием.
3. Немцы очень не любили Троцкого поскольку он был против Брестского Мира - не "агент Антанты" говорите?
4. Да были интервенты Антанты но они всерьез с Красной Армией Троцкого не воевали - удивительно.
5. Третий раз - почему на Западе Сталин-демон, чудовище а Троцкий-воин Света? Это железное доказательство, герои на Западе: Тухачевский(применявший химическое оружие против мирного населения), Якир(маньяк-убийца сотен тысяч), Каменев, Зиновьев...и главный Герой это конечно Троцкий.
8. Революция - народное творчество? Я лично видел 2 Майдана в Киеве а в первом даже участвовал, признаюсь)
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2017 11:23:23 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2017 20:44:48 |
?
Детский сад, впрочем как обычно. Вы попросили меня для Вас перевести написанный русским языком текст на Ваш язык. Учитывая, Вашу манеру поведения на форуме, единственным подходящим для Вас языком на мой взгляд, может быть только иврит. Я Вам перевёл, что ещё? Сразу предупреждаю, денег Вам не дам, даже не просите.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2017 11:18:55 |
Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 23:33:55
Подведём итог.
1. Благодаря Ленину СССР получил место в совбезе ООН ( Сталин мимо проходил)
2.Благодаря Ленину у СССР была мощная армия ( Сталин мимо проходил)
3. Благодаря Ленину у СССР появились атомные боеголовки ( тамбовское восстание походу ими погасили)
4. Благодаря Ленину победили фашистов ( Сталин опять в пролёте)
5. Сталин перенял многое у Троцкого.
6.Сталин считал Троцкого равным себе и даже учился у него.
7. Троцкий незаслужено забыт.
Получается, последователи Сути Времени ( а камрад из них) Считают Сталина завистником Троцкого, у которого тот учился, а потом его выгнал чтоб хапнуть власти. Ну и Ленин - создатель атомной бомбы, это круто, конечно.
Вобщем учение - троцкистое.
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 21:00:52 |
Из этого рассуждения следует, что у СССР были проблемы с преемственностью власти. Что на смену подлинно верующим в коммунизм и отдавшим за него и жизни и здоровье пришли за три поколения шкурники, подхалимы, люди с двойной моралью. Ну так это другая причина развала. Она в корне отличается от экономо-центрической, согласно которой СССР, якобы, обанкротился.
А что в современной России всё с этим в порядке? Не станет Путина, что произойдёт? А в Российской империи причины развала не те же что ли? Прочитаешь "Бобок" Достоевского, и становится ясно - РИ была обречена.
Так мы что критикуем СССР в целом или её несовершенную систему отбора элит?. И если систему отбора и контроля элит сделать как надо, то устроит вас СССР?
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 23:45:53 |
Коммунисты - это те, кто построил ДнепроГЭС и выиграл Войну.
Те, кто их предал, а потом разрушил страну - к ним отношения не имеют, как и любые другие враги.
Наличие в кармане партбилета КПСС в этом смысле - не критерий.
Иначе Вы должны признать, что сейчас мы живем при коммунистической диктатуре (Президент наш по странной случайности тоже был членом партии, и довольно долго. И не он один из нынешней власти, хоть и четверть века прошло).
|
slavae ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 23:51:45 |
А я чё-то думал, что это сделал народ.
Если рассматривать в таком вот аксепте, то, выходить, так всегда у нас и было, нес па?
Или коммунисты считают себя не частью народа?
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 00:10:30 |
Цитата: slavae от 12.10.2017 23:51:45
Извините вы это серьезно? Народ сам организовал пятилетки как строительство сарая в селе у соседа?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2017 11:21:13 |
Это сделали не коммунисты, а русский народ.
Если бы в войну воевали одни коммунисты, то их разбили бы за три дня или они перешли бы под командование коммуниста Власова.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 13:22:40 |
оборжаться ))
На, вот те фото самого главного коммуниста строившего ДНЕПРОГЕС )))
...
полковник армии США Хью Купер, главный инженер-консультант строительства ДнепроГэса.
Награжден за строительство Трудовым Красным Знаменем.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 13:09:15 |
Цитата: Слава333 от 12.10.2017 19:02:13
Сильно, очень сильно )))
Напомню альтернативным, МСГ генсек ЦК КПСС 1985-1991 г.
Ваша альтернативность -
Это посилнее Фауста Гете (с) )))
Вы там держитесь, закусывайте иногда )))
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 00:42:03 |
Цитата: IvanP от 11.10.2017 15:48:26
Какими тысячами тонн? Миллионами. В СССР 1985 года потребление мяса было 66 кг на душу то есть 18,5 миллионов тонн в год - их не прятали а съедали, а джинсы носили, в том же 1985 догорбачевском году наверно половина молодежи на дискотеках танцевала в джинсах.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 15:17:16 |
Цитата: Слава333 от 12.10.2017 00:42:03
Верю, искренне верю !!!!!ъ
только вот то что я видел и то что вы описываете резко разнится.
...
А вот еще говорят злые языки про приписки в СССР, ну там вроде хлопкового дела ))
Даже Андропов повел компанию против приписок, врут поди контрики ))