А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
268,676
2,035
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 16:58:44 |
«Катынское эхо». Несостоятельные попытки опровергнуть выводы комиссии Н.Н.Бурденко. Заключение известного русского историка Ю.В.Емельянова
новая дискуссия Дискуссия 1.479
В официальный оборот на русском языке введено "Заключение комиссии экспертов главной военной прокуратуры по уголовному делу N 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД" от 2 августа 1993 г. Заключение подписали Топорнин, Яковлев, Яжборовская, Парсаданова, Зоря, Беляев. Естественно, впервые этот документ из секретного уголовного дела был опубликован в Польше. Заметим - это яркое доказательство того, что данное заключение носит явно заказанной характер (Главная военная прокуратура. Уголовное дело № 159. Т. 119. Л. 1—247. Подлинник. Впервые опубл.: Orzeczenie komisji ekspertów // Rosja а Katyn. W-wa, 1994; Jażborowska I., Jablokow A., Zoria J. Katyn. Zbrodnia chroniona tajemnicą państwową.W-wa, 1998. S. 358-422.)
С начала апреля с. г. в России и Польше не прекращается шумная кампания вокруг захоронений польских офицеров в Катынском лесу, о которых впервые сообщили геббельсовские средства массовой информации 67 лет назад в апреле 1943 г. В сообщениях по радио и печати третьего рейха с 13 апреля 1943 г. утверждалось, будто польские офицеры были убиты советскими властями.
Ныне эта геббельсовская версия реанимирована.
Продолжение
https://kprf.ru/rus_soc/79483.html
С начала апреля с. г. в России и Польше не прекращается шумная кампания вокруг захоронений польских офицеров в Катынском лесу, о которых впервые сообщили геббельсовские средства массовой информации 67 лет назад в апреле 1943 г. В сообщениях по радио и печати третьего рейха с 13 апреля 1943 г. утверждалось, будто польские офицеры были убиты советскими властями.
Ныне эта геббельсовская версия реанимирована.
Продолжение
https://kprf.ru/rus_soc/79483.html
ОТВЕТЫ (146)
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 окт 2017 17:09:58 |
Цитата: Slav Rus от 09.10.2017 16:58:44
Кто такой "историк Емельянов"? Я что-то не встречал его фамилии среди экспертов по уголовному делу.
Частное мнение частного лица. И у вас хватает совести тащить сюда ЭТО в качестве доказательства?
Я понял. Можете не продолжать.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 17:52:37 |
Цитата: Slav Rus от 09.10.2017 16:58:44
Спасибо прочитал.
На Нюрнбергском процессе
помощник главного обвинителя от СССР Смирнов предъявил телеграмму, направленную чиновником генерал-губернаторства Хейнрихом из Смоленска старшему административному советнику Вейрауху в Краков: "Часть делегации Польского Красного Креста вчера возвратилась из Катыни. Сотрудники Польского Красного Креста привезли с собой гильзы патронов, использовавшихся при расстреле жертв в Катыни. Выяснилось, что это -- немецкие боеприпасы. Калибр 7.65, фирма "Геко". Письмо следует. Хейнрих".
для Геббельса обнаружение немецких пуль стало неприятной неожиданностью. 8 мая 1943 г. он записал в своем дневнике: "К сожалению в могилах Катыни были обнаружены немецкие боеприпасы. Вопрос о том, как это произошло нуждается в выяснении".
Обнаружение немецких пуль в трупах перечеркивало усилия гитлеровских фальсификаторов, и Геббельс приходил к неутешительному для себя выводу: "Если это станет известно врагу, то от всей катынской истории придется отказаться".
Да, да, тот самый документ который передали нам американцы, в трибунале. Телеграмма о немецких пулях найденных в трупах.
Геббельс приходил к неутешительному для себя выводу: "Если это станет известно врагу, то от всей катынской истории придется отказаться".
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 окт 2017 18:55:05 |
Цитата: 753 от 09.10.2017 17:52:37
И что же? "Отказался" Геббельс от "катынской истории", или как в другом переводе - "от этой аферы"?
По боеприпасам. Был установлен факт использования таких же патронов для казней в других УНКВД (Акт списания патронов Ульяновском Управлении, уже известный, 1938 года). После этого, "мухинцы" сразу же перестали на это "доказательство" напирать, поскольку их ложь стала очевидной.
А чего было немцам удивляться обнаружению своих гильз, если (по советской версии) это они сами поляков и расстреляли? Чьи боеприпасы немцы ожидали там найти в этом случае - японские или английские? Нелогичные фантазии "мухинцев" разоблачаются не сходя с места, что называется.
Кроме того, немцы не скрывали факт обнаружения на месте казни германских боеприпасов и факт использования для экзекуций немецкого оружия. Захоронения обнаружились в феврале 1943 года. Международная комиссия приступила к осмотрам в апреле 43г. За два месяца немцы приволокли бы туда сотни килограмм гильз от ТТ. Но этого не сделали. Зато провели расследование по фактам использования немецких боеприпасов и оружия. И обнародовали всё это.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 21:43:19 |
Цитата: 753 от 09.10.2017 17:52:37
Палач в кожаном фартуке
"Совершенно секретно", No.3/250 Владимир ВОРОНОВ Опубликовано: 1 Марта 2010 09:00
Цитата...
Сталинский вальтер
Вернемся теперь к главному аргументу ревнителей сталинской версии – немецкому оружию. В Катынском рву действительно найдены гильзы немецкого производства под «браунинговские» пистолетные патроны калибра 7,65 мм, реже – 6,35 мм. Тут и восклицают: чекисты не могли использовать иностранные оружие и патроны, у них были табельные револьверы «наган» и пистолеты «ТТ»! Импортное оружие в СССР тогда якобы было редчайшей экзотикой. Утверждающие это – дилетанты или лжецы. Полковник юстиции Анатолий Яблоков вспоминает: «Когда мы изучали архивные материалы, часто натыкались на документы: у того сотрудника НКВД вальтер, у другого. У самого Токарева, кстати, тоже был вальтер.
Итак, об «экзотике». Начну с того, что еще до 1917 года на руках у населения в России скопилось сотни тысяч иностранных пистолетов и в основном как раз под «браунинговский» патрон калибра 7,65 мм: под него вообще сконструировано 80 процентов всех пистолетов в мире. А уж во время Первой мировой войны «стволов», в том числе под этот патрон, и вовсе было ввезено немерено. Из одной Испании, к примеру, российское военное ведомство тогда получило сто тысяч пистолетов системы Браунинга. И к 1920 годам по стране бродили миллионы иностранных пистолетов разных марок. Самым же ходовым (после наганов) было оружие именно под патроны Браунинга.
Вплоть до начала 1930-х годов эти «шпалеры» были на руках у многих «ответработников»: военных, чекистов, партийных, комсомольских, советских, хозяйственных деятелей. Даже у кассиров и бухгалтеров! Такими пистолетами еще и награждали нередко. Да и вообще, в той номенклатурной среде было столь же престижно иметь браунинг, вальтер или карманную модель маузера, как ныне – раскатывать на BMW или «Мерседесе». Что далеко ходить за примерами: Сталин постоянно носил маузер (модель 1910 года, помимо которого у него было еще не менее шести вальтеров и пара браунингов). Импортное оружие предпочитал и нарком внутренних дел Николай Ежов – у него при обыске нашли два вальтера и два браунинга. Лаврентий Берия предпочитал браунинги, Мехлис пользовался немецким пистолетом «Ортгис» калибра 7,65 мм, Буденный – вальтером. Из подаренного вальтера застрелилась жена Сталина, Надежда Аллилуева. Из «карманного» 7,65 мм маузера выстрелил себе в сердце Владимир Маяковский (а еще у него были 7,65 мм браунинг и байярд)…
С середины 1930-х оружие стали изымать, пошли конфискации во время арестов – все эти тысячи изъятых «стволов» концентрировались в НКВД. Хотя и своих у чекистов хватало: их закупали за рубежом для начальства и для оперативных нужд. Особенно пришелся по душе чекистам именно 7,65 мм вальтер, модели PP и PPK. В специализированной оружейной литературе на сей счет есть конкретные ремарки. Вот цитата из справочника А. Потапова «Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа»: «В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД «Очень хорошая машина».
А патроны, нелицензионное производство которых наладить не удалось, регулярно закупали большими партиями за границей, прежде всего в Германии, у фирмы «Геко», напрямую и через подставные фирмы. Даже после прихода Гитлера к власти.
Можно лишь усмехнуться, слыша «аргумент»: поставки патронов из Германии в Советский Союз не подтверждаются документами. А какие вообще документы тех лет по советским закупкам и поставкам военного имущества доступны?! Вся эта документация намертво закрыта по сей день. И, видимо, лишь по недогляду просочился документ, из которого следует: лишь на одном из складов Главного артиллерийского управления тогда лежало свыше 11 тысяч пистолетов под тот самый 7,65-мм патрон Браунинга.
Использовалось ли импортное оружие для расстрелов? А как же: во время Большого террора в ход шло абсолютно все. Следы использования чекистами при расстрелах иностранного оружия обнаруживаются по всей стране. Есть и документы. Например, из архива Управления ФСБ по Ульяновской области: акт об израсходовании с августа 1937-го по февраль 1938 года 1713 патронов, в том числе 127 пистолетных – калибра 7,65 мм и 185 – калибра 6,35 мм.
Напомню: немецкие гильзы в Катыни нашли сами немцы, и им ничто не мешало накидать в те рвы советские гильзы хоть мешками. Не накидали, а педантично стали выяснять, откуда что взялось. Маркировка на донышке гильз Geco 7,65 D. позволила установить: патроны сделаны на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе с 1922-го по 1931 год. Так ведь и в Медном поляки, как показала экспертиза, тоже застрелены из пистолетов калибра 7,65 мм. Найдены там и гильзы, аналогичные катынским.
Отчего же импортное оружие предпочли отечественному? Выбор был продиктован обстоятельствами – огромными масштабами операции и жесткими сроками. Ведь за месяц-полтора предстояло ликвидировать 14700 военнопленных из трех лагерей, причем с соблюдением строжайшей конспирации, что не позволяло использовать большие расстрельные команды. Контингент палачей был невелик: всего за расстрел пленных впоследствии поощрили 125 сотрудников НКВД, включая машинисток и водителей. Выходит, в среднем на каждого палача пришлось до 600 человек.
Сделать такое одним лишь наганом было бы затруднительно. От него после сотен еженощных выстрелов «рабочая» рука палача могла и отняться, а у признанных «мастеров» этого дела развивался букет профессиональных заболеваний. Да и не столь уж хорош «инструмент»: безотказны были наганы, сделанные до революции, качество же наганов советского производства оставляло желать лучшего. По рассказам тех, кто по роду службы в конце 1920-х – середине 1930-х отстреливал на испытательных полигонах образцы стрелкового оружия, приходилось выколачивать стреляные гильзы из барабанов при помощи выколотки, молотка и мата. У советских наганов тех лет от удара нередко деформировалась рама, ломался механизм. Во время массовых расстрелов 1937-1938 годов выход из строя «орудия труда» к концу «рабочей смены» был обычным делом. При этом типовое областное управление НКВД в пик террора в среднем уничтожало от 200 до 500 человек в месяц. А тут УНКВД по Калининской области силами 30 палачей надлежало скрытно «исполнить» 6300 поляков за пять-шесть недель.
«ТТ» для столь напряженной и скоростной спецоперации тоже не годился. И патрон слишком убойный – пуля, прошив тело, могла срикошетить от стены, нередко она раскалывала голову, как орех. К тому же эта «машинка» безнадежно устарела еще при принятии на вооружение. При интенсивном использовании отказы, задержки, осечки шли после 40, а то и после 15-20 выстрелов. При непрестанной стрельбе могло и ствол разорвать (тем паче на его производство шли бракованные винтовочные стволы). Недовольство «ТТ» было столь велико, что уже в 1938 году объявили конкурс на его замену, а в 1941-м приняли решение о снятии его с вооружения, вот только исполнить не успели. В общем, беспрецедентная спецоперация требовала и спецоружия. Что и показала экспертиза черепов, найденных в Медном.
...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 08:21:42 |
Цитата: osankin от 09.10.2017 21:43:19
Уже несколько лет мухинские аргументы о немецком оружии, которого "не могло быть", негласно признаны самими мухинцами как "бесперспективные и опасные" для использования в спорах в качестве доказательства своей версии. Эта ложь моментально разоблачается. Впрочем, как и любая другая мухинская легенда: одни из них ошеломляют своей глупостью сразу, другие - после элементарной проверки.
Вот начали они ерунду об оружии и боеприпасах говорить - и через непродолжительное время их припечатали убойными опровержениями. Затем мухинцы начали сооружать и предъявлять новые "доказательства", с каждым разом все бредовее и глупее. Тут на ветке один лжец и врун придумал даже, что термин "контрреволюционная организация в СССР в конце 30х годов уже не используется". Стоило ткнуть вруна в УК РСФСР 1926 года - замолчал, потом всплыл с очередным "доказательством" - он оказывается в приговоре нюрнбергского МВТ прочитал о расстреле поляков в Катыни немцами.
Или версия про то, что Владимир Владимирович Путин в известном заявлении "сказал не то, что хотел". Бог мой, и эти люди хотят нам что-то доказать....
Другой приволок "исследование историка". Там одно только вступление чего стоит! Историк решил "опровергнуть забытое всеми Заключение экспертов по уголовному делу 159"! Хочу спросить при встрече историка, а не хочет ли он по делу ЮКОСа чего-нибудь "забытое" опровергнуть? Или по делу маньяка Чикатило? Пусть займется.
Да там его дальше почитать, так хоть под каждый абзац его "исследования" вывод пиши: "Совершенно правильно поляков расстреляли". Как только сдержался историк?
Любой мой неудобный вопрос - в ответ тишина. Бегают по Инету, ищут "доказательства". Не находят. Тащат сюда историков, речи адвокатов, выдержки из ходатайств мухинцев в судах. Но только не документы, ведь их нет. Ответы на мои вопросы где? Я давно понял, что их не будет.
Мнения частных лиц преподносятся как истина в последней инстанции. Теперь начали выводы комиссии Бурденко простынями копировать - вот, мол, какое у нас убойное доказательство нашлось. Даже фамилию выудили - Кучинский, который живой, но который в списках жертв. А ничего, что Кучинских этих было трое? А тот, который жив, он в другой лагерь был переведен, и поэтому Комиссия умышленно не называла его инициалы и полное имя.
Все это доказано материалами уголовного дела. Выводы Комиссии признаны недостоверными и фальсифицированными, опровергнуты в установленном законом порядке.
Факт расстрела польских военнопленных органами НКВД достоверно установлен. Обсуждать можно детали: кто именно, где, фамилии казненных и т.п. Но факт установлен на все сто.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 09:37:30 |
Цитата: Разгуляй от 10.10.2017 08:21:42
?????
С такой логикой дальше можно не обсуждать. Бесполезно.
Да и предмета обсуждения не существует. Ни одно дело - ни комиссии Бурденко, ни 159 - не дошли до суда.
Юридически этих дел как бы не было - ибо их заключения не подтверждены судом.
Политические спекуляции остаются на исторической совести политиков. Ну, и пусть рассудят их будущие потомки.
Политики облажались, передав польской стороне не проверенные судом следственные дела - такие тогда были юристы и политики. Это еще крепко аукнется российскому народу, к сожалению.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 10:00:11 |
Цитата: Поверонов от 10.10.2017 09:37:30
Уважаемый оппонент! Уголовное дело прекращено. Факты установлены. В суды подавали иски несколько раз, родственники неоднократно обжаловали правомерность прекращения уголовного дела №159. По всем жалобам отказ.
И конечно, вы не замечаете упорно (точнее, делаете вид) самое главное. Уголовное дело прекращено в строгом соответствии с законом. Нравится это нам или нет, но это закон.
... Следственные дела в Польшу не передавались, они были уничтожены в 1959 году. Просто сожгли. И об этом имеется акт, он мне попадался в сети. Остались только решения (приговоры), вынесенные "в особом порядке".
ЦитатаЭто еще крепко аукнется российскому народу, к сожалению.
Вряд ли. Скорее, всё это аукнется Польше при первой же возможности. Сколько раз поляки пытались создать независимое государство? Но со своими деревенскими и провинциальными замашками, с глупыми претензиями к соседям они всегда выпрашивали и получали. По полной. В принципе, сегодня мы наблюдаем очередное повторение известного польского способа. Итог будет один - снова выпросят.
Какой это будет по счёту раздел Польши - я уже не помню.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 16:41:39 |
Сообщение удалено
Разгуляй
10 дек 2017 17:03:57
Разгуляй
10 дек 2017 17:03:57
Отредактировано: Разгуляй - 10 дек 2017 17:03:57
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 19:56:55 |
Цитата: Поверонов от 10.10.2017 09:37:30
Комиссия Бурденко не только дошла до суда, но и была полностью признана судом (трибунал в Нюрнберге в 1945-46 годы).
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 20:43:35 |
Сообщение удалено
Разгуляй
28 ноя 2017 09:59:45
Разгуляй
28 ноя 2017 09:59:45
Отредактировано: Разгуляй - 28 ноя 2017 09:59:45
|
walkcat ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 09:20:24 |
Цитата: Разгуляй от 10.10.2017 20:43:35
Во-о-о...
Меня, в таком вот разрезе, тоже не существует.
Свидетельство о моём рождении есть, а вот ссылки на него в иликтрических тырнетах нету.
Прям беда.
И с женой моей так же..
Эпигон вы, "милейший", геббельсовский.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 12:28:31 |
Цитата: walkcat от 11.10.2017 09:20:24
Думаете, хорошая отмазка?
Документов, которые опровергли бы причастность НКВД к акции - не существует. Поэтому и ссылок на них нет.
Ваше свидетельство о рождении фигурировало в резонансном уголовном деле?
Свидетельство о рождении Андрея Чикатило - его тоже в Интернете нет. Значит, и Чикатило не было?
А свидетельство о рождении Путина?
Очередной вброс.
(и очередной слив)
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 13:05:33 |
Цитата: walkcat от 11.10.2017 09:20:24
Да базару нет. Предоставь другие документы, не из интернета. Сфотай и представь. Но это должны быть процессуально оформленные доки, а не ....уета, которую вы тут пытаетесь выкладывать и моментом на ...издеже попадаетесь.
Ну как, смогёшь, умник?
P.S. "Не шмогла". Предсказуемо
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 20:11:48 |
Цитата: osankin от 09.10.2017 21:43:19
osankin . Акромя, гильз и пуль, есть ещё такое понятие, как баллистическая экспертиза или почерк убийства.
Комиссия Бурденко выяснила, что расстрел осуществлялся методом спецподразделений СС в Катыни, ровно, как и в других местах тоже.
То есть, эксперты сравнили, как и куда были выпущены пули жертвам в Катыни, с аналогично с другими местами массовых казней, совершенных СС. Всё совпало. Метод был одинаковый. В затылок, строго под определенным углом.
НКВД так не стреляло никогда. Кроме того комиссия выявила документы за осень 1940 года среди трупов поляков.
И кроме того, выводы комиссии были приняты трибуналом в Нюрнберге и не были признаны ложными.
То есть, работа комиссии Бурденко, - признана законной для нас всех.
И никакой суд не может признать незаконным её работу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 20:48:47 |
Цитата: 753 от 10.10.2017 20:11:48
Хотите снова опозориться?
Расскажите подробно и со ссылками, каким способом НКВД исполняло смертную казнь.
Приступайте.
И кроме того, господин лжец.
Выводы комиссии Бурденко трибуналом не приняты и в приговор не вошли.
Я намеренно просил вас дать ссылку на эту часть приговора. И вы, понимая, что попались на самом гнусном вранье и попытке подлога, тут же сливаетесь. Или начинаете дикие россказни о своих мрачных видениях. Надоели своим враньем и байками, рассчитанными только на умственно неполноценных.
"Пять человек — Враль, Трупиков, Отпетый,
Мерзавкер и Жульё — прилежно, день за днём,
Публичным занимаются враньём".
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 21:29:32 |
Цитата: Разгуляй от 10.10.2017 20:48:47
"Дума признала расстрел в Катыни преступлением Сталина"
Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах", которое признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима.
В заявлении, подготовленном думскими комитетами по международным делам, по делам СНГ и по делам ветеранов, говорится, что депутаты решительно осуждают расстрел поляков под Катынью в 1940 году и признают трагедию преступлением тоталитарного режима Сталина.
В документе отмечается, что публикация материалов, которые долгое время хранились в секретных архивах, "не только раскрывает масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствует, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей"....
http://www.bbc.com/russian/rus…ment.shtml
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 21:34:51 |
"Путин назвал виновными в катынской трагедии НКВД и Берию"
Премьер-министр РФ Владимир Путин назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию, а также политическое руководство страны.
СМОЛЕНСК, 7 апр - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию, а также политическое руководство страны.
"Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство, но конкретных исполнителей - что думаете, я знаю все именно на перечет? Это мы передали польской стороне, и я уже говорил об этом. Миллион листов документов, 4 миллиона вскрыли, я думаю, что специалисты, историки должны и могут дать оценку каждому. Я думаю, что там даже имен никаких не открытых не осталось", - сказал Путин.
https://ria.ru/society/20100407/219191108.html
https://vz.ru/news/2010/4/7/39…=newsanons
https://www.kommersant.ru/doc/1350371
"Дмитрий Медведев: «За трагедию в Катыни отвечает Сталин»"
Президент РФ впервые с 2002 года приехал в Польшу с официальным визитом...
....Накануне официального визита в Польшу Президент России ответил на вопросы польских средств массовой информации. Вот что он, в частности, сказал: - Существует целый набор исторических проблем, трагедий. Одна из них - это Катынская трагедия... И я считаю, что наша задача в России - рассказать правду об этом. Мне пришлось дать определенные оценки... За это преступление отвечает Сталин и его приспешники. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой особой папки."
https://www.kp.ru/daily/24603/774431/
И как мне , поляку, не верить русской Госдуме и всем русским президентам - что Катынь это советское преступление ?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 21:48:16 |
Лучше б ты не лез. Наваляют и те и другие. А ты будешь спрашивать - за что?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 21:55:20 |
Сообщение удалено
Разгуляй
11 окт 2017 02:01:02
Разгуляй
11 окт 2017 02:01:02
Отредактировано: Разгуляй - 11 окт 2017 02:01:02
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 22:01:58 |
Цитата: Разгуляй от 10.10.2017 21:55:20
Знаешь что, дружок, я понимаю, когда свои между собой срутся, кто что делал или не делал.
Когда ты становишься на сторону потенциального врага и начинаешь работать против нашей страны, разговор с тобой будет другой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 14:38:39 |
Сообщение удалено
Разгуляй
11 окт 2017 15:37:32
Разгуляй
11 окт 2017 15:37:32
Отредактировано: Разгуляй - 11 окт 2017 15:37:32
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 22:32:58 |
Цитата: slavae от 10.10.2017 21:48:16
Ну , пойми . Все русские президенты и русская Госдума признали советское преступление в Катыни. Это же офицяльнные представители России и люди с большим знанием. Они не журналисты или блогеры которые могут писать всякие теории . Так как нам им не верить ?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 22:44:10 |
Да понял я, что вы прям следите, где что с телеги упало. Но ты рот не разевай на чужое, закроют ударом снизу.
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 22:53:09 |
Цитата: slavae от 10.10.2017 22:44:10
Хотите сказать что они все ( президенты и Госдума) ошибаются или врут ? Ведь у них на много большый доступ до всех источников чем у вас. Для них же работают самые лучшие русские историки.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 19:31:04 |
Дело в том, что в СССР и РФ с 1986 по 93 годы произошла резкая смена политического строя, с большими потрясениями.
Старая власть обвинялась во всех грехах, её даже пытались судить, её расстреливали из танков (произошло 3 смены или замены власти). Естественно поэтому, что новая власть всегда судит старую после таких перемен, перестройки, гос. переворотов, заговоров, путчей и т.д.
И конечно же, естественно, что против старой власти в этой мутной воде выдвигают всевозможные обвинения, как ложные, так и настоящие, или всякие. Новая власть всячески давила на следствие, подгоняла его, и требовала быстрого разоблачения старой власти. Это тоже естественно.
Отделить зерна от плевел - задача исторической науки.
Перед нами есть факт полного отрицания старой власти новой властью, несмотря на заверения, что РФ - правопреемник СССР.
Есть факт осуждения без всякого суда руководства СССР и осуждение без суда преступление СССР. Есть факт решения о декоммунизации общества в постановлениях правительства РФ.
Отсюда ждать от противников стороны СССР или от врагов старой власти, какого то для себя смягчения или признания ошибочности или предвзятости обвинения - как минимум глупо.
Отсюда непримиримость обеих сторон. Всё понятно и просто, и по иному быть не может.
Одной стороне выгодно, крайне выгодно осуждать другую, другой выгодно себя защищать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 21:14:50 |
Сообщение удалено
Разгуляй
28 ноя 2017 09:34:27
Разгуляй
28 ноя 2017 09:34:27
Отредактировано: Разгуляй - 28 ноя 2017 09:34:27
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 09:15:05 |
Признать виноватым в преступлении у нас в стране может лишь суд. До тех пор пока суд не вынесет приговор человек считается не виновным. Без решения суда люди могут лишь оперировать словами: я так считаю, мое мнение такое...
Кстати, в видео (на которое вы любите ссылаться) с нашим президентом, он об этом и говорит: это моя точка зрения.Да политик, да публичное лицо. Но он озвучил только свою точку зрения....
https://youtu.be/YWuNDxNTAGc
Без решения суда с обвинительным приговором и заявления Госдумы являются всего лишь: "заявлениями группы людей", Людей чьи слова не подкреплены решением суда. Собрание колхозников, так же, может, на собрании, принять решение: что во всем виноват Сталин с Берией. Но это опять же останется только словами написанными на бумаге. Эти слова(заявления, петиции и т.д.) не подкреплены решением суда. Группа людей высказала свою точку зрения. И все...
Вот когда будет решение суда. С признанием вины определенных людей(или строя) тогда и приходите...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я хочу напомнить всем, то как выглядит публичное признание вины(посыпание головы пеплом), как выглядит осуждение ранее проводившейся политики ну и т.д....
Слушаем Ангелу Меркель ( с 8 минуты):
http://kremlin.ru/events/president/transcripts/49455
Вот ее покаянная речь в текстовом формате:
А.Меркель (как переведено): Уважаемые дамы и господа!
Я сегодня в непростой ситуации для германо-российских отношений прибыла в Москву. Мне было важно совместно с Президентом Путиным по случаю 70-летия окончания Второй мировой войны почтить память погибших. Я возложила венок к Могиле Неизвестного Солдата и тем самым хочу сказать русскому народу, что я как Федеральный канцлер Германии склоняюсь перед миллионами жертв, которые повлекла за собой развязанная национал-социалистической Германией война.
Мы постоянно будем отдавать себе отчёт в том, что на долю народов тогдашнего Советского Союза и солдат Красной армии пришлась большая часть жертв в этой войне. Я напоминаю о том, что война на востоке велась как жестокая расовая война и война на уничтожение и что она навлекла невыразимые страдания на миллионы людей.
При этом я думаю о жителях блокадного Ленинграда, погибших от голода и изнеможения, о миллионах мирных граждан, подвергшихся истязаниям и убитых, об узниках концлагерей и военнопленных, о тактике выжженной земли, когда вермахтом и СС были буквально стёрты с лица земли бесчисленные деревни и города.
Я напоминаю о преступлении Холокоста, которое должно служить и будет служить нам, немцам, как предупреждение. Я напоминаю о том, что русские, украинские, белорусские и другие солдаты Красной армии освободили Берлин и совместно с западными союзниками освободили Германию от нацистского господства. Я также напоминаю о том, что окончание Второй мировой войны не всем европейцам принесло свободу и демократию.
Разделение Германии и Европы мы смогли преодолеть лишь 45 лет спустя, в том числе благодаря воле к изменениям в соседних странах, таких как Польша и Венгрия, а также благодаря мирным изменениям в Советском Союзе. На фоне всех этих исторических событий я благодарна за то, что между нашими народами было возможно примирение, за то, что немцы и русские сегодня могут сотрудничать во благо лучшего будущего.
В последние годы мы стремились к большему сотрудничеству в Европе. Хотела бы напомнить о принятии Парижской хартии на основе заключительного акта в Хельсинки, Россия стала членом Совета Европы и ВТО. Мы также достигли сотрудничества между НАТО и Россией.
Аннексией Крыма, которая была осуществлена в нарушение международного права, военными действиями на Украине этому сотрудничеству был нанесён тяжкий ущерб, потому как мы видим в этом угрозу европейскому мирному устройству. Тем не менее именно в эти дни для меня важно сказать следующее. Урок, который мы извлекаем из истории: нам необходимо сделать всё для того, чтобы в конфликтах, какими бы сложными они ни были, искать мирное решение, решение путём переговоров, то есть дипломатическим путём.
Поэтому Германия и Франция совместно с Украиной и Россией в «нормандском формате» в феврале выдвинули инициативу и приняли совместно пакет мер, который призван сделать возможным такое дипломатическое решение. Реализация этого комплекса мер играла сегодня в нашей беседе важную, существенную роль, и мы похвалили, мы высоко оцениваем то, что была начата работа четырёх рабочих групп, которые будут работать над различными темами. Я надеюсь, что эта работа будет успешной.
Я бы хотела поблагодарить ОБСЕ за то, что ОБСЕ, в том числе Сербия в качестве председателя, с участием госпожи Тальявини, выполняет очень важную функцию, например по наблюдению за перемирием. В то же время нам необходимо отдавать себе отчёт в том, о чём идёт речь при реализации минского комплекса мер.
Речь идёт о том, чтобы суверенитет и территориальная целостность Украины были восстановлены, и мы будем продолжать совместно над этим работать. Это сложный путь, со стороны Федеративной Республики Германия могу сказать, что мы в дальнейшем будем продолжать нашу работу над этим.
Уважаемые дамы и господа! Мы обсудили также другие вопросы, среди прочего – отношения между Россией и ЕС. Здесь речь идёт о том, чтобы прояснить вопросы соглашения об ассоциации с Украиной, но хотела бы напомнить о том, что речь идёт о следующем.
Экономические пространства России и ЕС должны пошагово сближаться друг с другом. Я думаю, в глобализованном мире у нас очень хорошие причины есть для того, чтобы работать над этим проектом и чтобы двусторонние отношения между Россией и Германией хорошо вписались в этот контекст.
Хотела бы указать на то, что у нас есть также обнадёживающие сигналы по иранскому вопросу. Здесь сотрудничество государств, имеющих право вето, и сотрудничество с Германией и с Ираном привело всё‑таки к результату, у нас есть надежды на заключение соглашения.
Нам ещё предстоит много работы для того, чтобы решить вопрос гражданской войны в Сирии, то есть на нас возлагаются большие ожидания. И своим сегодняшним визитом я хотела показать, что мы работаем с Россией, а не против неё.
А теперь найдите "три отличия" у Меркель и у нашего президента...
Первая кается за себя и за свою страну (за то что они сделали в прошлом) а второй высказывает только СВОЮ точку зрения ( о чем он несколько раз и напоминает). Он даже оставил для себя свободу действий на будущее... Если вдруг, "случайно", будут "найдены" историками новые документы и получены новые данные. То он (Путин), в этой речи не врал, нет, он говорил только то что ему на данный момент говорили историки...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Он на то и политик чтоб скрывать свои истинные мысли и цели. И говорит он, иногда, только для того что бы "развести кроликов"
. Судя по этой ветке ему это удалось... На тот момент, когда это говорилось и делалось то: "кролики развелись" и верят до сих пор...
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 10:17:51 |
Цитата: siner от 12.10.2017 09:15:05
Цитата: siner от 12.10.2017 09:15:05
Спасибо. Устраивать новые псевдо-судилища или политические шоу после Нюрнберга, они в ЕС все - мастера.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 10:24:13 |
Цитата: siner от 12.10.2017 09:15:05
Признать виновным можно в порядке, установленном законом. Ст. 24 п.4 УПК РФ.
Об отсутствии суда вы можете только врать, и только - непосвященным. Было несколько судов. Один из них (ЕСПЧ) поначалу даже очень понравился "мухинцам" - вы же сразу никогда ничего толком не читаете, не вникаете. После того как грамотные люди объяснили безумцам о чем идёт речь в судебном решении ЕСПЧ - это решение "мухинцам" сразу разонравилось, и ссылаться на него теперь нельзя - ведь открыто попались на вранье.
Глупейшее утверждение о том, что заявление Госдумы является "заявлением группы людей" рассчитано на умственно отсталых. И даже объяснять ничего не надо.
Ваша беда в том, что соблюдения закона вы требуете только от других. Которые и без вашего ненужного участия его соблюдают.
Кто вы такой, каков ваш статус хоть по уголовному делу №159, хоть в последовавших судебных разбирательствах? Слава богу - никто.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 11:32:35 |
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 10:24:13
Во первых, ЕСПЧ по решению Конституционного Суда РФ не является для России обязательной судебной инстанцией.
Во-вторых, решение ЕСПЧ противоречит Трибуналу в Нюрнберге.
В третьих, уголовное дело 159 закрыто. Его больше нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 12:33:40 |
Цитата: 753 от 12.10.2017 11:32:35
Следовательно, и обсуждать больше нечего. Уголовное дело закрыто, виновные названы, факты установлены. Поляков расстрелял НКВД. Всё.
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 17:06:37 |
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 10:24:13
У вас какой-то свой УПК:
"УПК РФ, Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего; "
Приведите вариант статьи с вашими поправками.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 18:04:19 |
Сообщение удалено
Разгуляй
02 ноя 2017 12:00:02
Разгуляй
02 ноя 2017 12:00:02
Отредактировано: Разгуляй - 02 ноя 2017 12:00:02
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 18:34:48 |
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 18:04:19
Чего вы здесь всех за идиотов держите? Где умудряетесь прочитать:
"Признать виновным можно в порядке, установленном законом. Ст. 24 п.4 УПК РФ"
и ничего не смущает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 18:43:36 |
Сообщение удалено
Разгуляй
02 ноя 2017 11:59:49
Разгуляй
02 ноя 2017 11:59:49
Отредактировано: Разгуляй - 02 ноя 2017 11:59:49
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 18:52:37 |
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 18:43:36
Вы читать умеете? Там всего несколько строчек и те умудряетесь переврать. Или просто фантазируете? Приведите свой вариант статьи, в которой вы видите, то что утверждаете. Можете с чужими комментариями, подтверждающими вашу точку зрения.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 18:45:30 |
Цитата: Uncle Ben от 12.10.2017 18:34:48
Вы не удивляйтесь, он всё равно выкрутится, и окажется "прав" с его слов. Вьюноша хоть и туповат, но очень шюстрый.
пс.Вот видите, он не слышит, то что ему не хочется слышать, а твердит свое, изо дня в день одно и тоже.
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 18:55:51 |
Цитата: Slav Rus от 12.10.2017 18:45:30
Да я не удивляюсь. Идиотизм он ничем не ограничен - это он ограничивает дебилизм.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 19:15:02 |
Цитата: Uncle Ben от 12.10.2017 18:55:51
Доводы кончились. И мухинцы переходят к оскорблениям.
Вы за своими психиатрическими успехами побольше наблюдайте.
Чего там хотели? Комментариев? Читайте ответ прокуратуры
.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 21:53:07 |
Сообщение удалено
Разгуляй
11 окт 2017 03:33:14
Разгуляй
11 окт 2017 03:33:14
Отредактировано: Разгуляй - 11 окт 2017 03:33:14