Перспективы развития России
25,445,389
131,042
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 08:56:00 |
Про кулаков.
новая дискуссия Дискуссия 1.241
Класс кулаков помножили на ноль не за эффективность, а за эксплуатацию. Кулаком считался тот, на кого батраки пахали, вне зависимости от наличия/отсутствия 100500 коров и лошадей с сеялками-веялками.
Я уже не в первый раз повторяю - основное противоречие между капитализмом и социализмом это вопрос эксплуатации человека человеком.
ЗЫ: Это в теории так должно было быть. Как оно было на практике на местах... Да по разному. Допускаю что и из зависти многих по миру пустили.
Я уже не в первый раз повторяю - основное противоречие между капитализмом и социализмом это вопрос эксплуатации человека человеком.
ЗЫ: Это в теории так должно было быть. Как оно было на практике на местах... Да по разному. Допускаю что и из зависти многих по миру пустили.
ОТВЕТЫ (98)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 09:20:32 |
Как говорил штирлиц, запоминается последняя фраза.
Именно из зависти, система давала не только возможность этого, а ещё зачастую стимулировала к тому.
Знаменитая фраза про 4 миллиона доносов, ведь это система, а не только кто то конкретно.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 09:34:18 |
Цитата: ДедМиши от 31.10.2017 09:20:32
Выделенное - "не есть факт, мсье Дюк".
Все обобщения ложны.Да, несовершенство системы позволяло обвинить невиновных. Было ли это целью? Нет, не было.
Классовая борьба была (да и остается) реальностью - отрицать это недальновидно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 10:03:43 |
Не только классовая.
Еще вольная,греко-римская,дзю-до...
Еще конкурентная борьба во всех сферах жизни.
За должность,за любимую,за кормушку,за 1 место,за ребенка,итд..
Я специально ВСЕ В КУЧУ.....
Ибо это все борьба.
И тут важны способы и методы.
Большевиков упрекаю только в МЕТОДАХ.....
Всех покрошить в капусту шашками или утилизировать выстрелом в затылок Или отправить на каторжные работы на верную смерть это НЕ БОРЬБА
Это ребята геноцид и массовые убийства.
Рад что сегодня НЕПРИЕМЛЕМЫ.
И кровавая наша ИСТОРИЯ ужасна.
И оправдания этой РЕЗНЕ нет.
Кто этого не понимает вызывает у меня опасения.
Неадекват опасный социуму
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 10:54:33 |
Цитата: завхоз от 31.10.2017 10:03:43
Методы стандартные для эпохи.
Слишком долго накапливались противоречия, взрыва было не избежать.
Недаром Путин равную ответственность возложил и на тех, кто "хотел бы законсервировать, заморозить отживший, явно требующий переустройства порядок вещей, так и тех, кто стремится подстегнуть перемены, не останавливаясь перед гражданскими конфликтами и разрушительным противостоянием".
Выделенное, как считаете, о ком? Мое мнение - о Романовых, оттягивавших всеми возможными способами решение проблемы земельного вопроса. Решать его нужно было уже при Екатерине, а предпосылки начинающихся проблем еще при Петре 1 закладывались. Но не решали, оттягивали, морозили, и в результате даже крепостное право отменили таким способом, что катастрофа стала неминуема, ибо последняя надежда крестьян на "справедливого царя" рассыпалась в пыль.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 11:08:23 |
Методы большевиков-ТЕРРОР.
Это Ленин пропагандировал на ВСЕХ интернационалах,этим отличался от других.
Не стандартные даже для того времени.
Это было черезчур ЖЕСТКО и даже в то время большинством отвергалось.
Даже большинством коммунистов-интернационалистов.
Это слишком разрушительно.
И сравнимо только с методами ИГИЛ,
При этом не оправдываю Романовых которые на самом деле Ольденбургские.
И Николай брат Вильгельму и Георгу
И все сложнее
И земельная реформа и отмена крепостного права шли не так и последствия имели ИНЫЕ чем нам рассказывают.
И именно освобождение крестьян лишило их средств к существованию и позволили создать огромные армии которые и СТРАВИЛИ между собой три братика.
Все не так как нам впаривают.
X
31 окт 2017 14:24Предупреждение от модератора KevinKostner:
ну сколько можно про историю
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2017 09:47:47 |
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 09:54:06 |
Цитата: Юрген от 31.10.2017 09:47:47
По политическим мотивам (что-то не то сказал, не ту книжку прочитал и вообще проявил недостаточно восторженный взгляд на жизнь) - однозначно плохо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2017 09:57:48 |
Сообщение удалено
Ник_
31 окт 2017 10:00:47
Ник_
31 окт 2017 10:00:47
Отредактировано: Ник_ - 31 окт 2017 10:00:47
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2017 10:04:08 |
Сообщение удалено
Юрген
31 окт 2017 14:16:05
Юрген
31 окт 2017 14:16:05
Отредактировано: Юрген - 31 окт 2017 14:16:05
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 10:04:23 |
Цитата: Николаич от 31.10.2017 09:54:06
Донос - это не плохо и не хорошо, - это просто элемент политической борьбы. Или агентурный инструмент в борьбе спецслужб с подпольем.
Если скажем в царской России был запрос на революцию - то на революционеров массово не доносили. Они были свои а власть не своя. В СССР все наоборот и на антисоветские элементы доносили с перехлестом. Попадали и непричастные.
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 10:20:13 |
Цитата: Николаич от 31.10.2017 10:12:59
Рассматриваете с точки зрения морали, а я с точки зрения эффективности. Немцы на оккупированных территориях и наши на западной украине работали с населением, чтобы те партизан или бандеровцев сдавали. В каком случае было хорошо "настучать, что сосед красный/жовто-блакитный флаг в подполе хранит, а в каком плохо и для кого?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 10:28:31 |
Не надо гитлеровцев ставить в ПРИМЕР.
А то Вы и немцев и большевиков уравняли.
По фрейду.
И в этом есть смысл конечно .
Но донос от заявления отличается АНОНИМНОСТЬЮ,
И создает проблемы ВЛАСТИ в переспективе но хорош для КАРАТЕЛЬНЫХ операций.
А если еще проплачен.
А если на Украине то средство безусловно эффективное.
Но.....
Это будет ЛАВИНА.....
Завалят настоящими и лживыми "донесениями".
Не ОКУПАНТЫ выбирают форму ЗАЯВЛЕНИЕ.
С анонимными доносами не работают.
Им КАРАТЬ всех подряд не надо
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 10:50:04 |
Цитата: завхоз от 31.10.2017 10:28:31
Начал я с сравнения царской охранки и КГБ. Тут дело в сути явления "донос" а не в пропаганде и Фрейде.
Заявление не всякий подаст. У нас даже на криминал люди боятся из-за опасения мести заявы писать. А явление доносов на начальников и соседей сильно преувеличены кинематографом и сложеницерами.
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 11:00:59 |
Цитата: Николаич от 31.10.2017 10:52:06
Неудобно штаны через голову надевать. Просто я в доносах не вижу ничего аморального и вредного. Это такой же инструмент как и смертная казнь. Казнили революционеров, казнили антисоветчиков. Казнили Димитрова и Власова. Скажите смертная казнь это хорошо или плохо? Это признак деградации и болезни общества или обычный механизм гос власти?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 10:34:17 |
Любой вопрос, как тогда говорили, можно замотать, заболтать и замылить.
Донос, в результате которого убирали начальника, чтобы занять его место, конкурента, и даже соседа по коммуналке, чтобы занять его комнату. Это была реальность, которая была поставлена на поток, и было это без всяких фашистов или бандеровцев.
Хорошо ли это. Вопрос риторический.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 10:36:16 |
Цитата: ДедМиши от 31.10.2017 10:34:17
Вопрос "хорошо ли это" совершенно бессмысленный пока не укажем для кого. Для государства и общества в целом - хорошо. Для конкретного соседа или начальника плохо.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 10:41:05 |
Цитата: Николаич от 31.10.2017 10:39:09
То есть круговая порука, покрывательство и полное безразличие к тому, что происходит вокруг - это нормальный общественный механизм? У нас разное понимание нормы.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 10:44:34 |
Сообщение удалено
Николаич
31 окт 2017 14:46:05
Николаич
31 окт 2017 14:46:05
Отредактировано: Николаич - 31 окт 2017 14:46:05
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 10:52:36 |
Цитата: Николаич от 31.10.2017 10:44:34
Анонимный донос - это одна из форм защиты свидетеля.
Цитата
Официально поданное заявление или публичное выступление - нормальный общественный механизм.
Отличается от доноса тем, что в случае клеветы заявителю придется отвечать перед законом.
Есть работающие механизмы легальной политической борьбы для граждан - доносам места нет.
Общество нездорово - будут вам и доносы.
Собственно, все.
DIXI.
Собственно чушь. За неанонимный донос в нездоровом, столь любимом вами, обществе с круговой порукой можно ответить. Вне зависимости от его правдивости. Любое же сообщение властям вне зависимости от присутствия подписи. С ней надо работать.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 11:02:59 |
Цитата: Igor_FF от 31.10.2017 10:52:36
Донос, анонимный он или нет, является всего лишь поводом для проверки фактов, в нем указанных.
Ничем большим он не является и, в общем, и не являлся никогда. И даже собственноручно написанное признание доказательством вины, строго говоря, являться не может.
Обвинить человека можно только на основании фактов, установленных следствием.
Как-то так. )
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2017 10:44:04 |
Сообщение удалено
Ник_
31 окт 2017 11:46:04
Ник_
31 окт 2017 11:46:04
Отредактировано: Ник_ - 31 окт 2017 11:46:04
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 10:47:33 |
Цитата: Николаич от 31.10.2017 10:39:09
А это и был один из триггеров, запустивший деградацию общества и руководства, на которое он действовал сильнее, чем на остальных. Вспоминаем термин "есть сигнал", проходили, было дело, обсуждали на комитете комсомола всякие "сигналы", правда время было уже более менее вегетарианское, но запашок гулял ещё вполне крепкий.
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 10:46:37 |
Цитата: Николаич от 31.10.2017 10:38:12
Да ерунда. Когда во львовской области вокруг шнырают незалежные с обрезами никакой нормальный в НКВД заявление писать не будет. Мало того я бы сейчас с удовольствием накатал анонимку в СЭС налоговую ФМС ФСБ и еще куда на соседей с мини гостиницей где в трешке живут 22 киргиза. А вот заявления я писать не хочу во избежание ножа в бок в темном подьезде.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 10:57:27 |
А в лигу сексуальных меньшинств и в ООН?
Советую .
Напишите и туда.....
Какие красавеллы расчехляются.
Коммунист.
фуле
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 11:08:26 |
Цитата: завхоз от 31.10.2017 10:57:27
А что плохого если некую квартиру №.... приведут к нормам общежития, проверят на наличие крыс и тараканов, возьмут налоги в пользу государства (если надо), проверят толпу киргизов из Оша на наличие экстремизма и квартиру на наличие взрывчатых веществ и наркоты и при этом я останусь жив и здоров? И зачем при этом моя официальная подпись и пиар?
Конечно сейчас не СССР и всего этого может не произойти но и я жив останусь. То есть каждый при своем. А вот при подаче заявления нет гарантии что участковый не сольет меня владельцам гостиницы и все.
|
|
actor ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 10:55:22 |
Цитата: Николаич от 31.10.2017 10:12:59
Был такой комкор Шмидт, он на партсобрании заявил:
- Слышь, Коба, уши то отрежу.
И что характерно, никто его не тронул