РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,548,092
27,056
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 ноя 2017 19:54:38 |
Отвлечемся от Хруща-вшиваночника и воровства микросхем с работы)))) Тем паче, оффтоп сие
новая дискуссия Дискуссия 1.372
https://riafan.ru/99…ha-iz-rsmd
Кто тут мне сватал Леонкова как серьезного эксперта? Ну что за бред-то про "Пионеры" и "Курьеры"? Причем тут МБР "Курьер"? Нахрена нам "Пионер" даже УТТХ, на пару со "Скоростью", когда есть "Рубеж" и, эээ, "скрытые резервы"
в "Искандере" (как баллистических вариантах, так, понятно, и в крылатых)?
То есть общий настрой правильный, что мы, конечно, как только - так сразу, но в деталях путаются
Кто тут мне сватал Леонкова как серьезного эксперта? Ну что за бред-то про "Пионеры" и "Курьеры"? Причем тут МБР "Курьер"? Нахрена нам "Пионер" даже УТТХ, на пару со "Скоростью", когда есть "Рубеж" и, эээ, "скрытые резервы"
в "Искандере" (как баллистических вариантах, так, понятно, и в крылатых)? То есть общий настрой правильный, что мы, конечно, как только - так сразу, но в деталях путаются
ОТВЕТЫ (86)
|
D16 ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2017 16:46:16 |
Автор делает акцент на возможной скрытности Курьера, когда где встанет морской контейнер, там и район развертывания
. Пионер вообще мимо кассы. У Рубежа ничем не выигрывает. К тому же Рубеж испытан и ждет своего часа, а Пионер с Курьером еще надо "мгновенно" воспроизвести
.
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2017 13:24:01 |
Цитата: D16 от 04.11.2017 16:46:16
С Курьером у автора мешанина в голове, его никогда не планировали размещать в морских контейнерах. Изначально разрабатывался как противовес американскому Карлику. Самый эффективный ( скрытный ) вариант - СПУ на базе автофрижератора, и самый красивый, хрен найдешь. Но не влезала командная аппаратура, поэтому шасси схожи с другими шасси ПГРК, только варианты 4 или 5 осей. Возрождать Курьер нет никакого смысла, многое изменилось. Но вариант новой МБР , схожей по габаритам с Булавой, массой 26-28 т, длиной не более 11м вместе с ТПК, с размещением в стандартном морском контейнере, и транспортировкой любым видом транспорта , вполне актуален, как альтернатива БЖРК. Что касается Пионеров, Скоростей, Рубежей - не следует понимать буквально. При выходе из ДРСМД оптимальный вариант для целей в Европе и в пределах досягаемости в остальных направлениях - Скорость-2 из второй и третьей ступени Ярса. Дальность до 5000 км,3 ББ, до выхода на ЛКИ примерно год, минимальные не принципиальные изменения штатных ступеней Ярса. Рубеж в такой ситуации абсолютно не актуален.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2017 18:37:53 |
Базовый вариант ОТР «Искандер» достиг дальности в «499 км» прежде всего за счет оптимизации соплового узла и, условно говоря, на «старом» ТРТ. Что значит «старое» не расшифровываю.
С учетом того, что в начале 2000-х создан серьезный задел по ТРТ c широким температурным диапазоном эксплуатации для обычного ракетного оружия можно быть уверенным, что резерв по дальности имеется.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 ноя 2017 18:56:54 |
Угу.
А ежели истчо туда поставить ядрён-батон, весом пусть в 100 кг, вместо 480 заявленных( или сколько там заявлено-то?
), то ...То будет "привет и пока" доблестному ДРСМД.
PS. Кстати, чисто провокационный вопрос. Некоторые хохлоракетчики (таки весьма грамотные перцы, даже зуб дам
) утверждали мне на голубом глазу, что Искандер, в отличие от ихнего великого Грома-2, летает исключительно по аэробаллистике и не способен на простой, дубово всем понятный баллистический полет (я тут же засомневался в них, как тех самых "грамотных перцах"
).PPS. Мля, ну лень мне баллистику на пальцах прикинуть, таки надо пошевелиться.
Я уже давно обещал
Но с этим (Фэлконом) проще, тут действительно просто лень физическая, а под Сашу Двурогого надо таки придумать аналогичную дубовую методику.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2017 19:04:33 |
Цитата: НАлЕ от 04.11.2017 18:56:54
1. Чем было аргументировано это утверждение?
2. Простая баллистическая траектория возможна.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 ноя 2017 19:07:42 |
Так в интернетах писали.
Цитата
2. Простая баллистическая траектория возможна.
Да я и не сомневаюсь.
Это надо было быть последним идиотом. чтобы не предусмотреть такого.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2017 19:19:05 |
Цитата: НАлЕ от 04.11.2017 19:07:42
И они не сформулировали собственное мнение по поводу прочитанного? Это какие-то странные спецы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 ноя 2017 19:43:53 |
Да бросьте Вы, не будьте таким серьёзным.
Все и всё понимают и знают.
Ну надо же было "презенташку" выкатить, где надо было
Кстати, Янгель с Челомеем тоже так поступали, да и Королёв не брезговал.
С'est la vie , однако ...
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2017 19:56:17 |
Цитата: НАлЕ от 04.11.2017 19:43:53
В прошлом посте был сарказм, но поставить смайл я поленился.
Цитата: НАлЕ от 04.11.2017 19:43:53
Теперь всё встало на места.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 ноя 2017 19:59:12 |
Таки, всякие там "дополнительные устройства" - это признак возможности исполнения полета по "аэробаллистике".
Но вот просто тупо: если умеет по этой самой так называемой "аэробаллистике", то сам чёрт и бог просто обязывают уметь летать, как "свободно брошенное тело", пусть и с самонаведением на участке "снижения".
Доклад окончил.
Ст. лейтенант запаса ВС СССР такой-то.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2017 20:08:42 |
Сообщение удалено
красная ртуть
05 ноя 2017 00:31:04
красная ртуть
05 ноя 2017 00:31:04
Отредактировано: красная ртуть - 05 ноя 2017 00:31:04
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 04 ноя 2017 20:29:52 |
Цитата: НАлЕ от 04.11.2017 19:59:12
В общем случае - да. Только тут, я бы сказал, " с точностью до наоборот". "Доп. устройства" - по второму заглушенному соплу в тангенциальных плоскостях, позволяют практически мгновенно (раз корпус рассчитан и выдерживает) сменить чистую БТ на АБТ. Само наличие развитых поворотных газоструйников говорит о штатной необходимости регулирования ВТ в безвоздушном пространстве, а в сочетании с довольно развитыми для таких геометрических размеров изделия аэродинамическими рулями (управление ВТ в атмосфере) - еще раз свидетельствует, что "возможны варианты". В общем - оч. хорошая компактная и относительно (к БРСД) недорогая машина с огромным потенциалом
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2017 20:50:06 |
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2017 21:10:54 |
И для уменьшения затрат энергии. А «Искандеру» они нужны для того, что бы он хорошо управлялся сразу после старта.
Строго говоря, газоструйники это дешевая альтернатива поворотному соплу.
На ОТБР они появились еще во временя 8К14 (вдруг кто не знает?)
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2017 21:51:02 |
Цитата: НАлЕ от 04.11.2017 21:42:01
таки да
Правда, она не ассоциируется с ОТРК с привычной нам СПУ, и в отличии от "Скада" живьем ее ни кто из пристствующих не видел.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2017 10:40:41 |
Цитата: osankin от 04.11.2017 21:54:44
...если кто тут бывал - Музей ракетной техники МВТУ в Орево, или в музее НПО "Энергия"
то мог видеть и сами изделия от Р-1 и далее -
Фото с музея НПО "Энергия", ссылка
Хороший репортаж по музею Орева в своё время был на сайте ж-ла "Новости Космонавтики", счас не открывается
Нашел только в репортаже одного блогера на ЖЖ - Музей космической техники в Орево
Однако, там все куцо...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 ноя 2017 02:01:22 |
Цитата: НАлЕ от 04.11.2017 18:56:54
Так там давно уже "усе е", и разные еще варианты СБЧ. А еще мы с вами видели тут странные такие "Искандеры", если помните. Так что, в общем, если все прикинуть, то у баллистических "Саш Македонских" резервов скрытых и не очень - до и более...
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2017 14:10:47 |
Резервы увеличения дальности конечно есть, особенно если допустить подогрев до 0 град.С в зимних условиях отдельных небольших узлов. Тогда можно и кокон из композитов, и поворотное сопло, и отделяемую ГЧ и т.д. Вопрос больше в другом - комплекс требует прикрытия средствами ПВО , а, например, БРСД типа Скорость в большинстве случаев обойдется без ПВО (разумеется при разрыве ДРСМД).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 ноя 2017 14:13:34 |
Цитата: kot45 от 05.11.2017 14:10:47
Маневрирующая БР опасается ПВО? С какого перепугу? Или что вы хотите сказать?
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2017 14:40:02 |
В моем сообщении основные моменты, уточняю :
1. Можно ли увеличить дальность - безусловно.
2. Про ПВО - имел ввиду, что комплекс находится в зоне действия штурмовой авиации и, соответственно , уязвим , а Скорость при дальности до 5000 км может вести стрельбу из позиционных районов недоступных по дальности штурмовой авиации. В свое время Скорость могла уничтожить Першинги и Томогавки будучи сама недосягаема.
3. Отделяемая ГЧ имеет лучшие маневренные качества и менее заметна.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 ноя 2017 19:44:28 |
Цитата: kot45 от 05.11.2017 14:40:02
Нахрена нужна "Скорость" при наличии куда более современного "Рубежа"? "Искандер" - не замена "Скорости", как бы, от слова "вообще"
Цитата3. Отделяемая ГЧ имеет лучшие маневренные качества и менее заметна
.Что более маневренно - неманеврирующая отделяемая "голова" "Скорости" или ракета "Искандера", маневрирующая целиком? Вопрос риторический. К тому же, вспоминаем тот "странный" вариант "Саши Македонского", что тут обсуждали, где то ли вторая ступка, то ли головная часть с двигателем. И вот это.
В настоящее время учитывая особую значимость этих работ, их комплексирование ведётся в 4 ЦНИИ в рамках особой темы "Шлямбур", которая объединяет задел по множеству НИОКР - "Нониус", "Зигзаг", "Овал", "Капсула", "Ярс", «Сармат», "Авангард", "Концессия", "Росбор", "Искандер", комплексных целевых программ "Рапира" и "Гиперзвук", ряд других тем с целью максимального использования существующих (разработанных) ключевых компонентов ВТРСО.
Казалось бы, причем здесь Юрий Лужков?(с)
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2017 21:59:25 |
1. Я же писал про новую Скорость-2 (2+3 ступени Ярса), и чем более современен Рубеж (1+3 ступень Ярса)?
2. Никогда и не рассматривал даже модернизированный Искандер как замену Скорости-2.
3. А с чего вы взяли, что у новой Скорости -2 будут не маневрирующие ББ ? С оснащением МИТ постоянно работает, и уж для БРСД с настильными траекториями сделает конфетку (планирующие УББ). Благо ведущие специалисты советского разлива еще успешно работают и имеются наработанные технические решения.
4. Что касается "особую значимость этих работ" - писать сводные отчеты по НТО по НИР, НИОКР для ЦНИИ-4 не велика премудрость, а на "железо" давали денег "кот наплакал", а бумага все стерпит.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2017 20:06:28 |
Цитата: kot45 от 05.11.2017 21:59:25
А смысл какой в такой рокировке? Рубеж летает, скажем, на 6500, или сколько там до Куры вышло, ну, то есть с большей ПН 5500 свои точно. И Скорость-2 ваша тоже будет. Разница в чем?
Цитата2. Никогда и не рассматривал даже модернизированный Искандер как замену Скорости-2.
Из вашего поста, на который я отвечал, у меня, очевидно, сложилось противоположное мнение, хорошо, что ошибочное.
Цитата3. А с чего вы взяли, что у новой Скорости -2 будут не маневрирующие ББ ?
Ну это понятно, что будет. Я-то думал, вы со старой сравниваете.
Цитата4. Что касается "особую значимость этих работ" - писать сводные отчеты по НТО по НИР, НИОКР для ЦНИИ-4 не велика премудрость, а на "железо" давали денег "кот наплакал", а бумага все стерпит.
И тем не менее, все реально
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 14:29:05 |
По п. 1 -
а) при исходных данных - ДРСМД расторгнут, СНВ-3 ,4 ...- действует с теми же основными условиями. Вместо Рубежа - Ярс и его приемники, до США долетает весь комплект , предусмотренный СНВ... - Рубежи для США не подходят по дальности. Скорость производим в соответствии с потребностями без оглядки на ДРСМД;
б) стартовая масса ракеты снижается примерно на 20 т по сравнению с Рубежом, нагрузка на СПУ примерно на 30 т , в качестве СПУ можно использовать ранее обкатанные 4-х или 5-ти оски для Курьера, а можно использовать стандартные международные контейнеры с транспортировкой любым видом транспорта;
в) выше проходимость, если кататься по буеракам ( шутка);
г) меньше стоимость - не главное, но то же не плохо.
По п. 2 - реально, когда подтверждено "железом", без этого - мечты и хотелки. Сам не мало накатал НТО, когда денег на "железо" не давали.
|
|
cтаратель ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 15:12:52 |
Цитата: kot45 от 07.11.2017 14:29:05
Вот именно что пока только "хотелки" весь это Шлямбур с "бантиком". Реально работающее гиперзвуковое оружие еще только предстоит сначала разработать, потом испытать, и только по факту положительного отклика комиссии ВПК приемо-сдаточные ГИ считать успешными с принятием отдельных образцов на снабжение на опытно-боевое дежурство
У противника, к слову ситуация пока ничем не лучше, хотя первые но серьезные подвижки вроде как пошли...тыц (англомова)
|
|
ol17 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 15:18:53 |
Цитата: cтаратель от 07.11.2017 15:12:52
Во загнул
! Полное не понимание процесса создания, испытания и принятия на вооружение военной техники
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 ноя 2017 18:01:02 |
Цитата: cтаратель от 07.11.2017 15:12:52
Если вы ни Хуана не знаете - это не значит ровным счетом ничего. Состояния работ по "Циркону" - не знаете, по 15Ю71 и прочему из темы "Шлямбур" - тоже, по другим ГЗ ПКР/ГЗ КР - тоже. Но на реальности ваше незнание не отражается.
И, кстати, как испытывается и принимается на снабжение и вооружение образец ВВСТ - тоже не знаете.
|
Марк-2 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 06:43:07 |
не знаю куда разместить... сорри... ))
Индийский калибр.?..
ЦитатаLivefist @livefist
FIRST VIDEO: Today's Nirbhay cruise missile test from the Integrated Test Range, Odisha.
Fifth test of India's Nirbhay nuclear-capable cruise missile declared a success.
Today's Nirbhay cruise missile flight lasted 50 minutes, with the missile flying out to a pre-decided 647 km.
(Why was it flown only 659 kms though , when the range is full 1000 kms)
Official MoD statement:
http://twitter.com/t…6490211328
http://twitter.com/t…9909176320
-
Ashish Singh @AshishSinghNews
Congratulations DRDO on successful test flight of ‘NIRBHAY’
1st indigenously designed & developed Long Range Sub-Sonic Cruise Missile.
http://pib.nic.in/ne…lid=173291
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 08 ноя 2017 08:05:51 |
Цитата: Марк-2 от 08.11.2017 06:43:07
Если только по общему замыслу.
Индуи - они такие индуи: вот нах было карячить низкоплан с таким "V" на дозвуковой КР с круглым в поперечном сечении корпусом и потом удивляться, что "оно" имеет проблемы с аэродинамикой и управляемостью? ЦТ не смогли опустить ниже ЦД, если только. Или на Х-101 насмотрелись, но "не шмогла" до конца повторить
?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 09:48:10 |
на фотке, вроде, крылья не раскрылись еще, только стабилизаторы видно.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 10:11:58 |
На второй
круглый низкоплан, х-образное оперение. Истинные наследники таджикских комсомольцев, сперва создают себе проблемы, а потом героически их преодолевают...