148-й взлетевший Суперджет

Цитата: Zeratul от 28.11.2017 09:14:40Сегодня в Комсомольске-на-Aмуре совершил первый полёт очередной серийный пассажирский самолёт Сухой Суперджет 100 с заводским номером 95151 и регистрацией RA-89109. Предположительно, борт предназначен для авиакомпании «Аэрофлот» приобретенный в операционный лизинг по договору с компанией «ВЭБ-лизинг». Это уже 148-й взлетевший самолёт этого типа.

Это 30-й Суперджет 2017-го года. Для сравнения, в 2016 году на аналогичную дату взлетело 15 Суперджетов. 



В прошлом постинге я писал, что 30-й Суперджет этого года взлетит 30-го числа, но получилось даже на 2 дня раньше. Ускоряются! 

Цитата: Zeratul от 28.11.2017 09:14:40

 

• +0.04 / 6

Цитата: Русский из РБ от 28.11.2017 11:44:38Люто аплодирую. Интересно, к концу года 150 машин поднимут в небо?

Цитата: Русский из РБ от 28.11.2017 11:44:38

 

• +0.06 / 10

Цитата: Zeratul от 28.11.2017 12:05:47конечно поднимут. Где-то еще 4-5 штук могут успеть поднять за оставшиеся 34 дня, если всё будет хорошо. Получится 152-153 взлетевших.

Цитата: Zeratul от 28.11.2017 12:05:47

 

• +0.05 / 6

Цитата: Kлин от 28.11.2017 13:56:45Задам 2 простых вопроса:
Сколько нужно выпустить бортов, чтобы окупить разработку изделия.

Цитата: Kлин от 28.11.2017 13:56:45

 

Цитата: Kлин от 28.11.2017 13:56:45Сколько еще будет актуальна на рынке данная модификация, пока не придется разрабатывать новую ?

Цитата: Kлин от 28.11.2017 13:56:45

 

• +0.04 / 7

Цитата: Kлин от 28.11.2017 14:20:07Можно надорваться

Цитата: Kлин от 28.11.2017 14:20:07

 

Цитата: Kлин от 28.11.2017 14:20:07Выпустив 150 самолетов ? Сильно сомневаюсь. Стоимость разработки 1,5 ярда. Выходит по 10млн$ на борт.

И близко такой прибыли нет и не будет.

Цитата: Kлин от 28.11.2017 14:20:07

 

Цитата: Kлин от 28.11.2017 14:20:07Это вопрос не предсказаний, а расчетов- срок жизни изделия на рынке, морального устарения.

У Б737 четыре поколения вышло, фактически каждые 10 лет новое.

А380 уже окупиться не успеет, слишком мало заказов, что признал сам производитель.

Цитата: Kлин от 28.11.2017 14:20:07

 

• +0.11 / 12

Цитата: Kлин от 28.11.2017 15:10:49Закупать импортную комплектуху, чтобы собрать из них свой самолет в убыток попахивает мазахизмом и спонсированием западных производителей.



Схема у самолетов давно одна еще с 50х годов.
B737 classic, NG и Max совершно разные самолеты, сходство только внешнее. Авионика, движки, планер, оборудование- все разное. Полный цикл разработки, испытаний, сертификации. Не понимает это только полный профан.


я вижу распыление ресурсов и заказ импортных бортов, потому что свои промыслы не справляются почти во всех сегментах.

Цитата: Kлин от 28.11.2017 15:10:49

 

• +0.16 / 13

Цитата: Kлин от 28.11.2017 19:23:26Откуда вы лезете ?  Б737 max на 50% из углепластика. Что там от Classic осталось ?

Цитата: Kлин от 28.11.2017 19:23:26

 

• +0.12 / 9

Цитата: basilevs от 28.11.2017 19:28:11"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое чувство, что Вы бредите" (с)


Там фюзеляж, крылья, стабилизаторы и киль из аллюминия. Пластик там есть, например, в overhead bins, они же багажные полки. Ну так в Classic то же самое было.
Углепластиковые крылья - это малость на совсем других Боингах, широкофюзеляжных и дальнемагистральных.

Цитата: basilevs от 28.11.2017 19:28:11

 

ЦитатаB737 classic, NG и Max совершно разные самолеты, сходство только внешнее. Авионика, движки, планер, оборудование- все разное. Полный цикл разработки, испытаний, сертификации. Не понимает это только полный профан.

ЦитатаОткуда вы лезете ?  Б737 max на 50% из углепластика. Что там от Classic осталось ?

ЦитатаBoeing не планирует вносить изменений в кабину самолёта, поскольку стремится сохранить преемственность с семейством 737 Next Generation. Компания планирует установить на 737 MAX электродистанционное управление большим количеством систем, однако Албау заявил, что «изменения будут минимальными». Специалисты считают, что будет добавлено только электродистанционное управление интерцепторами

• +0.15 / 14

Цитата: Zeratul от 29.11.2017 01:30:01+1.
тролль пишет:


звезданутый тролль какой-то, или из Украины, там все малахольные :)

По факту MAX отличается от NG только двигателями. Всё. Даже авионика по большей части старая:

Планер старый на 95%, без изменений. Всё тот же люминиевый фюзеляж, люминиевые крылья, всё люминиевое. Композитов в 737 по-минимуму.
Двигатели 737 MAX стали тяжелее, в итоге масса пустого MAX увеличилась (!!) на 2900 кг по сравнению с NG при прочих равных. Такой вот шаг назад. 
Я даже разочаровался в Boeing. Очередной iPhone - "зачем делать лучше, если и так скушают"

По степени технического совершенства и инноваций Boeing 737MAX значительно уступает нашему МС-21 с углепластиковым крылом.
В МС-21 композитов более 40%:



Похоже тролль не выдержал позора и сбежал гадить на другие форумы.

Цитата: Zeratul от 29.11.2017 01:30:01

 

• +0.03 / 4

Цитата: Nobody от 29.11.2017 08:02:29Просто Боинг принципиально консервативен, если дело касается массовой линейки.   Эволюция vs революция.
Документы почти те же, переучиваться не нужно, управление, авионика - все накатано и проверено десятилетиями.
И вылизывать не перестают.
Следуя нашему принципу "не надо мешать машине ездить"

Цитата: Nobody от 29.11.2017 08:02:29

 

ЦитатаBoeing did have a clean sheet aircraft in development prior to the MAX, internally called Project Yellowstone, or Y1. Many thought it to be a sort of mini Dreamliner, with two aisles and a carbon fiber fuselage. However, Boeing shelved the project, partly due to being unable to feasibly scale down the carbon fiber fuselage technology.

Boeing Y1, to replace the Boeing 737, 757, and 767-200 product lines. The Y1 covers the 100- to 250-passenger market, and is expected to be the second Yellowstone Project aircraft to be developed. Boeing submitted a patent application in November 2009, that was released to the public in August 2010, that envisions an elliptical composite fuselage, and likely signals the company's planning for the 737 successor. In early 2011, Boeing outlined plans for a 737 replacement that would arrive in 2020. In August 2011, Boeing postponed the decision to develop a 737 replacement with the launch of the 737 MAX, an updated and re-engined version of the 737 Next Generation. In November 2014, it was reported that Boeing plans to develop a new aircraft to replace the 737 in the 2030 time frame.

• +0.14 / 14

Цитата: Nobody от 29.11.2017 09:35:18Спасибо за ликбез, я в курсе.

Цитата: Nobody от 29.11.2017 09:35:18

 

• +0.18 / 17

Цитата: Zeratul от 29.11.2017 10:18:58это не столько для вас, сколько для тех кто еще не в курсе (а таких, к сожалению, много) :)

Для многих является новостью то, что новейший Boeing 737MAX уступает нашему МС-21 как по уровню технического совершенства, так и по другим параметрам (комфорт пассажиров, соотношение цена/качество и т.д.). 

Раньше о том, чтобы не только догнать, но и перегнать лучшие западные образцы мы могли только мечтать. Всегда были в роли догоняющих. Сейчас всё меняется.

Цитата: Zeratul от 29.11.2017 10:18:58

 

• -0.15 / 13

Цитата: Butovchanin от 29.11.2017 21:57:09MTOW B 737 MAX 8 составляет 82,19 т против 72,56 т у МС-21-200. Разница в 1,133 раза, при этом боинг в стандартной двухклассной 162-ух местной компоновке имеет дальность 6200 км, а мс-21 в стандартной двухклассной 132-ух местной компоновке имеет дальность 6400 км. То есть перевозя на 22% больше пассажиров на 3% меньшее расстояние, боинг имеет всего на 13% больший взлетный вес. Максимальный запас топлива: 20400 кг у мс-21 против 20800 кг у боинга.  Сравнение малость кривое, из-за недостатка данных по мс-21, но я пока не замечаю никакого преимущества мс-21.
http://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/civil/ms-21/aircraft-specific/
http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/commercial/airports/acaps/737MAX_RevA.pdf (см. стр. 14 и 33)

Цитата: Butovchanin от 29.11.2017 21:57:09

 

• +0.12 / 9

Цитата: Butovchanin от 30.11.2017 07:58:35Так как Боинг опубликовал подробные номограммы только по max 8, который уже вступил в эксплуатацию, то я его сравнил с 200 серией, как будут данные по max 9, сравним девятку с 300 серией мс-21.

Цитата: Butovchanin от 30.11.2017 07:58:35

 

• +0.10 / 7

Цитата: Kvazar от 30.11.2017 10:36:27Таки да, соглашусь. По размерам 300тка равна бобиковой 9тке, но на 9 тон легче.
А 200ка точно по середине, между семеркой и восьмеркой. Я это к тому, что надо сравнивать сопоставимы вещи.
И таки да у МСа- в экономе 32, а у бобика 29, не считая более узкого салона у бобика. Т.е. он по комфорту сильно проигрывает.

Цитата: Kvazar от 30.11.2017 10:36:27

 

• -0.11 / 10

Цитата: Butovchanin от 30.11.2017 20:29:43Откуда эти фантазии, в стандартной компоновке в 8-ке 12 мест бизнес-класса с шагом 36 и 150 в экономе с шагом 32. Шаг 28 только для 200 местной лоукост версии. Для 9-ки соответственно 16х32 и 162х32 или 220х28. 8 и 9 весят больше, но вмещают больше чем мс-21-200 и мс-21-300 соответственно.

Цитата: Butovchanin от 30.11.2017 20:29:43

 

• +0.03 / 3

Цитата: Миша132 от 29.11.2017 23:49:26Промыть глаза и впитать в межушный ганглий, что основной моделью МС-21 является версия МС-21-300 религия не позволяет?

Цитата: Миша132 от 29.11.2017 23:49:26

 

• +0.03 / 3

Цитата: Нуриэль Рубини от 01.12.2017 18:47:34Потому что тролль. Прекрасно знает, что 8-ку надо сравнивать с 300-кой. Но надо потроллить.

Цитата: Нуриэль Рубини от 01.12.2017 18:47:34

 

• -0.15 / 13

Цитата: Butovchanin от 01.12.2017 20:17:36Можно  max 8 и с мс-21-300 сравнить. 
Максимальная взлетная масса 82,42 тонны против 79,25 тонн, боинг весит на 4,0% больше, при разнице в количестве пассажиров при стандартной двухместной компоновке в 163/162=1,006 раза, или при расчете на пассажира масса на 4,03%.  
Однако дальность при вышеуказанных компоновках 6200 км против 6000 км, то есть боинг летит на 3% дальше. 
Вообщем то на то и выходит, у устаревшего алюминиевого боинга и модного копозитного мс-21-300.

Цитата: Butovchanin от 01.12.2017 20:17:36

 

• +0.10 / 8

Цитата: Butovchanin от 01.12.2017 20:17:36Можно  max 8 и с мс-21-300 сравнить. 
Максимальная взлетная масса 82,42 тонны против 79,25 тонн, боинг весит на 4,0% больше, при разнице в количестве пассажиров при стандартной двухместной компоновке в 163/162=1,006 раза, или при расчете на пассажира масса на 4,03%.

Цитата: Butovchanin от 01.12.2017 20:17:36

 

• +0.06 / 5

Цитата: Kлин от 28.11.2017 13:56:45Задам 2 простых вопроса:
Сколько нужно выпустить бортов, чтобы окупить разработку изделия.
Сколько еще будет актуальна на рынке данная модификация, пока не придется разрабатывать новую ?

Цитата: Kлин от 28.11.2017 13:56:45

 

• +0.03 / 2

Цитата: Kлин от 28.11.2017 14:27:31До конца срока программы нужно продать еще 300 бортов.  Сколько лет данная модификация продаваться будет по прикидкам 5-10-15 лет ?

Цитата: Kлин от 28.11.2017 14:27:31

 

• +0.12 / 9

Цитата: Kлин от 28.11.2017 14:40:07Нет такого. Затраты тоже растут существенно.


За 3-года поулчить 1 ярд прибыли ?

Цитата: Kлин от 28.11.2017 14:40:07

 

• +0.07 / 5

Цитата: rommel.lst от 28.11.2017 14:24:05Даже если верить в максимальные оценки затрат ~$2 млрд, а норму прибыли прикинуть на совсем никаком уровне порядка 5%, то 150 бортов дадут ~$270млн, т.е. 10-15% возврата денег.

Если же не лезть в задницу, а считать по средним оценкам, то затраты ~$1.3-1.5 млрд и норма прибыли ~10%, то программа уже на треть  окупилась.

Цитата: rommel.lst от 28.11.2017 14:24:05

 

• +0.13 / 10

Цитата: Асгл от 28.11.2017 14:44:23Вообще то львиную долю прибыли получают за обслуживание техники а не за её продажу. И считать вот так вот в лоб просто нельзя. Камрад вы ведь умный человек, не ведитесь на малолетнего пораженца с его вычислениями

Цитата: Асгл от 28.11.2017 14:44:23

 

• +0.07 / 5

Цитата: rommel.lst от 28.11.2017 14:47:24Согласен. Но и на продаже существенные доходы есть.

Цитата: rommel.lst от 28.11.2017 14:47:24

 

• +0.02 / 2

Цитата: Kлин от 28.11.2017 13:56:45Задам 2 простых вопроса:
Сколько нужно выпустить бортов, чтобы окупить разработку изделия.
Сколько еще будет актуальна на рынке данная модификация, пока не придется разрабатывать новую ?

Цитата: Kлин от 28.11.2017 13:56:45

 

• +0.11 / 7

Цитата: Kлин от 28.11.2017 19:06:14Значит не окупится, еще 10 лет его никто покупать не будет, разве что АФЛ спихнуть бетон давить.
Смотрю у тебя мозгов много, от прыжков на батуте.

Цитата: Kлин от 28.11.2017 19:06:14

 

• +0.28 / 23

Цитата: Lexx_ от 28.11.2017 19:35:05Шестая часть марлезонского балета.
Ранее было
- не спроектируют
- не соберут
- не взлетит
- не пойдет в серию
- не будут покупать

Цитата: Lexx_ от 28.11.2017 19:35:05

 

• +0.12 / 9