Кто для вас Николай II
956,273
9,045
|
зарун ( Дилетант ) |
| 15 дек 2017 17:19:50 |
Министр Двора граф Фредерикс не контрассигнировал сфальсифицированого «отречения» Царя Николая II.
новая дискуссия Дискуссия 1.565
Поддельная подпись на бланке с машинописным текстом, которую никогда не ставил Министр Двора Императора Николая II генерал-адъютант граф Владимир Борисович Фредерикс:
Безусловно, Министр Двора граф Фредерикс обладал превосходным, отточенным десятилетиями службы каллиграфическим почерком, чего невозможно сказать о подписи на бланке (ГА РФ, ф. 601, оп. 1, д. 2100а, л. 5, открывается в полном размере), неуверенно наведённой чернилами поверх карандаша. Написание большинства букв и окончания подписи не соответствуют подлинным:
Более того, сам бланк был составлен из двух бумажных половин, которые ранее были аккуратно склеены между собой узкой полоской папиросной бумаги, подклеенной к оборотной стороне документа вдоль горизонтальной линии, проходящей приблизительно вдоль поперечной оси симметрии листа по машинописной строчке «...почли МЫ долгомъ совести облегчить народу НАШЕМУ тесное... » (ГА РФ, ф. 601, оп. 1, д. 2100а, л. 5об., открывается в полном размере).
Граф В.Б. Фредерикс на допросе, произведённом Чрезвычайной Следственной Комиссией Временного Правительства об «отречении» Императора Николая II заявил, что не находился тогда при Государе и ещё до 2/15 марта 1917 года выехал в Петроград и был арестован.
Для того, чтобы Фредерикса не было в то время рядом с Царем, были веские причины. Первую высказал сам Государь: «Есть сведения, что Вас хотят арестовать. Для меня это было бы ещё лишним оскорблением, если бы в моём доме кого-нибудь арестовали, особенно моего министра двора. Поэтому Вы сделаете мне одолжение, если выедете в Петроград».
На что Фредерикс ответил: «Мне ужасно больно, Ваше Императорское Величество, в такую минуту Вас бросить, но я сегодня же уеду». В тот же день Фредерикс уехал, и в Могилеве его всё же арестовали. ( Collapse )
Сканы стенографического отчёта допроса прилагаются:
Второй причиной, по которой Фредерикс должен был ехать в Петербург явилось разграбление и сожжение его собственного дома, после чего супруга и дочери Фредерикса были доставлены в конно-гвардейский госпиталь:
«27 февраля с 10-ти часов вечера подстрекаемые провокаторами солдаты Кексгольмского полка начали собираться около находившегося как раз напротив их казарм дома графа Фредерикса. Престарелый (род. 1838) министр императорского Двора и уделов, ведший свой род от выходцев из Швеции, имел несчастье носить нерусскую фамилию. Нашлось немало желающих принять участие в борьбе с «германским шпионом и предателем Родины». Сначала толпа пыталась разглядеть пулемёты, якобы установленные на крыше особняка, затем начала стрелять в нижние окна. Однако ломать двери осаждающие не решились и около 2 часов ночи солдаты отправились восвояси. С утра следующего дня – 28 февраля – Конногвардейский бульвар опять оказался заполнен возбуждённой расхристанной солдатнёй и, под угрозой оружия, прислуга графского дома отворила ей двери. В особняк постепенно набилось около тысячи солдат, матросов, выпущенных из тюрем арестантов, агитаторов, случайных прохожих. Если первые группы ворвались под предлогом поиска и изъятия оружия, то присоединившиеся позднее уже совершенно не скрывали своей цели: начался грабёж. Среди агитаторов, по типу, в основном, похожих на евреев, был и известный актёр Мамонтов-Дальский, не побрезговавший присвоить пару чучел громадных сибирских медведей. В конце концов, дом был подожжён с нескольких сторон и уничтожен пожаром. Весь этот кошмар переживали находившиеся внутри дома больная старуха-супруга В.Б.Фредерикса и две его дочери. Им чудом удалось выбраться живыми из разграбленного семейного гнезда».
Источники:
1. Антонов Б.И. «Императорская гвардия в Санкт-Петербурге», СПб, 2001 г., стр. 257-259 (по воспоминаниям зятя графа В.Б. Фредерикса – В.Н. Воейкова).
2. Ростковский Ф.Я. «Дневник для записывания... (1917-й: революция глазами отставного генерала)», М., 2001 г., стр.203.
https://nampuom-pycu.livejournal.com/
Безусловно, Министр Двора граф Фредерикс обладал превосходным, отточенным десятилетиями службы каллиграфическим почерком, чего невозможно сказать о подписи на бланке (ГА РФ, ф. 601, оп. 1, д. 2100а, л. 5, открывается в полном размере), неуверенно наведённой чернилами поверх карандаша. Написание большинства букв и окончания подписи не соответствуют подлинным:
Более того, сам бланк был составлен из двух бумажных половин, которые ранее были аккуратно склеены между собой узкой полоской папиросной бумаги, подклеенной к оборотной стороне документа вдоль горизонтальной линии, проходящей приблизительно вдоль поперечной оси симметрии листа по машинописной строчке «...почли МЫ долгомъ совести облегчить народу НАШЕМУ тесное... » (ГА РФ, ф. 601, оп. 1, д. 2100а, л. 5об., открывается в полном размере).
Граф В.Б. Фредерикс на допросе, произведённом Чрезвычайной Следственной Комиссией Временного Правительства об «отречении» Императора Николая II заявил, что не находился тогда при Государе и ещё до 2/15 марта 1917 года выехал в Петроград и был арестован.
Для того, чтобы Фредерикса не было в то время рядом с Царем, были веские причины. Первую высказал сам Государь: «Есть сведения, что Вас хотят арестовать. Для меня это было бы ещё лишним оскорблением, если бы в моём доме кого-нибудь арестовали, особенно моего министра двора. Поэтому Вы сделаете мне одолжение, если выедете в Петроград».
На что Фредерикс ответил: «Мне ужасно больно, Ваше Императорское Величество, в такую минуту Вас бросить, но я сегодня же уеду». В тот же день Фредерикс уехал, и в Могилеве его всё же арестовали. ( Collapse )
Сканы стенографического отчёта допроса прилагаются:
Второй причиной, по которой Фредерикс должен был ехать в Петербург явилось разграбление и сожжение его собственного дома, после чего супруга и дочери Фредерикса были доставлены в конно-гвардейский госпиталь:
«27 февраля с 10-ти часов вечера подстрекаемые провокаторами солдаты Кексгольмского полка начали собираться около находившегося как раз напротив их казарм дома графа Фредерикса. Престарелый (род. 1838) министр императорского Двора и уделов, ведший свой род от выходцев из Швеции, имел несчастье носить нерусскую фамилию. Нашлось немало желающих принять участие в борьбе с «германским шпионом и предателем Родины». Сначала толпа пыталась разглядеть пулемёты, якобы установленные на крыше особняка, затем начала стрелять в нижние окна. Однако ломать двери осаждающие не решились и около 2 часов ночи солдаты отправились восвояси. С утра следующего дня – 28 февраля – Конногвардейский бульвар опять оказался заполнен возбуждённой расхристанной солдатнёй и, под угрозой оружия, прислуга графского дома отворила ей двери. В особняк постепенно набилось около тысячи солдат, матросов, выпущенных из тюрем арестантов, агитаторов, случайных прохожих. Если первые группы ворвались под предлогом поиска и изъятия оружия, то присоединившиеся позднее уже совершенно не скрывали своей цели: начался грабёж. Среди агитаторов, по типу, в основном, похожих на евреев, был и известный актёр Мамонтов-Дальский, не побрезговавший присвоить пару чучел громадных сибирских медведей. В конце концов, дом был подожжён с нескольких сторон и уничтожен пожаром. Весь этот кошмар переживали находившиеся внутри дома больная старуха-супруга В.Б.Фредерикса и две его дочери. Им чудом удалось выбраться живыми из разграбленного семейного гнезда».
Источники:
1. Антонов Б.И. «Императорская гвардия в Санкт-Петербурге», СПб, 2001 г., стр. 257-259 (по воспоминаниям зятя графа В.Б. Фредерикса – В.Н. Воейкова).
2. Ростковский Ф.Я. «Дневник для записывания... (1917-й: революция глазами отставного генерала)», М., 2001 г., стр.203.
https://nampuom-pycu.livejournal.com/
ОТВЕТЫ (239)
|
753 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2017 08:41:41 |
Цитата: зарун от 15.12.2017 17:19:50
Цитата: зарун от 15.12.2017 17:19:50
зарун , барон страдал потерей памяти и психическими расстройствами. Отсюда доверять его словам, это - сочинять легенды или верить слухам и сплетням. Разве мало легенд мы знаем из мемуаров или из воспоминаний живущих рядом с персонажами их рассказов? Ясно, что барон порывался ехать в Петроград, к семье, но царь его не пустил. А вы пишите, что царь его отпустил.
Для чего? Чтобы Фредерикса растерзала толпа? Понятно, что царь выразил сочувствие барону и обещал его отпустить, как только всё успокоится.
Как пишут, Временное правительство 5 марта потребовало удалить немецкого барона из царского окружения. Видимо тогда, Фредерикс выехал в сторону Гомеля, хотел бежать или куда то ехал окружными путями (?), где и был 9 марта арестован рабочими железнодорожниками и отправлен в Петроград.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2017 20:11:41 |
Цитата: зарун от 15.12.2017 17:19:50
Допустим. И что с того? Согласовал или не согласовал - глубочайше по барабану. Это не влияет на прошлое, настоящее и будущее.
Факт налицо - Николай свалил с престола. Сам или не сам, пинками ил попукивая фиалками - абсолютно не важно
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2017 18:00:33 |
Здесь надо ещё отметить, что ветвь Романовых прервалась в середине 18 века. На престол Российской Империи взошли немцы.
Отсюда непонятно откуда наши монархисты питают, какие то любовные или патриотические чувства к, якобы, Романовым 19-20 веков?
Николай Второй не был Романовым. Все, те кто восходил на престол после середины 18 века - были обыкновенными самозванцами немецкой династии Готторпов. И по мужской и по женской линии русские цари были чистокровными немцами, а после, с примесью датской и английских кровей.
Не зря при царском Дворе было огромное количество немцев. Одно время он был почти весь немецким.
Генерал Ермолов, как то заявил: "Государь, сделайте меня немцем". И Суворов тоже , что то об этом говорил.
Тот факт, что солдаты февраля потребовали к себе Фредерикса и считали царицу немецкой шпионкой - пожалуй самый дальновидный просчет Николая в этой войне. Кто бы мог подумать, что неудачи в войне с немцами обернутся всеобщей ненавистью к немцам Его Императорского Величества и к его семье.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 17 дек 2017 18:11:16 |
Цитата: 753 от 17.12.2017 18:00:33
тогда немцы, в 1917-м жиды, что вам не нравится то ?
..
в итоге немцы держали империю много дольше чем жиды ))
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2017 18:27:50 |
Цитата: IvanP от 17.12.2017 18:11:16
Вы опять уводите нас от темы ветки о царе в сторону жидов-комиссаров.
Хочу отметь, что власть после немецкого царя перешла не к жидам, а к русскому, Временному правительству.
Или вы хотите сказать, что русские вообще не могут и недостойны управлять Россией?
Во вторых, Сталин и его Политбюро не были евреями. Не были жидами и Хрущев и Брежнев.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 17 дек 2017 20:16:25 |
Для политической ветки это действительно не важно. Для исторической - важно. Такие вопросы именно на исторической и обсуждаются. Как, когда, что и по каким причинам произошло в прошлом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 10:35:23 |
Цитата: Swet от 17.12.2017 20:16:25
Это делается для того, чтобы спрогнозировать будущее, если разобраться.
А на деле, опять-таки, даже для исторической ветки это неважно - важно, что Николай 2 отрекся, только это имело значение. Почему он это сделал - под нажимом, с перепугу или еще по какой-то причине, на деле не столь важно, это лишь повод для срача. Все эти подделки подписей и т.д., даже если они и были, не влияют ни на что.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 11:08:33 |
А зачем тогда нужны исторические ветки, если всё что было раньше уже неважно?
Или неважно только то, что не укладывается в канву пропаганды одной из групп?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 11:49:25 |
Уф. Вообще-то в истории куда большую роль играет событие, а не его обстановка. Не столь важно, по каким третьестепенным причинам Екатерина 2 свергла Петра 3 (он был бухой, больной, дурной в этот день - пофиг), важно, что в стране и обществе сформировалась именно такая обстановка, сделавшая переворот реальностью.
А выяснение, был Николай №2 отречен от престола или свалил сам лишь скрывает реальный вопрос - как в стране сформировалась такая обстановка, при которой сползание Николая 2 с трона стало реальностью?
Если Николая 2 свергли - то это значит, что он достал свое окружение до зеленых соплей. Если сам отрекся - значит, что он достал свое окружение до розовых соплей. Важно, что его никто не хотел видеть во главе страны. Это важно, остальное - лишь тема для третьестепенного срача.
Сам / не сам. Это лишь антураж вокруг события.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 18 дек 2017 11:29:04 |
А вы не допускаете, что Николай 2 вообще не отрекался, не добровольно, не под нажимом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 11:51:28 |
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 18 дек 2017 12:24:42 |
как вариант, применено физическое насилие, изолирован. А всё остальное сфабриковано
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 12:33:09 |
Цитата: Slav Rus от 18.12.2017 12:24:42
Не вопрос, но опять это вторично - главное, что нашлась группа влиятельных лиц, составивших и успешно реализовавших заговор. А это снова приводит к тому, что Николай №2 всех задолбали от него решили избавиться тем или иным способом.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 18 дек 2017 12:49:43 |
Не факт что он "задолбал" большинство граждан России, возможно он него решила избавиться довольно ограниченная группа людей, преследовавшая свои конъюнктурные цели. На мой взгляд, гораздо важнее что он допустил это, оказавшись слабым правителем, и вверг страну в хаос. Если бы не октябрь 1917, то Россию просто поделили бы между собой "сильные мира сего" страны. И только благодаря большевикам, взявшим власть в октябре 1917 года, Россия сохранилась в те годы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 13:25:01 |
Цитата: Slav Rus от 18.12.2017 12:49:43
Я думаю, что все-таки именно факт. Судите сами:
1. Армия далеко не в восторге - братания, дезертирство, снарядный голод и т.д.
2. Армия, являясь частью общества, переносит эти самые соображения на само общество и так также растет недовольство
3. ВПР также не фонтанирует от восторга.
Так то Николай №2 явно задолбал всех и его свержение было неизбежным. В какой именно форме оно произошло, мне представляется откровенно неважным относительно самого события - чай, не семейная разборка, где участковому важно, кто кого первым козлом назвал.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 18 дек 2017 20:36:12 |
Цитата: Slav Rus от 18.12.2017 12:49:43
И эта группа семейка Ольденбургских.
Впрочем даже не избавиться а переформатировать управление Европой и Россией.
Для этого и 1-ю мировую организовали ТРИ БРАТА
Сократить численность населения после отмены крепостного права.
И еще МНОЖЕСТВО банальных и прагматичных задач которые и призваны ЗАМЫЛИТЬ все эти истоГики.
А если смотреть на то время прагматично то даже смерть Николашки НЕ ДОКАЗАНА.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 18 дек 2017 17:51:27 |
Уже писала, но могу и повториться. Если вы (и 753 ) действительно так думаете, то для чего вы так долго и так много пишите на этой ветке?
Не логично.
Своё мнение вы давно озвучили, и если кроме факта отречения остальное для вас не важно, то какова цель нахождения на этой ветке?
Я надеюсь, не для того, чтобы создавать повод для ср.ча.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2017 18:41:38 |
Цитата: Swet от 18.12.2017 17:51:27
Моя цель здесь , доказать оппонентам, что Империя Николая Второго была средневековой, полу-колониальной страной, в которой не было ни образования для народа, не было культуры для народа, не было науки для народа, не было отдыха для народа, не было медицины для народа, не было земли у народа, заводов и природных ресурсов. Всё это, если и было, то принадлежало богатым сословиям и классам. Для народа существовало, как в концлагере, только - работа на их господ и налоги.
Страна, в которой недавно было отменено рабство, где людей продавали их господа, как скот, и пороли, как скот ещё и в 20 веке.
Смысл всего этого заключается в том, чтобы показать людям, что идеализировать прошлое Российской Империи, так же опасно, как и реабилитировать фашизм в Европе или если точнее, реабилитировать рабовладельческую империю далекого, предалекого, дикого средневековья.
Зачем идеализировать сегодня кровавого палача Столыпина, по мнению депутатов разогнанной им Думы и по мнению министра Витте ? Ставить ему памятники в его честь, делать ордена?
Зачем реабилитировать Николая Второго и делать из него святого, когда у него по локоть руки в крови?
Идеализируя их время, не удивляйтесь, что вы накладываете на народ не только их культуру, но и те ужасные для народа экономические и политические отношения для современной России.
Не зря в честь Столыпина (первого русского фашиста, со слов белогвардейцев) на самом высшем уровне создан ряд институтов.
И тоже самое касается и Николая Второго с его черносотенными, погромными организациями.
Вы лепите из Сатаны бога и навязываете его всей России, в виде Поклонской, памятников палачам, орденов, новой аристократии, экономических институтов, исторических клубов, церквей, культуры, искусства и целой государственной программы по увековечиванию их памяти и прославлению их имен.
Зачем вы навязываете России средневековое общество с его варварскими отношениями к простым людям, нам, живущим в 21 веке?
Покажите мне, где сегодня во Франции идет такая массовая компания и пропаганда на государственном уровне в честь их Людовиков или в Германии в честь Вильгельма? Их нет и не может быть в этих странах потому, что закон обратной силы не имеет по отношению к преступникам и негодяям. Смена общественной формации (из худшего к лучшему или из низшего к высшему) это всегда наказание за преступления старого перед новой, более высшей ступени развития человечества.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 18:53:43 |
Цитата: 753 от 18.12.2017 18:41:38
Цитата: 753 от 18.12.2017 18:41:38
Правильно ли я Вас понимаю, что Вашей целью является доказать что тысячелетняя история русского народа состоит из рабства, невежества, отсталости и гордится этому народу совершенно нечем? Давайте рассмотри вопрос шире - скажите, а это касается только русской истории или у всех народов мира было так же и им тоже гордиться нечем ? Прям вот вообще ни одному народу в мире нечем гордиться или может есть какой ?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2017 18:58:48 |
Если страна в упадке и её тянут назад, то это не гордость, а преступление и от него надо избавляться.
У вас неправильная логика мышления.
Вот этого не хочу в России.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 19:05:13 |
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2017 19:25:23 |
История средневековья (экономика, госуд. устройство) не могут быть навязаны в качестве примера для страны в 21 веке. Это дикость и жестокость. Отдельные примеры в виде подвигов личности или в битвах за свою свободу можно показывать в качестве примера, но не более того. Идеализация или внушение людям любого (отсталого) общественного устройства, которое основано на угнетении одних людей другими - должно быть запрещено в принципе и разъяснено почему это сделано.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 19:44:32 |
Цитата: 753 от 18.12.2017 19:25:23
Я простой человек, поэтому слабо понимаю эзопов язык. Спрошу ещё раз - можно ли гордиться тысячелетней русской историей или смысла в этом нет? Есть ли в мире народ, которому можно гордиться своей историей до 20-го века ?
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 18 дек 2017 19:57:11 |
У России тысячелетняя история, которой Россия гордится,
у России великий 20 век, которым Россия гордится.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 18 дек 2017 20:41:56 |
Напомните а в 20-м веке разве была Россия?
Помнится у РСФР (так Россию обозвали) даже не было своей региональной ПАРТИИ (коммунистов).
Т.е этой дойной корове и слова не давали.
Вас от этого распирает от гордости?
Киевлянин?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 18 дек 2017 20:46:32 |
Цитата: завхоз от 18.12.2017 20:41:56
Что там Владимир Владимирович намедни о Киеве сказал:? Возмущаетесь.... майданите..скачите....?
Весь 20 век, впервые за 300 лет, и элита и народ говорили на одном языке - русском,
Весь 20 век, впервые за 300 лет, и элита и народ были в одном культурном поле - русском,
Весь 20 век, впервые за 300 лет, и элита и народ были в одном историческом поле - русском!
Не устраивает? Утритесь и не стойте на пути России.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 18 дек 2017 20:51:41 |
А разве не в 20 веке из русских слепили украинцев?
А еще и беларусов и казахов
Не в 20 века страну поделили на отдельные страны-республики?
И много чего еще.
И не устраивает эта ПРАВДА Вас.
Но Вы на пути у России не стоите.
Снесли и выкинули из Кремля хохлов.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 18 дек 2017 20:59:03 |
Цитата: завхоз от 18.12.2017 20:51:41
Вы говорите, словно бредите.(с)
В 20 веке их ханств, царств, княжеств, эмиратов объединённых клятвой самодержавию, создали страну объединённую идеей.
В конце века, идею подменили, сумели что смогли оторвать,
да ещё отрывателей отправили в России закрепить в мозгах катастрофу как должное, не получится у вас(Вас).
Россия была, есть и будет.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 18 дек 2017 21:16:06 |
Почему весь 20 век России НЕБЫЛО?
Почему небыло у огрызка РСФСР партии и РУССКИЙ НАРОД в КПСС был не представлен?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 21:27:16 |
Цитата: завхоз от 18.12.2017 21:16:06
Это не так, Вы не правы.
В состав Русского бюро ЦК РСДРП в разное время входили:
- Кржижановский, Глеб Максимилианович
- Носков, Владимир Александрович
- Гусаров, Фёдор Васильевич
- Землячка, Розалия Самойловна
- Красин, Леонид Борисович
- Богданов, Александр Александрович
- Голощёкин, Филипп Исаевич
- Дубровинский, Иосиф Фёдорович
- Эссен, Эдуард Эдуардович
- Еремеев, Константин Степанович
- Карпов, Лев Яковлевич
- Залуцкий, Пётр Антонович
- Крохмаль, Виктор Николаевич
- Розаль, Виктор Николаевич
- Гальберштадт, Розалия Самсоновна
- Постоловский, Дмитрий Симонович
- Рыков, Алексей Иванович
- Румянцев, Пётр Петрович
- Гольденберг, Иосиф Петрович
- Лейтейзен, Гавриил Давидович
- Ногин, Виктор Павлович
- Рожков, Николай Александрович
- Жордания, Ной Николаевич
- Рамишвили, Ной Виссарионович
- Айзенштадт, Ида Львовна
- Орджоникидзе, Григорий Константинович
- Спандарян, Сурен Спандарович
- Сталин, Иосиф Виссарионович
- Стасова, Елена Дмитриевна
- Свердлов, Яков Михайлович
- Петровский, Григорий Иванович
- Шотман, Александр Васильевич
- Бадаев, Алексей Егорович
- Киселёв, Алексей Семёнович
- Ленин, Владимир Ильич
- Залежский Владимир Николаевич
- Фокин, Игнат Иванович
- Осипов, Геннадий Алексеевич
- Шляпников, Александр Гаврилович
- Дунаев, Евлампий Александрович
- Молотов, Вячеслав Михайлович
- Шведчиков, Константин Матвеевич
- Калинин, Михаил Иванович
- Шутко, Кирилл Иванович
- Хахарев, Михаил Иванович
- Ольминский, Михаил Степанович
- Ульянова, Мария Ильинична
- Елизарова-Ульянова, Анна Ильинична
- Бокий, Глеб Иванович
- Муранов, Матвей Константинович
- Стучка, Пётр Иванович
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 18 дек 2017 21:33:53 |
Ну в-на Украине Министр иностранных дел некто Климкин.
Речь о другом.
Если Вы не знаете ибо это замалчивают
Были Ком.партии Украины,Таджикистана,Узбекистана.
Не было ком.партии у РСФСР
И когда ее решили СОЗДАТЬ коммунисты-интернационалисты а на самом деле НАЦИОНАЛИСТЫ Окраин решили выйти из СССР.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2017 20:04:54 |
Можно гордиться, но далеко не всей историей. В истории любой страны, есть и черные её страницы. Порабощение чужих народов, захватнические войны, рабство, жестокость, отсталость, деградация, разврат, бесчестие, предательство, отступничество...
Вы этим тоже хотите гордится? Или вам всё равно, за что и кем гордиться?
На эти детские вопросы могли бы ответить для себя и сами, а не ждать пока их вам разжуют и положат в рот.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 20:17:52 |
Цитата: 753 от 18.12.2017 20:04:54
Чтобы ответить Вам на выделенный вопрос, мне нужно знать какие народы поработила Россия и какие захватнические войны она вела. Накидайте примеров, чтобы я смог Вам ответить.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2017 20:56:50 |
Есть медали в Российской Империи, к примеру: "за покорение западного Кавказа", "за покорение Чечни и Дагестана", ещё за Среднюю Азию. Кроме того, мы участвовали в карательном походе против китайцев в 1900-01 годах.
В Первую Мировую мы воевали за чужие земли, прежде всего, в Турции, за Дарданеллы и Константинополь, а так же против Германской коалиции, надеясь оттяпать значительный кусок от Австро-Венгрии. Первая Мировая война была не оборонительная, а захватническая.
Для начала, думаю, вам хватит.
А что вы в школе не учились или ещё учитесь, что задаете такие вопросы?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 21:24:33 |
Цитата: 753 от 18.12.2017 20:56:50
Этими войнами горжусь. Так в истории России всегда было, когда наглость соседей переполняет русскую чашу терпения, эти соседи кончаются. Кстати, ничего с тех пор не поменялось - это намёк братьям нашим меньшим.
Приводите следующие примеры захватнических войн и порабощение народов - за эти каяться не буду.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2017 22:03:09 |
Тогда вам никогда не видать мира с этими народами и вечная вражда и убийства - ваш удел.
И когда придет тяжелая година, они вам воткнут кинжал в спину.
И этим вы гордитесь? Ну, ну.
РФ не царская Империя, как бы вам этого не хотелось и никогда ею не будет. При любых раскладах у них есть свои отдельные государства. Так что, при вашей к ним вражде, ничего для них не пропало и не пропадёт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 22:15:57 |
Цитата: 753 от 18.12.2017 22:03:09
Ничего подобного. Если я буду гордиться своими предками, а дагестанец будет гордиться своими предками, то мы сядем с ним за одним столом и выпьем хорошего коньячку и будем рассказывать друг другу о том как раньше было в духе " Мы тогда вас побороли, но вы сражались храбро, а вот тогда вы хитро поступили, а вот тогда мы вас переиграли, а помнишь как мы вместе фашистов гоняли" и никто не будет ни на кого обижаться, а будут в очередь становиться чтобы попроситься поехать в Сирию, чтобы служить нашему общему дому России. А вот если мы выполним наказ ахеджаковых и начнём каяться за своих предков, вот тогда нас не только никто уважать не будет, но ещё и вражда появится, потому что если даже мы сами признаемся что мы в чём-то там виноваты, то конечно же все захотят реванша и компенсации. И СССР развалился именно потому что всем малым народам пели в уши об их знакокачественности и об их многовековом унижении от русских. Покаяний не будет - что-то кому-то не нравится " Приди и возьми"
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 18 дек 2017 22:14:01 |
Может обьясните СЕБЕ а зачем русские с Суворовым перешли Альпы?
Что забыли ТАМ?
Ну и почему он.
Полный титул А. В. Суворова был такой: Александр Васильевич Суворов-Рымникский, светлейший князь Италийский, граф Российской и Римской империй, генералиссимус российских сухопутных и морских сил, генерал-фельдмаршал австрийских и сардинских войск, Сардинского королевства гранд и принц королевской крови,
(с титулом «кузен короля»)
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2017 22:17:57 |
Цитата: завхоз от 18.12.2017 22:14:01
Я ж человек простой, мне бы ссылочку на этот титул из официальных или околоофициальных источников?