Перспективы развития России
24,369,933
126,765
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 05:55:54 |
Потери российской экономики основных фондов 422 трлн рублей
новая дискуссия Дискуссия 1.748
...Материальные относительные потери 1991-2015 гг. сопоставимы с потерями экономики СССР в годы Великой Отечественной войны, за военные годы основные фонды экономики страны сократилась на 33,5%. Это позволяет интерпретировать весь постсоветский период в качестве крупнейшего потрясения страны в новейшее время. Если говорить об абсолютных цифрах, то за годы реформ потери российской экономики основных фондов составили 422,5 трлн. руб. в ценах 2015 г., что соответствует 5,2 годового российского ВВП того же года.
6. Для простого воспроизводства основного капитала, необходимы дополнительные ежегодные инвестиции в размере 15,4 трлн. руб. в ценах 2015 года....
Тезисы доклада для заседания научного семинара «Институциональные изменения и экономическое развитие» в институте экономики РАН
Это и есть деиндустриализация.
22 февраля будет само заседание,а пока можно ознакомиться с тезисами..
Вот, например:
К концу советского периода стоимость основных фондов экономики была занижена примерно в 3,5-4 раза. В постсоветское время объективная оценка фондов входила в острое противоречие с проводимой экономической политикой разгосударствления имущества. Продажа государственного имущества по его фактической восстановительной стоимости чрезвычайно бы затруднила приватизацию имущества и формирование класса новых собственников
Вообщем, подождем 22 числа
6. Для простого воспроизводства основного капитала, необходимы дополнительные ежегодные инвестиции в размере 15,4 трлн. руб. в ценах 2015 года....
Тезисы доклада для заседания научного семинара «Институциональные изменения и экономическое развитие» в институте экономики РАН
Это и есть деиндустриализация.
22 февраля будет само заседание,а пока можно ознакомиться с тезисами..
Вот, например:
К концу советского периода стоимость основных фондов экономики была занижена примерно в 3,5-4 раза. В постсоветское время объективная оценка фондов входила в острое противоречие с проводимой экономической политикой разгосударствления имущества. Продажа государственного имущества по его фактической восстановительной стоимости чрезвычайно бы затруднила приватизацию имущества и формирование класса новых собственников
Вообщем, подождем 22 числа
Отредактировано: Adamantit - 14 фев 2018 05:57:11
ОТВЕТЫ (132)
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 07:35:50 |
Цитата: Adamantit от 14.02.2018 05:55:54
Забавно.
Без идеологической составляющей, все цифры и предлагаемые решения - не имеют смысла. А я, так подозреваю, что эта составляющая проигнорирована полностью.
Первое впечатление - это предложение все оставить по прежнему, но так как состояние крайне запущенное и это объективная реальность, начать с "чистого листа". Но зачем? Если прийдем к тому же.
Да и расчеты крайне упрощены.
Если, в текущей экономической конструкции и налоговой системе сократить общие дохода населения в два раза, то это вызовет сокращение доходов бюджета трюликов на пять, как минимум ( НДФЛ, страховые, частично НДС). Это только на прямую.
При этом факт того, что расслоение - одна из основных угроз, я не просто не отрицаю, а постоянно об этом здесь напоминаю, по возможности с цифрами.
А вообще это вариант мобилизационной экономики, но для этого нужен весомый повод, чтобы развернуть официальную риторику на 180 градусов.
Но вообще, постановка вопроса и главное предложенные решения - очень показательны.
Вот поэтому, мой голос будет за Путина, если получится поучаствовать в голосовании, я в это время на вахте буду.
Приодит время разгребать, что наворочено. Третий раз подряд запоследние тридцать лет, отойти в сторону в самый момент, это уже перебор будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 08:07:44 |
Цитата: ges42 от 14.02.2018 07:35:50
Это крайне сложно сделать, так как весь период нулевых это песни "все в шоколаде".
Менять шоколад на противоположное одним и тем же людям крайне сложно.
Вопрос "а раньше о чем думали?" при демократической форме правления весьма неприятен.
С другой стороны, чем дольше тянешь с непопулярными решениями, то они становятся всё ...непопулярнее :)
Тем более, что инвестиции в основной капитал падают год от года.
Грубо говоря, будущее детей проедается в режиме онлайн.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 09:29:26 |
Цитата: Adamantit от 14.02.2018 08:07:44
С моей точки зренич, не все в шоколаде, а все будет хорошо... У вас.. точно точно будет.
Опять же имхо.
Лечить последствия, без озвучивания причин - бесполезно.
А озвучивать причины, без предъявления альтернативы текущей... модели что ли - самоубийство.
Вообще , забавна перезревшая пауза с обращением к федеральному собранию, отсутствие программных развёрнутых статей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 09:43:53 |
Цитата: ges42 от 14.02.2018 09:29:26
Так не особо понятно о чем сейчас сотрясать воздух.
Самые значимые проблемы были озвучены в 2012. Несправедливая приватизация, "новая индустриализация".
Ничерта не выполнено, а второй заход на ту же тему от тех же деятелей - фарс.
Что ещё? Увеличение благосостояния?
Так оно падает из года в год. Обещать его подъем можно, но как бы это мягко..Вообщем, несерьёзно.
Вообщем, стратегический тупик в обещаниях
Не говоря уже о самом развитии.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 14 фев 2018 11:39:53 |
Цитата: Adamantit от 14.02.2018 08:07:44
Вот тут, на страничке 28-29 интересные цифры, из разряда тех, о которых
Кстати, это предприятие только недавно закрыло нам долги за 2015-2016 года и тут же предложило подписать договор на обслуживание оборудования по двум корпусам на текущий зимний сезон. Подписывать не стали - ибо квалифицированным сотрудникам надо платить не 15 тысяч через 2 года, а не менее 30-40 во-время. Это меня, как пенсионера, устраивает частичная занятость с частичной оплатой - а те, кому семью кормить надо, на 15 не будут работать. А ожидать своевременных выплат от хронического должника с убытком в 4 ярда годовых - непростительная наивность даже для старшей группы коррекционного детсада, не говоря уже о руководителе предприятия с опытом непрерывного руководства малым инжиниринговым предприятием с 1991 года.
ЗЫ: Зато на монтаже оборудования первых двух зданий Агропарка-Самара, строящегося около стадиона за счёт коммерческого инвестора (писал тут об этом, с картинками) - даже простые монтажники получили эту сумму за январь, при условии неполного месяца - по выработке.
По вопросам с таможней, о которых вкратце упоминал - в два захода сдали около 150 листов документов разного рода в подтверждение истинности цены оборудования, закупленного непосредственно с завода-производителя с максимальным удешевлением комплектации. Всё подтверждено и производителем и другими сопутствующими документами, более того, оборудование - уже поставлено конечному Заказчику. Таможня пока упорно стоит на своём, доначисляя 20%, что приводит к покупке дороже, чем мы сами продали заказчику. Если и в этот раз не удовлетворятся - пойдём в суд. И да - уже появились предложения по гарантированной поставке с заявленной в контрактах таможенной стоимости. Цена вопроса - порядка 5%, что явно выгоднее 20%, начисляемой таможней в рабочем режиме.
Мне одному кажется, что пастух и собака действуют заодно?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 15:45:16 |
Цитата: Ser от 14.02.2018 11:39:53
Гм..Четыре ярда долга в год..несолидно. То ли дело мы - 28
Кстати, надо заняться - посмотреть финансовые отчёты крупнейший промышленных предприятий, которые не занимаются нефтью и газом.
Есть те кто генерирует прибыль, а не убытки?
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 16:03:14 |
Цитата: Adamantit от 14.02.2018 15:45:16
Согласно отчёту Федеральной службы государственной статистики, Россия поставила за рубеж "оборудования, машин, транспортных средств"
на 23 млрд $ из общей суммы экспорта свыше 300 млрд $. Остальное это сырье и продукты низкого и среднего передела.
Иными словами, сырьевая экономика цветет и пахнет. Мы продаем сырье за "бусы".
Этому нужно положить конец!
==================================================
Федеральная служба государственной статистики - http://www.gks.ru/bg…d03/14.htm
О состоянии внешней торговли
в январе-ноябре 2017 года
В январе-ноябре 2017 г. внешнеторговый оборот России составил, по данным Банка России, 528,9 млрд.долларов США (125,1% к январю-ноябрю 2016 г.), в том числе
экспорт — 315,3 млрд.долларов (125,8%), импорт — 213,6 млрд.долларов (124,1%).
Экспорт:
из него:
топливно-энергетические товары — 192.440 млрд долларов
из них:
экспорт из России товаров высокого передела (машин, оборудования и транспортных средств) составляет 23,53 млрд $
7,4% от общего объема экспорта.
Остальное - это топливно-энергетические товары, удобрения, черные металлы и изделия из них, цветные металлы и изделия из них, древесина и целлюлозно-бумажные изделия, продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье.
================================
Вот и всё, ребята.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 14 фев 2018 16:29:17 |
Цитата: Adamantit от 14.02.2018 15:45:16
Гы!
Ну ты сравнил - чего стоит земля на Заводском шоссе в Самаре - что под Хрюней? На Заводском её и даром-то не возьмут - неликвид, обременение.
Кто ж под Кузю столько даст? Ну, акромя заклятого партнёра ,чтобы добить производство НК-32. Да и уже понятно - что сейчас скорее эффективных манагеров колбаской от И.И. угостят и шнурочек имени БАБа пришлют, чем дадут удушить единственное производство движков для стратегов и 40% космических. До Кремля уже лет 10 как дошло, что никто их на равных не собирался брать в золотой миллиард - и в Мюнхенской речи это прозвучало. Только - как "корову" в побег. После Саддама и Каддафи только если зингаревичи и дворковичи в конвергенцию пытались всех убедить.
...
|
slavae ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 16:57:21 |
Цитата: Adamantit от 14.02.2018 15:45:16
Это каким же надо быть специалистом по экономике, чтоб задавать в воздух такие вопросы..
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 17:05:58 |
Цитата: slavae от 14.02.2018 16:57:21
Каким же нужно быть невеждой что бы не понимать, что должно быть выполнено для такой категории - "специалист".
Я специалист совершенно не по экономике.
И никогда специалистом по экономике не рекомендовался.
X
15 фев 2018 17:32Предупреждение от модератора KevinKostner:
А зачем постоянно экономику здесь обсуждаете, если не в зуб ногой? Смысл ваших изливаний?
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 15 мар 2018 14:19:51 |
Цитата: Ser от 15.03.2018 14:01:10
Таких исков -вагон.Тут да с таможней надо что то делать ,вплоть до биореактора.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 фев 2018 10:38:08 |
Цитата: ges42 от 14.02.2018 07:35:50
Проблема приведённого текста на мой взгляд в другом,
хотя она и охватывает один исторический период истории России, начатый в 1991,
разные экономические и социальные целеполагания,
по сути первые 10(десять) лет был период безусловного разграбления и уничтожения Советского (имперского) наследия,
осознанное разрушение старых связей, моделей устройства, кадров не вписывающихся в новые мифы,
а такое же осознанное разрушение интеллектуального потенциала нации,
и хоть это называлось рыночной экономикой и первоначальным накоплением капитала,
по сути было "Холодной гражданской войной"(с)ВИЛ) с расползанием страны на удельные княжества.
Второй этап начался в 2000 году, уходом от ХГВ в сторону поиска социального мира,
путем выстраивания властной вертикали, формирования стабильного про властного общественного слоя,
социальными экспериментами от раздачи подачек до введения льгот.
И далее к переоценке места России в современном мире,
которая несомненно происходит, однако с огромными отягощениями и обременениями,
вызванными системными проблемами и системными тупиками, модели развития принятой ещё в начале 90х,
а так же продолжением использования чужой и чуждой идеологии.
.
То есть векторы периодов в ряде принципиальных вещей противоположные,
и если экономические потери 1991-2000 вполне справедливо сравнивать с потерями от войны,
и скорее всего большая часть от приведённого относится к потерям именно того периода,
то потери относящиеся к XXI веку, имеют уже иные причины, и иную подоплеку,
которую уже нельзя подводить под термины военных потерь.
Хотя как показывает общественная дискуссия, хотя холодная гражданская война в целом завершилась,
однако её раны периодически воспаляются, и во многих головах она продолжаются, к счастью не выхлёстывая далеко....
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 11:06:33 |
Этот текст лишь тезисы к докладу.
На мой взгляд градация потерь и их природа одинакова - сие продукт деятельности криминально-буржуазного класса сформированного в начале 90-х.
И этому классу по барабану вектора - результат тот, что основные проблемы так и не решены.
В докладе, скорее всего, будут финансовые оценки, хотя помимо того, что неясно где изыскать резервы, неясно КТО будет проводить необходимые преобразования.
Нынешние рулевые показали, что осуществить этого не могут.
Никакой смены не видно - политическое поле однородно никакое.
И?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 14 фев 2018 12:00:43 |
Цитата: ges42 от 14.02.2018 07:35:50
А усиление экономического развития страны не может быть государственной идеологией?
При ясно поставленных задачах и реальных действиях на их воплощение разве не приведет к консолидации большинства общества?
Не по политическим предпочтениям,а именно в решении конкретных задач направленный на усиление экономики страны?
Вам не кажется что возникший во втором десятилетии 2000х кризис имеет системный характер и все дефекты системы из "благословенный
90х? Лично у меня сложилось впечатление что уходя от советской системы хозяйствования,мы как бы задрали одну ногу и никак не решимся ее опустив сделать следующий шаг. Так в раскоряку и стоим. Несмотря на анонсирование -"рынок все разрулит", по факту в реальную рыночную экономику так и не вошли. С одной стороны государство владеет львиной долей экономического потенциала страны, за редким исключением малоэффективно используя этот потенциал.По причине недостаточного контроля, слабой реакции на сигналы контрольных органов либо намеренного нежелания принимать решения по наведению порядка на грядках.
С другой стороны возникшие при мягко скажем содействии государства крупные коммерческие структуры мало заинтересованы в
инвестировании в экономику России.Ну хотя бы по причине возможной гипотетической национализации скрысятничатого в 90х.
И наших новоявленных капиталистов вполне можно понять, поступая определенным образом в 90х они ждут точно таких же действий и от других.Мне например мало верится что хозяева крупного бизнеса рожденного в 90х реально решаться на перемещение своих капиталов
из за бугра на просторы Родины.Не для того копили что бы потерять все и сразу.Тем более напуганные судьбою Ходорковского,
на примере которого государство прекрасно показало что может быть с несогласными политикой партии. Тем более для изучения были представлены добропорядочной публике еще пара примеров для особо недогадливых.Например АФК Евтушенкова или судьба не
понимавших намеков коммерческих банков.Тем более что при всей предсказуемости Путина, для бизнесменов совершенно нет никаких гарантий в последующей индульгенции после него.
Средний бизнес несмотря на свое появление в большинстве своем уже в 2000е годы.не имеет необходимых средств и без льготного кредитования не способен на реализацию крупных проектов.
Ну и до кучи. Рынок как бы предполагает равные стартовые условия и реальную конкурентную среду для всех без исключения.
На деле мы имеем более "равных" среди равных и это "равенство" зависит от приближенности бизнеса к тому или иному
государственному телу.
Время не стоит на месте и есть ли оно у нас в запасе? И давайте учтем что США -не наш друг союзник и брат, как впрочем и Китай
испытывает к нам "братские чувства" только в качестве временного попутчика. По мне нет совершенно никакой разницы между -
быть сырьевым придатком Европы или Китая. А без системных изменений вряд ли мы будем чем то другим.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 14:50:08 |
Цитата: Trifon от 14.02.2018 12:00:43
По ходу, сейчас будет много текста.
Все имхо.Нет, не может быть. Ибо телега впереди лошади.
Здесь первична идеология. господствующая идеология. Не важно, де факто или де юре.
Именно в не противоречащих этой идеологии рамках, на определенных принципах, используя различные инструменты и их взаимосвязи и выстраивается конкретная экономическая система. Уровень успешности или наоборот, зависит еще и от доступных ресурсов, в самом широком смысле слова.
По мимо этого, эта идеология должна ровно лечь на ментальность населения иначе будет внутренне сопротивление, которое тупо не преодолеть. Типа народ не торт.
На данный момент, идеологически подавляющее преобладают - индивидуализм, конкурентность и прочая, прочая, прочая.... Для меня, это по определению тупик и самоуничтожение. Альтернатива - солидарность.
Как по жизни выглядит внутреннее сопротивление?
Ну например, в текущей экономической конструкции, критически важно, наличие толстого слоя, малого и среднего бизнеса.
Но! Даже в середине и конце нулевых, он даже временно не образовался. И дело абсолютно не в налогах или условиях. В те времена замутить свое дело, с удовлетворительным доходом, как два пальца об асфальт. Сам там плавал, но осознано отошел. Опять же, еще ранее, вал челночников от безисходности, почему то не трансформировался в МСБ.
Можно своими словами, но проще цитатку.
Михаил Антонов. "божий суд"
ЦитатаНо возьмем что-нибудь другое, отнюдь не осуждаемое, а даже поощряемое обществом, например предпринимательство. Если с утра до вечера все говорят тебе: "Делай, делай деньги, только так ты добьешься успеха и уважения окружающих", то трудно догадаться, что путь этот может оказаться гибельным. А ведь часто это бывает именно так, ибо никто не предупредит тебя, что для того, чтобы преуспеть в бизнесе тебе придется стать циничным и жестким, даже жестоким и, в какой-то мере, злым. Другие в бизнесе не выживают.
Тебе придется стать жадным и наживаться на людских слезах и человеческом горе. Ведь рыночная экономика и предполагает, и подталкивает всех, ею занимающихся, к максимальной выгоде, к максимальной наживе. И ты поневоле будешь отнимать последнее у неимущих и предлагать роскошные излишества имущим, лишь бы получить немножко сверх нормы, заработать чуть больше, обогатиться еще на копейку. И ради этой пресловутой выгоды тебе придется часто заниматься ни тем, что тебе интересно, к чему стремится твоя душа, а тем, что приносит наибольшую прибыль. И ведь обществом, современным нам обществом это не осуждается, а наоборот даже поощряется. Так что, если ты встанешь на этот путь, тебя никто не осудит. Тебя действительно станут уважать, если добьешься на этом поприще успеха, и будут нахваливать за то, что ты преодолел все трудности и победил всех конкурентов. А еще тебя будут бояться. И ненавидеть. И всем будет наплевать на твою душу, которая могла бы стать бессмертной, и всем будет наплевать на твои чувства и мысли, и все будут видеть в тебе только денежный мешок, способный просыпаться на них вожделенным золотым дождем. И уважать тебя будут именно за это золото, и бояться, и ненавидеть тоже из-за него. А еще тебе будут завидовать. И неизвестно еще сколько мятущихся в поисках смысла жизни душ ты собьешь с верного пути своим, казалось бы, благополучным примером…
В том числе и поэтому не будет необходимой толщины слоя МБС, еще долго, хоть медом там мажьте.
Другой момент. Который я называю тихий саботаж.
Люди хорошо делают то, что нужно, только тогда, когда сами этого хотят. Точнее, уверены, что им это необходимо. Принуждение никто не отменял, но оно требует сил и ресурсов и с течением времени, все больше и больше.
Замотивировать счастливой и обеспеченной жизнью легко, но еще легче, все запортачить ложью, особенно если кроме этой мотивации, ничего и нет.
Ладно, хорош, что то меня понесло.
Тем более, что никакой конкретики, чисто собственные тараканы.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 14 фев 2018 15:21:59 |
Цитата: ges42 от 14.02.2018 14:50:08
это созвучно топоту моих тараканов
, приехать в лютую стужу февраля в Россию из комфортной Швейцарии
, ну значит чёрный день и наступил тут же с ордером на арестнам не надо ничего передирать, всё давно уже есть, у русского народа - русский социализм и это вовсе не Герцен ...
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 16:56:19 |
Цитата: ges42 от 14.02.2018 14:50:08
Может быть эта идеология должна иметь лозунг: как потопали, так и полопали? Старинная русская пословица, хорошо отражающая менталитет большинства населения.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 фев 2018 16:59:31 |
Цитата: slavae от 14.02.2018 16:56:19
Выгодоприобретатели залоговых аукционов, смеются над всеми нами....
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 17:09:37 |
Дело даже не в этом
Госпредприятими рулят назначенные управленцы.
Проблемсолвер хоть раз упрекал тех кто назначает этих самых управленцев при убыточности предприятия?
Этим интересным людям задавал несколько раз вопрос - что может сделать, например, наладчик КИПиА для того чтобы вывести предприятие из убытков в сто миллиардов?
В ответ молчание.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 17:22:48 |
Цитата: slavae от 14.02.2018 16:56:19
хе-хе
ну на счет старинной.. это сильное заблуждение.Как полопаешь, так и потопаешь
Силы и желание что то сделать приходят, как правило, человеку сытому, обустроенному.
Напротив, трудно ожидать энтузиазма от человека голодного, о котором не заботятся.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 08:45:51 |
Цитата: Adamantit от 14.02.2018 05:55:54
Сказочная х...ня.
Цитата... официальные статистические данные содержат в себе противоречия .... официальные показатели динамики основного капитала как однозначно недостоверные ...
достоверность статистических данных обеспечивается не статистической методологией, не формой организации статистических работ и не практикой деятельности статистической службы, а наличием в обществе и государстве институтов, заинтересованных в качественной и полной информации.....
Отсутствие институтов является основной причиной, по которой в современной России нет, и не может быть полной и качественной статистики фондов....
отсутствие надежных статистических данных о реальной стоимости основных фондов...
После чего мы поковырялись в носу и размазали по столу ....
З.Ы. Если какой то кабинетный теоретик начинает рассуждать о том в чем ни х.на не понимает - как правило вот такая сказочная х.ня и получается.
Если человек не понимает что такое ускоренная аммортизация, как влияет лизинг на отчетность о стоимости основных фондов. Как изменялись критерии отнесения к основным средствам тех или иных объектов.
то какой смысл обсуждать эту залепуху.
Для справки и понимания уровня проблемы - простой пример. Еще в 2005 году - любой компьютер попадал в основные средства и учитывался в стоимости основных фондов. За прошедшие 12 лет планка отнесения к ОС выросла до 40(100 в НУ) тыр. и теперь не то что компьютер, не каждый сервер попадает в основные средства.
Таким образом за 10 лет стоимость всей оргтехники внезапно ушла из стоимости основных фондов. Просто от изменения критериев учета.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 09:00:24 |
Цитата: _Sasha_ от 14.02.2018 08:45:51
По моему, весьма показательный ответ от "эксперта".
Что называется "срезал!"
)
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 09:19:15 |
Цитата: _Sasha_ от 14.02.2018 08:45:51
Не состоятельный пример.
Объем рынка компьютерной техники менее одного процента от той цифры в четыреста с хвостиком трюликов за весь рассматриваемый период.
Хотя, есть ваша правда в том, что чисто денежное выражение, не очень адекватный показатель, чтобы только на него ориентироваться.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 11:53:44 |
Цитата: ges42 от 14.02.2018 09:19:15
1 % на компьютерной технике, еще 1% на мебели, которая тоже выпала из основных фондов вслед за оргтехникой, еще 1% на инструментах - раньше профессиональный перфоратор, дрель шуруповерт с легкостью попадали в основные фонды. А щас - МБП.
И так по процентику набирается вполне ощутимая сумма.
Да смысл не в том, сколько на самом деле занимает в основных фондах оргтехника. А в том что при оценке динамики изменения Основных фондов необходимо учитывать:
1. Изменение минимальной стоимости основных фондов.
2. Проведение переоценки основных фондов (последняя ЕМНИП была в 2002 и та касалась только бюджетников)
3. Определение степени влияния способов учета ОС на стоимость основных фондов.
4. Определение степени влияния разных способов получения ОС - покупка, лизинг другие варианты аренды.
5. Определение степени влияния технологических изменений.
И т.д. и т.д. - без этого все эти рассуждения про стопицот триллионов недовложения в основные фонды высосанные из трех П - пол-палец-потолок - могут только дилетантов возбудить.
З.Ы. И заметьте я не говорю, что у нас все хорошо с инфраструктурой и основными фондами - но конкретно приведенная записулька не стоит даже бумаги на которой распечатана.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 11:58:30 |
Цитата: _Sasha_ от 14.02.2018 11:53:44
Разве это не прекрасно?
Саша понятия не имеет, что использовал автор доклада - какую методику и какие оценки, более того ознакомился только с тезисами и...
И разоряется простынями почему это не так.
Классика жанра.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 12:11:26 |
Цитата: Adamantit от 14.02.2018 11:58:30
Вообще то автор написал о своей методике "пол-палец-потолок".
ЦитатаВ отсутствие надежных статистических данных о реальной стоимости основных фондов остается только возможность укрупненных и крайне приблизительных расчеты их восстановительной стоимости. Методики таких расчетов в большинстве случаев основывается на сопоставлении стоимости учетной и восстановительной (рыночной) стоимости отдельных объектов, которые имеют хорошо выраженную натуральную характеристику. Такими объектами, например, могут служить для железных дорог один километр главного пути, для электроэнергетики это может быть мощность по выработке единицы энергии, для коммунального хозяйства протяженность коммунальной инфраструктуры, для общественного питания количество посадочных мест и т.д. Проведенные расчеты выявили значительное отклонение восстановительной стоимости фондов от учетной.
В нашей огромной стране взять за основу километр дороги или мощность единицы и на основании этого придумать какой то расчет - это конечно сильно. Но меньшей чушью от этого не становится.
Вам рассказать сколько стоит километр дороги в от Сочи до Красной поляны по сравнению с километром дороги в Ворнежской области? или насколько отличается киловатт на нашей Камчатской ТЭЦ от СШГЭС или Ленинградской АЭС.?
Странно что автор при таком подходе 100500 триллионов не насчитал недовложений.
З.Ы. Классикой жанра - является обсуждать оппонента вместо опровержения его тезисов. Правда это классика жанра демагогии. Но я думаю вы и так в курсе.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 14 фев 2018 12:29:12 |
Цитата: _Sasha_ от 14.02.2018 12:11:26
Не ,конечно прикольно сравнивать стоимость киловатта ТЭЦ и АЭС.
Как и стоимость дороги в Воронежской области с трассой на Красную поляну.
Кстати, вы в курсе что стоимость дороги от Москвы до Сколково больше стоимости дороги от Сочи до Красной поляны?
И это еще не предел.
Или почему в одном месте стоимость 1 м2 жилья в типовом доме стоит 46 тыс.рублей,а через дорогу 140 тыс.
Чем собственно вас не устраивают усредненные методики расчетов?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 12:33:02 |
Цитата: Trifon от 14.02.2018 12:29:12
Есть магазинчик в центре Москвы там хлеб стоит под тысячу.
Но ведь как то продуктовую корзину рассчитывают.
Но Саше об этом лучше не говорить, а то опять матом будет ругаться, но уже на Правительство!
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 12:39:22 |
Цитата: Adamantit от 14.02.2018 12:33:02
ну да, как то рассчитывают - правда занимается этим немаленькая организация, с немаленькими правами и немаленьким штатом.
При этом немаленькая организация прикладывает к своему расчету - методику на нескольких десятках страниц - о том как она это делает.
А тут один товарищ - объявил все их расчеты не достоверными. А свои - правильными. Просто по принципу "яТакщетаю".
Вы конечно имеете право верить. Но ваше право верить - ничуть не больше моего права объявить это полной х.ней.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 12:44:17 |
Цитата: _Sasha_ от 14.02.2018 12:39:22
Вы пишете на ресурсе, который основал человек поставивший под сомнение отчеты Майкрософт, Форд и прочее и прочее.
Не надо грязи - он даже в тезисах упомянул почему считает статистику недостоверной.
В любом случае, повторяю, вы согласны изложить свои возражения и предъявить автору?
(Только без мата, само собой).
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 13:03:19 |
Цитата: Adamantit от 14.02.2018 12:44:17
мне не жалко могу и изложить.
З.Ы. Лучше бы конечно ближе к маю - тогда в отпуске могу и более развернуто изложить.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 12:35:00 |
Цитата: Trifon от 14.02.2018 12:29:12
тем что достоверной методики расчета средней стоимости 1 км железной дороги и 1 киловатта энергии - не существует.
Причем по утверждению самого автора - ибо он ничтоже сумняшися - объявил все данные официальной статистики недостоверными.
З.Ы. Например потому что через дорогу дом построили на узле коммуникаций - что потребовало дополнительных затрат, или застройщик своровал деньги и удрал на запад, или своровал и его посадили.
Какое это отношение имеет к обсуждаемой динамике основных фондов?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 14 фев 2018 12:51:10 |
Цитата: _Sasha_ от 14.02.2018 12:35:00
Да прямое. Любое эффективное руководство вы норовите зарыть в стоимость, увеличивая или уменьшая.В зависимости от вашего
желания.
Вот вы мне скажите, кадастровая стоимость земли промышленного назначения сильно отличается в Новосибирске и Москве?
А это таки относится к основным фондам. Та же статистика вам может включать при учете одни показатели,а завтра в свете
пожелания партии и правительства другие. Кто вообще вам сказал что публикуемые стат данные соответствуют действительности ,а не
грешат погрешностью в пару тройку процентов.Вы точно уверены что статданные ложащиеся на стол президента или председателя
полностью соответствуют стат данным публикуемым? И еще. наличие в интернете сайта того или иного предприятия совершенно не говорит о его существовании,как и его основных фондах,часто это просто конторка с парой юристов и бухгалтеров в наличии.
По поводу застройщика.Не посадили и не больно то своровал.Просто в одном случае или совсем без откатов или мало просят,разные районы.
ПС.Кстати, а каким образом в таком случае ЦБ рассчитывает процент месячной инфляции?Врут собаки?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 13:02:45 |
Цитата: Trifon от 14.02.2018 12:51:10
Я где то написал что официальные данные - истина в последней инстанции?
Странно что официальным данным вы не доверяете считая, что ими можно манипулировать. А в отношении некого мутного гражданина который занимается безпардонными манипуляциями - вы внезапно верите безоговорочно.
Очень странная и выборочная у вас критичность мышления.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 14 фев 2018 14:04:48 |
Цитата: _Sasha_ от 14.02.2018 13:02:45
А кто вам сказал что я верю?
Скорее допускаю что это может быть правдой.
Особенно при отсутствии официальных данных по этой тематике.
Закрытая информация или даже не пытались проводить исследования?
Вы же не возражаете против оглашенных данных по Солженицыну
о миллионах расстрелянных и сотне миллионов репрессированных?
Или на форуме не раздавались вопли в сторону Бортникова по этой тематике
- врет сволочь?
Вот кстати данные относящиеся к 90м годам,конечно не в рублях или баксах,но таки.
Промышленность России в 1990-х годах
В 1994 году объём военной продукции снизился по сравнению с 1993 г. на 36,1 %, в то время как продукция машиностроения уменьшилась на 39,4 %. В 1993 г. конверсируемые предприятия сократили производство на 11 %, а спад в машиностроении и даже по промышленности в целом составил за год более 16 %.[119]
За 1992 год объём промышленной продукции в России уменьшился на 18 %, за 1993 год — на 14 %, за 1994 год — на 21 %.[120]
За 1992 год производство товаров народного потребления в России уменьшилось на 15 %, за 1993 год — на 11 %, за 1994 год — на 26 %.[121]
Изменение объёма промышленного производства в России:[122]
- 1995 год: −3 %
- 1996 год: −5 %
- 1997 год: +2 %
- 1998 год: −5 %
- 1999 год: +11 %
Отношение остатков на счетах промышленных предприятий в России к стоимости промышленной продукции:[123]
- 1995 год — 1,3 %
- 1996 год — 1,0 %
- 1997 год — 1,3 %
- 1998 год — 2,13 %
- 1999 год — 2,4 %
Индексы физического объёма продукции 1995 года по сравнению с 1990 годом:[124]
- вся промышленность — 50 %
- электроэнергетика — 80 %
- топливная промышленность — 69 %
- машиностроение — 40 %
- лёгкая промышленность — 19 %
- пищевая промышленность — 53 %
]Основные фонды
С 1992 по 1999 год доля производственного оборудования в промышленности России с возрастом до 5 лет изменилась с 29 % до 9 %, 5-10 лет — с 29 % до 21 %, 10-20 лет — с 27 % до 47 %, более 20 лет — с 15 % до 23 %.
Износ основных фондов промышленности России превысил в 1997 году 50 %
Средний фактический срок службы оборудования в промышленности России в 1990 году составлял 21,9 лет, в 1995 году — 28,6 лет, в 1997 году — 31,8 лет.
Кое что из статьи Журнал Актуальные проблемы гуманитарных и естественных наук N 7 за Апрель 2016 года
Общая характеристика состояния основных фондов в России представлена в таблице 1. Таблица 1 - Состояние и движение основных фондов в России (в %) [1] Наименование показателя Годы 2009 2010 2011 2012 2013 2014 Степень износа основных фондов 45,3 47,1 47,9 47,7 48,2 49,4 Доля полностью изношенных основных фондов 13,0 13,5 14,4 14,0 14,6 14,9 Доля полностью изношенных машин и оборудования 20,5 21,0 22,0 21,8 22,1 23,1 Коэффициент обновления основных фондов 4,1 3,7 4,6 4,8 4,6 4,3 Коэффициент выбытия основных фондов 1,0 0,8 0,8 0,7 0,7 0,8 В целом, по экономике России доля полностью изношенных основных фондов составляет 15%. А среди наиболее активной их части - машин и оборудования - данный показатель к концу 2014 года достиг 23,1%. Следует также отметить, что наибольшую величину данный показатель достигает в отраслях, занимающихся добычей полезных ископаемых. Данная тенденция весьма негативна, так как сырьевая отрасль в России является одной из ведущих отраслей. Поэтому сфера добычи полезных ископаемых должна постоянно стремиться к наивысшим показателям производительности и обновления основных фондов. Значения степени износа основных фондов по видам экономической деятельности страны приведены в таблице 2. Таблица 2 - Степень износа основных фондов по видам экономической деятельности РФ [1] Наименование показателя Годы 2009 2010 2011 2012 2013 2014 1 2 3 4 5 6 7 Все основные фонды 45,3 47,1 47,9 47,7 48,2 49,4 в том числе по видам экон. деят.: сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство 42,2 42,1 42,8 42,5 42,7 43,5 рыболовство, рыбоводство 65,3 64,7 65,9 65,1 64,4 58,9 добыча полезных ископаемых 49,6 51,1 52,2 51,2 53,2 55,8 обрабатывающие производства 45,7 46,1 46,7 46,8 46,8 46,9 производство и распределение электроэнергии, газа и воды 50,7 51,1 50,5 47,8 47,6 47,3 строительство 46,9 48,3 47,5 49,0 50,0 51,2 оптовая и розничная торговля: ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования 33,0 33,6 36,5 39,8 39,9 43,3 гостиницы и рестораны 41,0 41,2 41,8 42,5 44,1 42,7 транспорт и связь 54,8 56,4 57,3 56,2 56,5 58,3 финансовая деятельность 39,2 38,6 44,0 42,1 43,6 43,3 операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг 31,1 35,3 34,6 36,3 37,3 38,7 государственное управление и обеспечение военной безопасности: обязательное социальное обеспечение 48,3 50,2 54,0 53,5 55,5 54,4 образование 52,3 53,2 54,3 54,3 53,9 52,5 здравоохранение и предоставление социальных услуг 51,5 53,3 53,9 52,7 54,9 55,2 предоставление прочих коммунальных, социальных и персональных услуг 43,4 44,5 43,5 44,9 45,0 44,9 Анализ таблицы 2 свидетельствует о неудовлетворительном состоянии основных фондов страны в течение уже долгого промежутка времени. Показатели, которые характеризуют динамику движения основных фондов тоже указывают на достаточно неблагоприятное состояние и развитие экономики России. Однако, за последние шесть лет есть и положительные тенденции, а именно: рост обновления основных фондов за этот период превышает рост их выбытия приблизительно на 1 - 3%. Но этого недостаточно для действительно необходимого обновления основных фондов в России, о чем, прежде всего, свидетельствует уже упоминавшееся выше неменяющееся значение показателя износа основных фондов.
А теперь подскажите, каким образом износ равный в 1997 г-50% в 2000х снизился до 15% ?
- Хотите сказать что прошла массовая модернизация фондов?
- Или просто из статистических данных исчезли сведения по ликвидированным предприятиям?
- Кстати,желаете знать точно что и как,пошлите запрос в Минэкономразвитие.
- Они то уж точно должны знать как и что. Только боюсь что вам ответят -что в связи с защитой информации....
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 14:35:11 |
Цитата: Trifon от 14.02.2018 14:04:48
вы так торопились обличать, что прочитали статью не внимательно.
вы сравниваете среднюю степень износа в 90-ых с долей полностью изношенных (100% самортизированных) в 00-ых.
Средняя степень износа в 2000-ых по приведенной вами же статье составляет 47-49%. что в целом коррелирует с наблюдаемой реальностью.
И да, я в курсе - что в результате буржуазной революции мы потеряли до 40% промышленности. Это конечно печальный факт - но он уже относится к области новейшей истории.
А обсуждаемая статья, принесенная на ветку адамантитом претендует на роль "информации для принятия решения" то есть "анализирует" текущее состояние, "прогнозирует" развитие и предлагает "решение".
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 14 фев 2018 15:04:58 |
Цитата: _Sasha_ от 14.02.2018 14:35:11
Да,возможно невнимательно прочитал.Хотя слово средний в данных не упоминается и это совершенно не отменяет потери в промышленности.
Во всяком случае по текстильной промышленности в Московском регионе- уже усе,ее нет.
Я не утверждаю что статья совершенно правдива.но противопоставить какие либо другие данные мы не можем.
Их нет.трудно сказать о причинах,возможно что никаких исследований по данной области не было.либо данные просто засекречены.
Вообще то развернутые статданные по состоянию дел в основных отраслях промышленности - находка для шпиена,так как позволяет
разведке не выходя из дома составить портрет мобилизационных возможностей страны.
И еще. Как знаем в течении нескольких лет "лучшие умы современности" во главе с бывшим лучшим министром мира корпят над
планом экономического развития. Вот меня интересует, на основе каких данных данная команда что то планирует?
Судя по ранее принятым под тем же руководством планов ,это команда Ванг .Иначе невозможно понять как так планировать что ничего из планируемого не осуществилось.
А ведь по сути, именно они должны знать и о фондах и о возможных вариантах развития событий и о имеющихся ресурсах и пр.пр.пр.
Вы сильно удивитесь если вдруг в мае прочитаете очередную декларацию о намерениях?
Так что.данные указанные в статье правдивы или нет? Не знаю.Возможно да.возможно нет.Лично я надеюсь что нет.
Хотя при действительном восстановлении промышленных цепочек и кооперации + восстановление разрушенной инфраструктуры в промышленных районах и задаче восстановления экономики в ближайшую пятилетку вполне возможны затраты в 15 трл.
Хотя не думаю что это реально,можно и пупок надорвать.
Кстати, несколько лет назад уже поднимался этот вопрос товарищами из РАН,правда сумма вложений там фигурировала
на порядки меньше.Если не ошибаюсь в 240-270 млрд в год и в течении 10 лет.
Попытался найти,но везде ссылки на упомянутую статью.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 12:30:02 |
Цитата: _Sasha_ от 14.02.2018 12:11:26
Расскажите - очень интересно, заодно получите насколько автор ошибся в своих приблизительных расчетах.
Может автор эту разницу учел, может не учел и ошибся на 50% и вкладывать нужно не 15 триллионов в год, а 7 - это принципиально изменит ситуацию?
Повторяю - методику вы в глаза не видели, но осуждать бросились аж с матом.
Реакция показательная, но автор, например, имеет имя фамилию отчество.
Предлагаю после доклада написать ему письмо с вашими возражениями.
Идёт?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 12:41:00 |
Цитата: Adamantit от 14.02.2018 12:30:02
а если он ошибся на 200 процентов и можно еще лет пять вообще ничего не вкладывать?
Такая точность - абсолютно недостаточна для принятия любых управляющих воздействий.