Большой передел мира
275,783,091
532,347
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 17 фев 2018 в 18:02 |
Тиллерсон и Мэттис не уговорили Эрдогана...
новая дискуссия Дискуссия 3.976
И, вот, результат:
"Турецкие войска, которые въехали в Сирию в конце января, как сообщается, провели газовую атаку против курдских ополченцев в деревне Аранда, посылая по меньшей мере шести мирных жителей в больницу в соответствии с сирийскими курдскими силами и местными СМИ" ...
"Турецкие войска, которые въехали в Сирию в конце января, как сообщается, провели газовую атаку против курдских ополченцев в деревне Аранда, посылая по меньшей мере шести мирных жителей в больницу в соответствии с сирийскими курдскими силами и местными СМИ" ...
ОТВЕТЫ (112)
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 17 фев 2018 в 18:37 |
Интересно зачем это туркам нужно было??Что то тут не то.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 17 фев 2018 в 19:17 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 17.02.2018 18:37:12
Интересно, зачем американцам это нужно?
Понятно, что никаком газом турки никого не травили...
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 в 19:44 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 17.02.2018 18:37:12
Турки вошли во время желания курдов самоопрделиться, при помощи США, конечно.
Вошли турки в регион, не сильно сепаратистский, немного пошумели, бей своих, чтобы чужие боялись.
Сегодня курды, причем все, готовы заместить чуждые им оккупационные войска Турции родными сирийскими.
Что и происходит. Думаю, вопрсы Курдистана умерли, а курды сядут за стол переговоров в Сочи либо Астане, причем без выеживаний.
А США? Как всегда в главной роле, в жопе.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 17 фев 2018 в 20:03 |
Цитата: Ivanovich от 17.02.2018 19:44:30
У Вас не Снупп Дог в дилерах? Курды в Африне на предложение Хмеймима разместить САА в Африне перед началом Липовой Ветки откровенно насмехались над делегацией САА.
Это сейчас, похоронив полтыщи своих и потеряв в Африне более 40 разнокалиберных населённых пунктов, начинают понимать, что обещанной их нынешним лидером, поставленным американцами марионеткой, помощи от США не будет, и заскулили, забегали. Причём именно "простые курды". Руководство ни на какие компромисы по вводу САА не идёт и в настоящий момент. Оно точно знает, зачем его поставили, и гарантии эвакуации у него есть. До курдоселян продажным тварям дела нет, а мелкопоместные курды, когда поймут, что их кинули пиндосы и местные предатели, будет уже поздно. Курдские бабы уже к этому времени все как одна из Африна на ПМЖ в саудовские и катарские бордели будут проданы, как сэконд-хэнд.
Американцы ядерное оружие потому и не развивают, что основная ставка в их стратегии сегодня - на другое оружие. На предателей и поджаренных всех мастей, на "получивших настоящее европейское образование", на "бизнесменов-интелектуалов европейского выбора" и прочую клиентуру СМЕРШа в военное время.
|
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 в 20:21 |
Цитата: Urri2 от 17.02.2018 20:03:52
Пиндосы вынуждены развивать свою обороноспособность, понимая, что даже Голливуд, как оружие более высшего приоритета, дает большую эффективность. Расходы на Понтагон дают рост ВВП, дают рабочие места, оттяжку прихода северного зверька. Но это неизбежно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2018 в 20:26 |
Цитата: Urri2 от 17.02.2018 20:03:52
в общем то, я с вами согласен
почти по всем пунктам этой вашей последовательности тезисов
Но...
три интернет ссылки
все три
http://www.mid.ru/we…id/2864541
http://www.mid.ru/we…id/2927578
http://www.mid.ru/fo…id/3001212
...
и еще три
http://www.mid.ru/we…id/2631796
http://www.mid.ru/we…2712458#17
"...Вопрос: Вчера после заседания Госсовета в Турции Президент и Премьер-министр страны объявили об окончании военной операции «Щит Евфрата» в сопредельном государстве. Как к этому относится Россия, имеет ли она отношение к этому решению (имеется в виду обсуждение этого вопроса в ходе двусторонних контактов между Москвой и Анкарой)?
Примерно 20 дней назад турецкое руководство донесло до России факт о том, что нельзя бороться с террористами, используя для этого террористов. Определилась ли Россия со своим отношением к террористическим организациям в данном регионе?
Ответ: Интересно услышать от турецкой стороны вопрос о том, можно ли использовать террористов в борьбе с террористами. Это уже из области диалектики. У Российской Федерации абсолютно четкая позиция, что использовать террористов или делить их на хороших и плохих, умеренных или активных для оправдания их поддержки нельзя. Эта позиция неоднократно озвучивалась российским руководством, подтверждалась во всех наших установочных документах, в процессе работы по выработке международно-правовых актов. У нас четкая позиция. Безусловно, есть процесс мирного урегулирования, предполагающий «конвертацию» или приглашение людей, исповедующих силовые методы, в том числе террористические, к отказу от их идеологии и приглашение их за стол переговоров с целью налаживания процесса мирного урегулирования. Это разные вещи.
По первому вопросу еще раз подтверждаю, что ни заигрывание с террористами, ни тем более их поддержка для решения собственных задач или вовлечения себя через те или иные террористические группировки в какие-либо внутриполитические или международные конфликты просто недопустимы. Если речь идет о мирных политических процессах, в ходе которых есть шанс на то, что люди, исповедующие принципы террористической борьбы для решения своих целей, от них откажутся, то на основе международного права и исходя из норм, законов, международных документов, это будет другой разговор. Пример сирийского кризиса является ярким доказательством того, что такая концепция может работать. Еще год назад непримиримые враждующие стороны, исповедовавшие не просто экстремизм, а чистой воды терроризм, сейчас так или иначе пытаются выработать общую платформу и подход для запуска политического процесса и возвращения ситуации в Сирии в мирное русло. Это один из примеров, в мире есть и другие.
Что касается Вашего вопроса об окончании военной операции, то слово должны взять военные эксперты. Министерство обороны России лучше прокомментирует данный аспект. МИД дает политические оценки.
Мы находимся в контакте с Турцией по сирийскому урегулированию в рамках двусторонних контактов и той ответственности, которую взяли на себя Москва, Тегеран и Анкара. Продолжается диалог и активная работа с турецкими коллегами по этому вопросу. Оцениваем ее как конструктивную, хотя и не лишенную трудностей..."
http://www.mid.ru/we…id/2574870
"...Вопрос (адресован трем министрам): Будет ли прекращена операция Турции «Щит Евфрата» в Сирии, против которой возражает Правительство САР? Удалось ли преодолеть существенные разногласия, существующие между вашими странами в подходах к ситуации в Сирии?
С.В.Лавров (отвечает последним): Ситуация в Сирии, наверное, как нигде сложносочиненная. Там много конфессиональных, этнических, политических групп, которые взаимодействуют между собой или противостоят друг другу. Накладывается и общая кризисная ситуация между суннитами и шиитами внутри ислама. Одновременно в Сирии испокон веков пересекались интересы многих стран – как соседей этой страны, так и тех, которые непосредственно с Сирией не граничат. У всех этих государств в той или иной степени есть свои интересы с точки зрения поддержки соплеменников, вопросов безопасности, во многих других смыслах. Когда разразился кризис в рамках т.н. «арабской весны», многие внешние игроки попытались использовать его в свою пользу и в своих интересах. Как вы помните, некоторыми странами была провозглашена задача смены режима.
Но потом пришло осознание, мне об этом говорили многие коллеги, что угроза терроризма, угроза того, что ИГИЛ завоюет эту древнейшую, очень важную для Ближнего Востока страну, стала доминировать в размышлениях о том, что делать в Сирии. Все стали склоняться к очевидной мысли, что приоритетом номер один должна являться не смена режима, а именно задача подавления террористический угрозы. Все три страны, которые здесь представлены, объединены именно этим пониманием. У нас общие позиции на этот счет.
Что касается различных групп и стран, чьи силы присутствуют в Сирии, то там есть те, кого пригласило Правительство Сирии , страны-члены ООН, и те, кто пришел в Сирию самостоятельно. Подчёркиваю, что задачей такого присутствия является борьба с терроризмом. Эта задача была объявлена американской коалицией, а также при операции наших турецких коллег «Щит Евфрата». Во всех случаях всеми теми, кто присутствует в Сирии как по приглашению, так и без приглашения подтверждается приверженность суверенитету, территориальной целостности, единству и независимости САР.
Мы убеждены, что по мере повышения согласованности в наших действиях, о чем заявил Президент России В.В.Путин на пресс-конференции в Японии, когда говорил о том, что случилось в Пальмире, по мере преодоления раскоординированности между всеми, кто хочет победить терроризм в Сирии, мы будем более последовательно, эффективно концентрироваться на ИГИЛ, «Джабхат ан-Нусре», на тех, кто с ними ассоциирован. Убежден, что по мере достижения успехов в борьбе с терроризмом и перехода к политическому процессу между самими сирийцами при нашей помощи мы сможем сформулировать наши общие подходы, которые будут четко, однозначно опираться на заявленные цели – победить терроризм, восстановить территориальную целостность, суверенитет, независимость и единство САР. Мы в этом едины. Это записано в нашем Совместном заявлении. Будем работать над всеми задачами, которые перечислены в этом заявлении..."
...
И?
таким образом, процесс был много сложнее, чем в предложенной вами схеме
- операция Турции «Щит Евфрата» в Сирии
- много этапов международных встреч Ирана, России и Турции в Астане по Сирии
- и уж потом
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 фев 2018 в 20:06 |
Цитата: Ivanovich от 17.02.2018 19:44:30
Сирийская армия приведена в боевую готовность вблизи Африна
После того, как СМИ сообщили, что сирийское правительство и курдские силы самообороны договорились о вводе правительственных войск Сирии в Африн для защиты кантона, телеканал "аль-Алям" сообщил о приведении в боевую готовность сирийской армии вблизи Африна. Как сообщает ТК "аль-Алям" со ссылкой на ряд источников, сирийская армия готова вступить в район Африн.
Официальные источники в пятницу сообщили: "Сирийское правительство и курдские силы самообороны на севере страны договорились о вводе частей сирийской армии в Африн на границе Турции для защиты кантона". Медиа-советник отрядов народной самообороны (YPG) Ризан Ходу сказал, что приветствует защиту Африна от нападений Турции со стороны сирийской армии, и курдские отряды не могут удержать никаких сирийцев, если они хотят принять участие в обороне Африна.
_____________________
Так тут и Турция тоже в пролёте оказалось. Пока Тиллерсон договаривался с Эрдоганом, их обоих кинул Асад.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 17 фев 2018 в 20:11 |
Цитата: Gangster от 17.02.2018 20:06:38
Посмотрим. Я уверен, что Асада в очередной раз кинут
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2018 в 22:33 |
Сообщение удалено
Nomen
18 фев 2018 в 15:13
Nomen
18 фев 2018 в 15:13
Отредактировано: Nomen - 18 фев 2018 в 15:13
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 18 фев 2018 в 06:31 |
Цитата: Ivanovich от 17.02.2018 20:23:59
В общем то ГДЕ Эрдоган пролетел?
У него классическая выигрышная ситуация, особенно во внутренней политике.
Общество подогрето....
Война кончилась ему победой...
Так как ЦЕЛЬ которую он ставил - отсутствие курдского государства - ДОСТИГНУТА.
То что дети турки не будут гибнуть- опять же +.
То что все шло по сценарию ВВП... будет внутри повернуто по сценарию Эрдогана- ВВП и это не далеко от правды (похоже на договорняк если все спокойно и мирно сейчас закончиться).
По этому осталось ждать не долго.
Смотрим и делаем выводы.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 18 фев 2018 в 16:48 |
Цитата: Alex_new от 18.02.2018 06:31:20
Конечно пролетел, ибо целью Эрдогана была полная зачистка провинции Африне от курдов, чтобы тем самым блокировать этот процесс образования курдского государства в будущем. Тиллерсон же уговаривал его не делать этого, ибо США хотели и далее снабжать курдов оружием и использовать их (курдов) против Асада, разваливая при этом Сирию как государство. Эрдоган, который сам до этого вкупе с Катаром и саудовцами разваливал Сирию, слишком поздно понял, что развал Сирии угрожает и самому существованию Турции (пока ему это точно не объяснили). Потому он и вышел из коалиции вслед за Катаром поняв, что поставил не на ту «лошадь», где он (Эрдоган) помогал даже Катару в его позжем противостоянии с саудовцами, - это когда саудовцы вместе с другими монархиями Залива объявили полную блокаду Катару. Тогда впрочем и Иран с Россией помогали Катару.
Сирийские курды фактически оказавшись в одиночестве против Турции, были вынуждены в конце концов запросить помощи у Асада, чтобы тот перекрыл турецкую границу с Африне, избавив курдов от подобного турецкого кошмара, ибо турки в Африне не церемонились вопросом - где гражданское население и где курдские военные формирования, бомбив при этом всех подряд. Примерно тоже самое США собирались провести и Ираке развалив при этом ещё одну страну. Но там им персы не дали осуществить свои планы, когда при поддержке шиитского ополчения Ирака и иракской правительственной армии, одним ударом решили все проблемы, взяв под контроль курдскую провинцию Киркук. «Против силы, которая сейчас идёт против вас, вам нечего противопоставить» - говорил генерал Сулеймани главам курдского военизированного формирования «пешмерга». Мол лучше будет, если вы (пешмерга) отступите. Курды отступили, ну а провинцию бескровно удалось вернуть в лоно Ирака, избавившись при этом от тамошней власти Барзани. Тогда ситуация УЖЕ была критической, ибо после курдского референдума и сунниты собирались провести свой референдум в Ираке. Вернув же нефтеносный Керкут Ирак теперь может финансировать какие социальные программы и суннитскому населению, чтобы туда не вернулась по новой ДАИШ.
Всё это вызвало раздражение в США, где глава Госдепа Тиллерсон потребовал от Ирана вывода «иракского шиитского ополчения» из Ирака. Мол победили ИГИЛ, а теперь отправляйтесь домой, на что глава МИД ИРИ Зариф ответил: «Куда им идти? Они и так в своём родном Ираке находятся». Шиитское ополчение Ирака было организовано генералом Сулеймани в самый критический момент, когда боевики ИГИЛ уже взяли Тикрит и были на подступах к Багдаду. Персы, кстати, не раз официально просили Турцию, чтобы операция в Африне не затронула гражданское население, ибо всё это накладывает в глазах курдов негативный имидж для анти-игиловской коалиции (Сирия-Россия-Иран-Ирак).
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 в 22:19 |
Цитата: Gangster от 17.02.2018 20:06:38
Это умора так трактовать. В пролете американцы, а курды сдают оружие и управление. Неужели непонятна была эта двухходовка по выдавливанию клинтоновских америкосов с помощью плохого/хорошего полицейских, причем мы вообще как бы не при делах.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 17 фев 2018 в 22:59 |
Цитата: Antybred от 17.02.2018 22:19:24
Пруф, плз! Вы первый, от кого я читаю, что сдают. На сирийской ветке - всё как раз наоборот. Никто ПОКА ничего нигде не сдаёт. Курдохохлы мнят себя самыми хитрыми, хотят выставить САА против турок на границах кантона, а потом опять асаиши (а их там, как оказалось, в товарном количестве - приехали туда под видом добровольцев, но не на фронт, дурных нэма, а в противовес просирийским курдам) будут стрелять в спины бойцам САА и СНО, и созывать местное население на митинги против "оккупационных войск дихтатура". Так что там сейчас для курдов грибной сезон: отсосиновики так и прут, на каждом этапе переговоров с САА. Плохо только то, что пока курды допрут, что , в соответствии с "установившейся международной практикой, каждое последующее предложение будет хуже предыдущего", и договорятся, курдов в Африне уже не останется. Но кто им всем там доктор?
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 18 фев 2018 в 21:53 |
Цитата: Urri2 от 17.02.2018 22:59:35
Курды есть никто и звать их никак. Либо клинториканцы пойдут напрямую против турок на этот раз без всяких прокси, либо будет так как я написал. Но люди во главе государств серьезные, имеют современные средства связи и договариваются, прежде чем что то сделать. И даже лично встречаются. И на этих встречах договариваются, что сказать миру (своему электорату). На словах у всех все хорошо. Перестройка в СССР тоже была освещена и встречена позитивненько.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 в 04:51 |
Цитата: Antybred от 18.02.2018 21:53:42
вообще то курды (а конкретно РПК) - было целиком и полностью детищем спецслужб СССР
Причем СССР финансировал РПК через советских воров в законе куда спецслужбы СССР и протащило специально для этого курдов
дедушка Хасан сотрудничал со спецслужбами СССР
поинтересуйтесь этой пикантной темой
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 в 06:07 |
Цитата: Брянский от 19.02.2018 04:51:59
Чего там пикантного? Наши поддерживали курдов, что бы турки не сильно возбухали. Нормальная мировая практика.
Перестали поддерживать и курдов подобрали пендосы. С той же целью.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 19 фев 2018 в 06:58 |
Цитата: Брянский от 19.02.2018 04:51:59
То есть, Мидия вообще не при чём, Персия не при чём, курдов создали спецслужбы СССР?
А как же в 1915 году курды ухитрились успешно поучаствовать в великой армянской резне, лет так за 7 до создания СССР?
Я даже молчу про времена Салах ад Дина.
СССР что-ли имел машину времени?
РПК, на секундочку, Рабочая Партия Курдистана, в силу идеологической близости действительно поддерживалась СССР. Не более того.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 в 14:59 |
Турция пригрозила Сирии войной
Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу пригрозил армии Сирии военными действиями в случае, если она поддержит курдские формирования в Африне. Его слова в понедельник, 19 февраля, приводит телеканал NTV. По словам министра, Анкара не видит проблемы во вводе в город сирийских правительственных войск, если они очистят регион от курдских вооруженных Отрядов народной самообороны (YPG). «Если же они будут защищать YPG от нас, Турцию и турецких солдат никто не остановит. (...) Это действительно также для Манбиджа и территории к востоку от Евфрата», — подчеркнул Чавушоглу.
18 февраля Reuters сообщало, что курды и Дамаск достигли соглашения, согласно которому правительственные силы Сирии войдут в Африн. Отмечалось, что в ближайшие два дня они должны занять ряд позиций на границе с Турцией, а также в самом городе. По сведениям агентства SANA, в ближайшие часы в Африн войдут отряды сирийских народных сил. По его информации, они намерены «поддержать население в противостоянии агрессии турецкого режима», а также не дать Анкаре оккупировать территорию. До этого представители YPG заявляли, что не ведут никаких переговоров с правительственной армией.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 фев 2018 в 15:08 |
Цитата: Gangster от 19.02.2018 14:59:09
Ага. Смысл, смысл, зачем, когда главное заголовок...
Читаем. "По словам министра, Анкара не видит проблемы во вводе в город сирийских правительственных войск, если они очистят регион от курдских вооруженных Отрядов народной самообороны (YPG)". И думаем. А есть ли у Дамаска проблемы с курдами или нет. Если есть, то в чьём лице и где. Самостоятельно турки осмелели и вошли в Африн или нет. Оцениваем возможности турок. И так далее... И пытаемся сделать вывод...
А так, да, "Турки пригрозили войной"... Спору нет. Пригрозили. Лента - йес, короче. А вот обосрались, извиняюсь, или нет при этом, когда грозили или что это вообще такое было. Вот в чём вопрос-то...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 в 16:04 |
Всё это хорошо, но...
Обстановка в Африне накаляется
В Африн вступают 4 тысячи союзников сирийской армии
Сирийские источники сообщают о скором прибытии в область Африн, к северо-востоку от Халаба (Алеппо), на севере Сирии, многочисленного отряда союзников сирийской армии. Один из источников в беседе с корреспондентом ИА "Тасним" в Халабе заметил, что народные формирования в ближайшие часы придут на помощь сирийским курдам, сражающимся против вторгнувшихся в этот район турецким войскам, вместе с боевой техникой.
По его словам, возможность прохода в Африн создана только для формирований, союзных сирийской армии, но сами правительственные войска Сирии в этом районе пока размещены не будут, ибо такая операция требует немалых приготовлений. Около 4 тысяч бойцов народных формирований Сирии начиная с понедельника присоединятся к курдским ополченцам в сражениях против армии Турции и поддерживаемых ею экстремистских группировок.
В последние дни поступали сообщения о том, что между командованием курдского ополчения в Африне и сирийской армии достигнута договоренность о размещении правительственных войск Сирии в этой области, однако затем эти сообщения были опровергнуты. Между тем, глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что в случае борьбы сирийской армии с курдскими формированиями Анкара приветствует ее вступление в Африн, но, если правительственные силы прибудут на помощь курдам, но "турецкую армию ничто не остановит".
____________________
Всё дело том, что турки используют в операции в Арфине Сирийскую свободную армию. А это фактически тот же ДАИШ, только под турецким флагом. Раннее ДАИШ проводил зверства против курдов, закапывая их даже заживо, а курдских женщин обращал в сексуальных рабынь для террористов. Так что не всё здесь так просто и однозначно. Оружие же курдам в их борьбе с ДАИШ дал Иран в самые первые же дни боестолкновений курдов с ИГИЛ в Сирии и Ираке. Это может привести к ухудшению отношений между Ираном и Турцией, ибо если курды для Ирана в борьбе с ДАИШ - союзники, то для Турции они (курды) - враги.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 фев 2018 в 16:18 |
Цитата: Gangster от 19.02.2018 16:04:15
Вам бы не мешало понять, что приносите Вы всего лишь чью-то пропаганду. А пропаганда - в первую очередь пропаганда. Где ярковыраженное добро всегда гиперболизированное зло пермогает. И относится к ней нужно соответсвующе.
А речь же за курдов в Сирии и взаимоотношениях курдов с Дамаском. А не за интересы и хотелки Тегерана. Поэтому глубоко вторично, как, кто и на что из Тегерана смотрит. Тегерану, как грится, тегераново. Вот там ему и самая громкая дудка. А дамаскщина - не тегеранщина. Как ни крути. Москва же многополярный мир строит. Со всеми вытекающими. На вечную любофф Анкары и Тегерана. Что есть категория изначально известная. Такшта...
А так, да, садитесь все поближе, настало время... лекции за персидскую тз. Возможно со сценками. Танцы же и буфет апосля.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 в 16:32 |
Какая ещё пропаганда? Надо верить лишь фактам, ибо как говорил Ильич: «Факты - упрямая вещь». И ещё факты говорят о том, что «народные формирования (сирийские союзники) УЖЕ в ближайшие часы придут на помощь сирийским курдам, сражающимся против вторгнувшихся в этот район турецким войскам, вместе с боевой техникой (сообщение от - Февраль 19, 2018 15:39 по тегеранскому времени)». Вот и подождём наступления завтрашнего дня. Согласны? Уже завтра в Арфине может начаться очень большой ПИФ-ПАФ, что никому мало не покажется.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 фев 2018 в 16:50 |
Цитата: Gangster от 19.02.2018 16:32:26
Ага. Тогда Вам нужно еще и с понятием факта разобраться. Ибо Вы и этого откровенно не понимаете.
Допустим. Если кто и придёт то не на помощь, а придёт для реализации интересов тех, кого они реально представляют, будучи инструментом. А вот кто, что, почему, почём и так далее - и есть вопросы ответы на которые оч интересны. И факт только в том, что кто-то придёт и только когда придёт. И не иначе
Допустим. Возможный приход апосля практически недель с начала турецкой операции, а не сразу. Указывает на достижение каких-то условий, открывших возможность входа. А вот оформить вход можно абсолютно любой риторикой. Хоть перможной пирдухой... Что и наблюдается в Ваших попытках рассуждений о злобных турках и хероических курдах грудью мир от ДАИШ обороняющих. С помощью Тегерана, естественно. Ага.
Поэтому высокий штиль очевидных агаиток вкупе с примитивной дихотомией оставьте для дешёвой пропаганды. Котрую Вы и ретранслируете, как по часам. И всё бы ничего. Но Вы ж её за чистую монету принимате... Вот ведь чё забавно-то...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 в 17:17 |
Эээээ... Куда вы полезли, совершенно не понимая истинное положение дел в Сирии. Так вот - не допустим, что «Если кто и придёт», а УЖЕ идут союзники сирийской правительственной армии на помощь к курдам, чтобы заблокировать какие возможные атаки Турции против курдов в Африне. Кроме того в вышеупомянутой мною статье ведь указано, что «сами правительственные войска Сирии в этом районе пока размещены не будут, ибо такая операция требует немалых приготовлений»
Курды буквально на днях обратились к Асаду как к президенту Сирии за помощью, так он (Асад) и обеспечивает им (курдам) эту помощь, вначале разместив в Арфине своих союзников, чтобы турки, а точнее Свободная сирийская армия ДАИШ под турецким флагом не устроила бы там геноцида курдов, а чуть позже Асад перекроит и всю турецко-сирийскую границу, заблокировав полностью этот конфликт.
Или вы за Эрдогана? Эрдоган в Сирии решает свои проблем с курдами, а не проблему сохранения сирийского государства. И хотя он и говорит уже о том, что желает сохранить Сирию, но в тоже время он продолжает указывать, что «Асад должен уйти». И кем Эрдоган желает заменить власть Асада? Теми же марионетками из ДАИШ, которые тут правда будут иметь не про-американскую ориентацию, а про-турецкую. Ни Иран, ни Россию, ни тем более Асада подобный исход дел не устраивает вообще. Причём знаете ЧТО произойдёт при подобном «турецком» раскладе в послевоенном переустройстве в Сирии? Видимо не знаете. А то, что первым же декретом про-турецкого правительства в Сирии будет требование к России убраться со всеми своими базами из Сирии: «Уходите вон»
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 фев 2018 в 17:42 |
Цитата: Gangster от 19.02.2018 17:17:30
Вот жалко, что не пятница. Но пользу от Ваших периодических включений из параллельной реальности всё же нахожу. Интересно хотя бы абрисно понимать, кто и кому, какую лабуду в уши заливает...
А так, да, истинное положение в САР доступно к наблюдению только Вам. Оно то понятно...
И да. Забавно просто. Проиллюстрирую напоследок. Степень глубины, так сказать, демонстрируемого понимания. Буквально на одном штрихе...
Итак.
"Курды буквально на днях обратились к Асаду как к президенту Сирии за помощью, так он (Асад) и обеспечивает им (курдам) эту помощь, вначале разместив в Арфине своих союзников, чтобы турки, а точнее Свободная сирийская армия ДАИШ под турецким флагом не устроила бы там геноцида курдов, а чуть позже Асад перекроит и всю турецко-сирийскую границу, заблокировав полностью этот конфликт."
То есть.
-Операция началась 20.01.18. Якобы обратились курды к Асаду "несколько дней назад". То есть практически через месяц после начала. Вспомнили, что Асад их Президент? Или, что Африн - САР?...
-Обратились значит курды к Асаду. И не просто, а как к Президенту Сирии. То есть через месяц, скороходы, всё-таки добежали, сумели красавцы, до Дамаска и Президент узнал таки наконец, что на его провинцию в дальнем северном углу напали злые вороги. И велел войско в поход собирать. Супостата супостатить.
-И не просто супостатить, а встать стеной меж курдами и турками, чтоб курды наконец смогли продолжить сидеть на всех стульях в округе, безболезненно. А о Президенте Сирии и о Сирии вспоминать только в случае если им курдам кто-то делать больно начинает, но не сразу, а не ранее чем через месяц и ясно море с условиями. А вот Асад должен. Эт естественно...
И вот читая это, подобное процитированному, даже не знаю как это назвать вообще, из Вашего. Да еще в Вашем авторском сопровождении которое сопутствует данному набору лозунгов... И в принципе не могу понять. Как подобную очевидную ахинею можно нести со столь незамутненным выражением лица... Это талант или годы напряженных тренировок? иных вопросов у меня уже не возникает. К сожалению или счастью. Не знаю.
А так, да, продолжайте ретранслировать еще и очевидные курдские хотелки. Я же сказал Вам всё, что хотел сказать... Если не поняли. Перечтите. Но продолжать засыпать меня дешевой пропагандой - лишнее. Такшта...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 в 18:26 |
1. Как только Эрдоган начал свою операцию в провинции Арфине, так президент Сирии Асад моментально официально осудил вторжение турецких войск в Сирию. Вот вам соответствующая ссылка на это: Асад назвал нападение Турции на Африн свидетельством ее поддержки террористов
"Грубое вторжение Турции в сирийский город Африн связано с той политикой турецкого режима, которую он проводит с самого начала сирийского кризиса. Ее основой является поддержка терроризма и различного рода террористических структур", - сказал сирийский руководитель.
2. Как только Эрдоган начал свою операцию в провинции Арфине, Иран потребовал от Турции разъяснения операции турецких войск в Арфине. Вот вам соответствующая ссылка и по этому вопросу: Иран потребовал от Турции немедленно прекратить операцию в Африне
Власти Ирана призвали Анкару незамедлительно прекратить военную операцию на территории Сирии, назвав ее помощью террористам. Ведение боевых действий, отмечают в Тегеране, усугубляет кризис в приграничных регионах Турции и Сирии. "Ситуация в Африне может содействовать реализации планов террористов в северной Сирии", - заявил представитель МИД Ирана.
3. А теперь ЧТО касается России. Уже изначально было ясно, что вторжение Турции в Сирию станет кошмаром для России
Готовящееся вторжение Турции в Сирию свидетельствует о наметившемся переломе и укреплении вооруженных сил Башара Асада. При этом возможная война между Сирией и Турцией - крайне негативный сценарий для России, чьи ВКС сейчас бомбят позиции террористов. Об этом в четверг, 4 февраля (2016), «МК» заявил военный эксперт Михаил Ходоренок.
4. Так что перефразируя товарища Саахова (по вашему виденью ситуации в Сирии) мог бы сказать и причём дословно так (ниже):
«Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь честный слово. Не понимаешь политической ситуации. Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля, клянусь честный слово»
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 в 18:26 |
Какая ещё паралельная реальность и какие ещё только мои наблюдения того, что происходит в Арфине? Вот вам кое-какие факты, если вы ну действительно не понимаете того ЧТО происходит в Сирии:
1. Как только Эрдоган начал свою операцию в провинции Арфине, так президент Сирии Асад моментально официально осудил вторжение турецких войск в Сирию. Вот вам соответствующая ссылка на это: Асад назвал нападение Турции на Африн свидетельством ее поддержки террористов
"Грубое вторжение Турции в сирийский город Африн связано с той политикой турецкого режима, которую он проводит с самого начала сирийского кризиса. Ее основой является поддержка терроризма и различного рода террористических структур", - сказал сирийский руководитель.
2. Как только Эрдоган начал свою операцию в провинции Арфине, Иран потребовал от Турции разъяснения операции турецких войск в Арфине. Вот вам соответствующая ссылка и по этому вопросу: Иран потребовал от Турции немедленно прекратить операцию в Африне
Власти Ирана призвали Анкару незамедлительно прекратить военную операцию на территории Сирии, назвав ее помощью террористам. Ведение боевых действий, отмечают в Тегеране, усугубляет кризис в приграничных регионах Турции и Сирии. "Ситуация в Африне может содействовать реализации планов террористов в северной Сирии", - заявил представитель МИД Ирана.
3. А теперь ЧТО касается России. Уже изначально было ясно, что вторжение Турции в Сирию станет кошмаром для России
Готовящееся вторжение Турции в Сирию свидетельствует о наметившемся переломе и укреплении вооруженных сил Башара Асада. При этом возможная война между Сирией и Турцией - крайне негативный сценарий для России, чьи ВКС сейчас бомбят позиции террористов. Об этом в четверг, 4 февраля (2016), «МК» заявил военный эксперт Михаил Ходоренок.
4. Так что перефразируя товарища Саахова (по вашему виденью ситуации в Сирии) мог бы сказать и причём дословно так (ниже):
«Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь честный слово. Не понимаешь политической ситуации. Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля, клянусь честный слово»
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 фев 2018 в 17:14 |
Цитата: Gangster от 19.02.2018 16:32:26
Никакого пиф-пафа в Африне не будет. Путин и Эрдоган уже вопрос в телефонной беседе обсудили.
YPG сдает оружие и власть ВПР Сирии. В Африн заходят войска САА и наблюдатели от ВС РФ. На границе Турции и Сирии КПП устанавливаются с двойным подчинением в сирийским и турецким. По всему периметру границы Сирии и Турции в Африне устанавливается наблюдательная зона патрулирование в которой будут осуществлять совместно турецкие и сирийские силы.
Турция переводит операцию против курдов в Манбидж.
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 в 17:47 |
А где распечатку телефонного разговора, о котором вы говорите, почитать можно? Дайте, плиз, ссылку. Реально интересные подробности разговора президентов.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 фев 2018 в 18:18 |
Распечатку вряд ли. Я просто проработал штук 30 информационных сообщений из разных источников относительно состоявшегося разговора (как с нашей стороны ,так и с турецкой). Поживем, увидим. Все в руках курдов. Согласятся они на сдачу оружия и ввод САА будут живы, не согласятся, турки продолжат их бить.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 в 18:33 |
Ну, это и я читал. Просто вы такие подробности выше выложили насчет совместного патрулирования и т.д., что стало интересно откуда дровишки.
Посмотрим, что будет.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 в 19:57 |
Не будут уже никого бить турки. Остановят их. Фактически УЖЕ остановили. Выше уже в своём последнем посте указал, что Сирия как и Иран выступили ПРОТИВ подобной турецкой операции в Африне. А почему выступили? Вы этим вопросом себе никогда не задавались? Потому и выступили, что ДАИШ как для Сирии, так и для Ирана гораздо опаснее каких временных сепаратистских настроений курдов. В этом позиции Турции и Ирана с Сирией резко отличаются, ИБО «турки придут, отбомбятся по курдам в Сирии или в Ираке и потом уйдут. А вот Сирии, как и Ираку с Ираном с курдами жить». Потому эти страны и не хотят портить с курдами отношения. А ведь именно Асад как и Иран раздал курдам оружие в самом начале появления ИГИЛ, чтобы те могли бы защищаться от террористов, которые (ДАИШ) просто хоронили курдов заживо.
Теперь необходимо прояснить позицию России в этом самом «курдском вопросе» в Сирии, как и в Ираке или в Иране. Если Россия желает склонить курдов насильственно к подчинению Асаду, как США пытались склонить курдов в борьбе против Асада, то возникает тогда следующий закономерный вопрос: «А сам Асад желает подобного решения вопроса?» По ссылкам, что я дал выше, - абсолютно нет. Или вы полагаете, что все абсолютно вопросы по Сирии Россия решает без оглядки на Асада? Асад как и Иран всегда считали, что вступление Турции в войну против курдов да ещё и при турецкой поддержке бывших террористов ДАИШ (Свободная сирийская армия) под прикрытием уже турецкого флага лишь осложнит борьбу с терроризмом на северо-западе Сирии. Эта псевдо Свободная сирийская армия лишь прикрытие Турции к послевоенному переустройству страны, где Эрдоган продолжает делать свои заявы по поводу, что «Асад должен уйти». Вот вам кое какие ссылки по всем этим делам:
Эрдоган: "Вместе с отрядами (сирийской) оппозиции мы атакуем Африн"
Президент Турции, заявив, что военная операция в районе Африн, на севере Сирии, будет предпринята при поддержке отрядов сирийской оппозиции, заявил, что "ему нечего говорить об этом с президентом США".
Эрдоган: Турецкая армия покинет Северную Сирию после завершения операции в Африне
Эрдоган заявив, что "обеспокоенность тех, кто критикует операцию Турции в Африне, заключается не в том, чтобы решить проблемы сирийского народа и их будущее", сказал: "Мы разрешим проблему Африна, будем настойчивы в этом и обсудим этот вопрос с нашими друзьями, в том числе с Россией".
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 фев 2018 в 20:34 |
Цитата: Gangster от 19.02.2018 19:57:07
Что сказал Ассад? То что должен был сказать. Политическим языком. Не мог же он туркам сказать "проходите гости дорогие". Курды для Ассада, очевидно меньшее зло, чем ИГИЛ, но ИГИЛ в Сирии уже история, а курды остро "нуждаются" в правильном позиционировании, нацеленном не на удовлетворение потребностей США, а на возрождение Сирии, как дома многих этнических групп.
Опять же не забывайте, что это политика а в политике все лгут. Доверяйте не словам, а делам. А на деле САА отсутствует в Африне как сила противодействующая Турции. Вы знаете хоть об одном случа столкновения САА и Турции в Африне? Я нет. Потому, что таких случае еще не было. Тогда возникает вопрос. Чего ждет Ассад? Почему он еще не спас курдов от турок?
А ответ прост. Пока что курды находятся под серьезным влиянием США. Что препятствует успешному решению сирийского кризиса.
Каковы требования властей САР к курдам? А иначе что делают на курдских территориях в Сирии американские базы?
1. Передайте все административные объекты. 2. сдайте тяжелое и среднее оружие, 3. распустите военные формирования, воссоздайте их вновь, но в качестве неродного ополчения и в этом случае САА придет и защитит Вас от турок.
Курды пока что сопротивляются, раздумывая,соглашаться или нет. САА не спешит приходить, пока курды не примут все требования. Как только курды примут верное решение, согласиться на все требования САА
По странному стечению обстоятельств пункты 2 и 3, т.е. 2. сдайте тяжелое и среднее оружие, 3. распустите военные формирования - это как раз и есть турецкие требования к курдам Африна.
Итого, на словах Ассад обвиняет Турцию в преступном посягательстве на территорию Сирии. На деле Ассад требует от курдов ровно того же, что и турки. Разоружить и распустить YPG, перестать поддерживать РПК.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 19 фев 2018 в 20:12 |
Цитата: Gangster от 19.02.2018 16:32:26
Вам из окопа виднее. Пишите завтра про пиф паф, ждем с нетерпением.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 19 фев 2018 в 20:10 |
Ганстер за курдов топит и как следствие, за их хозяев. Поэтому он сам - пропаганда.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 в 20:18 |
Цитата: Antybred от 19.02.2018 20:10:19
А КТО хозяевы курдов, если учесть тот момент, что когда в Сирии и Ираке появился ДАИШ, то первыми, КТО раздал оружие курдам в Сирии и Ираке, чтобы те могли защищаться от террористов ДАИШ, были Асад и Иран. Почитайте мой последний пост тут на ветке (точнее два моих последних поста) - многое поймёте.