Нужно много денег!

Цитата: DeC от 27.02.2018 23:31:28Вот данные по основным платформам всех трёх родов войск:

— истребители Eurofighter: 39 из 128
— штурмовики Tornado: 26 из 93
— транспортные вертолёты CH-53: 16 из 72
— транспортные вертолёты NH-90: 13 из 58
— боевые вертолёты Tiger: 12 из 62
— транспортные самолёты A400M: 3 из 15
— танки Leopard 2: 105 из 224
— ракетные фрегаты: 5 из 13



Limited Number of Weapons In German Military Ready for Action: Report

Цитата: DeC от 27.02.2018 23:31:28

 

И это все, чем вооружен бундесвер? Ну тогда действительно армия Украины - сильнейшая в европе, кроме России разумеется....

• +0.64 / 11

Цитата: DeC от 27.02.2018 23:31:28Грустная картина:  Deutsche Welle сообщает, что большинство платформ и основных боевых систем немецких вооружённых сил находятся в нерабочем состоянии, и необходимо несколько лет и десятки миллиардов Евро дополнительных расходов для приведения их к достаточному уровню боевой готовности.

Вот данные по основным платформам всех трёх родов войск:

— истребители Eurofighter: 39 из 128
— штурмовики Tornado: 26 из 93
— транспортные вертолёты CH-53: 16 из 72
— транспортные вертолёты NH-90: 13 из 58
— боевые вертолёты Tiger: 12 из 62
— транспортные самолёты A400M: 3 из 15
— танки Leopard 2: 105 из 224
— ракетные фрегаты: 5 из 13



Limited Number of Weapons In German Military Ready for Action: Report

Цитата: DeC от 27.02.2018 23:31:28

 

Шапок на немцев хватит... поупражняйтесь в сложении европейского «металлолома» стран НАТО, получите иной расклад. Или в ОУ ГШ ибн МО РФ сидят дятлы, тупо наращивающие СиС на западном/северо-западном и юго-западном направлениях?? 
С агитками и хаханьками надо поаккуратней. 

• -0.98 / 67

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 00:15:54Шапок на немцев хватит... поупражняйтесь в сложении европейского «металлолома» стран НАТО, получите иной расклад. Или в ОУ ГШ ибн МО РФ сидят дятлы, тупо наращивающие СиС на западном/северо-западном и юго-западном направлениях?? 
С агитками и хаханьками надо поаккуратней.

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 00:15:54

 

Где Вы увидели тут агитку и хаханьки?

• +0.87 / 15

Цитата: DeC от 28.02.2018 00:29:14Где Вы увидели тут агитку и хаханьки?

Цитата: DeC от 28.02.2018 00:29:14

 

«Волна» для своих коньюктурно может гнать все, что пожелает заказчик. Вещать в стиле «бундесвернатодно» примеряя статейки для внутреннего употребления на местный аршин как минимум глупо. «Агитатор агитировал агитаторов агитировать» - контркурс заявленного о «проекте ГА». 
Если б вы сподобились дать общий срез по евронато (без янки) по критериям: инфошум по их национальным ВС/рост,убыль военных бюджетов/ насыщенность национальных ВС мталлоломом с датой принятия на вооружение после 90 года + субъективная оценка бг нацВС - почитал бы вас с интересом.
Планомерная подготовка кармана немецкого налогоплатильщика к грядущим тратам на «металлолом» показательна.
А так - агитка и хаханьки.

• -0.83 / 40

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 01:03:28«Волна» для своих коньюктурно может гнать все, что пожелает заказчик. Вещать в стиле «бундесвернатодно» примеряя статейки для внутреннего употребления на местный аршин как минимум глупо. «Агитатор агитировал агитаторов агитировать» - контркурс заявленного о «проекте ГА». 
Если б вы сподобились дать общий срез по евронато (без янки) по критериям: инфошум по их национальным ВС/рост,убыль военных бюджетов/ насыщенность национальных ВС мталлоломом с датой принятия на вооружение после 90 года + субъективная оценка бг нацВС - почитал бы вас с интересом.
Планомерная подготовка кармана немецкого налогоплатильщика к грядущим тратам на «металлолом» показательна.
А так - агитка и хаханьки.

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 01:03:28

 

Вы понимаете, что вероятность именно вашего предположения далеко не максимальна или, скажем так, что-то мешает понять? Штука в том, что вы с якобы "агитками и хиханьками" пытаетесь бороться агитками же, токма чутка иными. Хаханьки заменяя при этом страшилками. Эт даже не забавно. Это смешно.
А так, да, получается, вот если бы "срез" был, то читал бы с интересом, а вот без среза читать приходится через силу. Ага...  Заставляют. Читать и страшилками контрагитировать...

• +1.58 / 18

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 01:03:28«Волна» для своих коньюктурно может гнать все, что пожелает заказчик. Вещать в стиле «бундесвернатодно» примеряя статейки для внутреннего употребления на местный аршин как минимум глупо. «Агитатор агитировал агитаторов агитировать» - контркурс заявленного о «проекте ГА».
 
Если б вы сподобились дать общий срез по евронато (без янки) по критериям: инфошум по их национальным ВС/рост,убыль военных бюджетов/ насыщенность национальных ВС мталлоломом с датой принятия на вооружение после 90 года + субъективная оценка бг нацВС - почитал бы вас с интересом.

Планомерная подготовка кармана немецкого налогоплатильщика к грядущим тратам на «металлолом» показательна.
А так - агитка и хаханьки.

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 01:03:28

 

Как говорил тов. Сталин, "Критикуешь – предлагай. Предлагаешь – делай...".

Раз вы критикуете информацию, предоставленную DeC'ом, предлагаю вам сделать и следующий шаг по схеме, которую вы же и расписали. А именно доказать, что процитированная статья – пропаганда для внутреннего потребления, приведя в качестве обоснования данные по пунктам:
- анализ инфошума по их национальным ВС (где правда, где вымысел);
- рост / убыль военных бюджетов;
- насыщенность национальных ВС металлоломом с датой принятия на вооружение после 90 года
- субъективная оценка бг нац. ВС

Всё строго по предложенному вами списку. Уверен, все с интересом почитают приведённые вами доводы и сведения.

• +2.75 / 48

Цитата: гремлин от 28.02.2018 01:26:01Как говорил тов. Сталин, "Критикуешь – предлагай. Предлагаешь – делай...".

Раз вы критикуете информацию, предоставленную DeC'ом, предлагаю вам сделать и следующий шаг по схеме, которую вы же и расписали. А именно доказать, что процитированная статья – пропаганда для внутреннего потребления, приведя в качестве обоснования данные по пунктам:
- анализ инфошума по их национальным ВС (где правда, где вымысел);
- рост / убыль военных бюджетов;
- насыщенность национальных ВС металлоломом с датой принятия на вооружение после 90 года
- субъективная оценка бг нац. ВС

Всё строго по предложенному вами списку. Уверен, все с интересом почитают приведённые вами доводы и сведения.

Цитата: гремлин от 28.02.2018 01:26:01

 

На то он и малой, то ли по возрасту, то ли по уму ))) Не знает малый, что ЕвроНАТО и не существует -  это ничтожная формальность и бесконечно малая величина, стремящаяся к нулю - як дивна и чаривна Д'уркаина (экс-УССР..)))
Ось хлопчик и журиться, злитися, горюе... - немае б йому привести цифирь, Ан хрин нам (мы же опровергнем). залишилося тильки лаятся малому)))

• -2.12 / 58

Цитата: сибиряк42 от 28.02.2018 05:02:16 Что за алкогольный угар я прочитал?
Во-первых, Малой - дед хоть и со своеобразным мышлением, но уважаемый.
Во-вторых, хоть и испытывают они проблемы, но хоронить их явно преждевременно.

Цитата: сибиряк42 от 28.02.2018 05:02:16

 

Прочел все буквы, но ничего понял? - здесь это норма, я привык. Попробую еще раз. в другой форме:  вкратце смысл - "Не пой, красавица, при мне. ты песен Грузии печальной: напоминают мне оне..."

А хоронить следует своевременно. не дожидаясь разложения.. В том числе НАТО и  своих фетиш-кумиров "со своеобразным мышлением, но уважаемых". Тем более свои фантазмы. фанатизм, необразованность и тупость-глупость!

ОБЪЕДИНЁННАЯ "ОПЕРАТИВНАЯ" ГРУППА "ВОЙСК" "ПОВЫШЕННОЙ ГОТОВНОСТИ" (VJTF) ЕВРОНАТО «SPEARHEAD FORCE» В СОСТАВЕ "СИЛ" "БЫСТРОГО" РЕАГИРОВАНИЯ НАТО (NRF)
 
ЗАДАЧА:  обеспечения оперативного развёртывания войск (сил) в угрожаемый период органа управления войсками стратегического направления.
 
ГЕРМАНИЯ
 
Германии не хватает танков[ВВС и вообще ВС .. т.е.идиотизма] для участия в операциях НАТО
"НЕМЕЦКИЕ ВОЕННЫЕ СОКРАЩАЮТ КОЛИЧЕСТВО ТАНКОВ ДЛЯ МИССИИ НАТО
Немецкие военные недостаточно оснащены, чтобы взять на себя предстоящую роль лидера антироссийских сил обороны НАТО, просочился документ. [Нафуй-нафуй-нафуй]
Немецкие военные тайно признали, что не могут выполнить свои обещания НАТО, согласно документам, просочившимся в четверг в газету Die Welt .
В начале следующего года Бундесвер должен взять на себя руководство совместной многонациональной целевой группой НАТО по большой готовности (VJTF), но не располагает достаточным количеством танков, говорится в документе Министерства обороны.
В частности, 9-я танковая бригада Бундесвера в Мюнстере имеет только 9 [их необходимых 44]- действующих танков Leopard 2 хотя она обещала, что готова к VJTF, и ТОЛЬКО ТРИ из обещанных 14 бронированных пехотных машин marder. [Кроме того, бронетехника НАТО
не приспособлены для выполнения БЗ в зимний период].
В документе также была указана причина этого дефицита: нехватка запасных частей и высокая стоимость и время, необходимые для обслуживания транспортных средств. Он добавил, что также не хватает оборудования для ночного видения, автоматических гранатометов, зимней одежды и бронежилетов.
Документ показал, что немецкие военно-воздушные силы также пытаются покрыть свои обязанности в НАТО. 
Основные силы Люфтваффе, истребители Eurofighter и Tornado и транспортные вертолеты CH-53 доступны только для использования в среднем 4 месяца в году - в остальное время самолеты основаны на ремонте и перевооружении.
«Государство для всех сил, занятых неполный рабочий день, также вызывает беспокойство», - сказал в интервью Die Welt Ганс-Питер Бартельс, парламентский комиссар вооруженных сил . Политики оппозиции обвинили министра обороны Урсулу фон дер Лейена в том, что он позволил военным ухудшиться.
Фон дер Лейен должен «спросить себя, что она делала в последний законодательный период», - говорится в заявлении представителя партии «Зеленая партия» Тобиаса Линднера.
«По-видимому, политически более целесообразно постоянно объявлять намерения вооружений и разворот тренда, чем, наконец, решать проблемы запасных частей и технического обслуживания. Фон дер Лейен полностью и полностью отвечает за текущие проблемы».
Подробнее: Как Германия вносит свой вклад в НАТО?
 
В 2014 году НАТО создало [Силы быстрого реагирования] НАТО VJTF, [формальной общей непостоянной -делим на четырегодовых  ротации\смены] численностью  5000 солдат, для предотвращения угрозы военной агрессии России против стран Балтии. 
http://weaponews.com…task-force

У НАТО (не говоря уже о ЕвроНАТО) есть превосходство в воздухе? Космосе? Ведь ныне-присно кто им(и) владеет небом, тот и победил. 
У НАТО(не говоря уже о ЕвроНАТО) есть ПВО, ПРО - не комплексы, (глубоко эшелонированная)  система обороны ПВО, ПРО? Вы нам не сможете назвать ни одного боевого комплекча, ни одной боевой единицы (не говоря уже о группах, группировках...) способных противостоять "Русскому" РЭБ-у с ПСО. Они ж [ВС РФ ] для начала "подавят", уничтожат нахрен все комлексы и средства управления. связи, координации,  разведки, целеуказания, наблюдения, навигации, позиционирования... соцсети и заказы пива с пиццей!
У НАТО (...ЕвроНАТО) имеются КР НБ, ВБ? С полезной ядерной нагрузкой?  [Про "Томохоки" даже здесь не пойте - из 61-го до а(в)б Шайрат добрались только 2,5 "Топора" и то... одна БГ не разорвалась- позорный факт! А это в САР, где просто протестировали "Рычаги". Тем более, морская составляющая будет нейтрализована иль уничтожена "опережающим"/"превентивным" ударом в "угрожаемый период"].
У НАТО(евронато) есть...  да нихрена у них нет, кроме понтов и рекламных пиар-компаний для раздувания бюджета иначе рухнут. 

К нам ( и не только) это тож относится впрямую и в той же полной мере. коль уберем сейчас из ВВП долю ВПК , то кисловато станет . Но сокращаем по-программе, 2 млрд, 1,5.... Единственная блестяще проведенная в стране реформа Путина, это Реформа " Сердюков-Макаров" (реформирование ВС и Перевооружение/ГПВ), а остальное оставляет... Поэтому военные страшилки и пугалки (НАТО, ЕвроНАТО, КНДР,, ИРИ, "война"  на Дуркаине и пр., и пр.) живут и здравствуют, и будут ... рынки надо держать в тонусе! - покуда существует экономическая конкуренция, причина всех "воен", затем "полит".... Чего бы, кто бы  мне не пел


Ну... а теперь,,"бро-,бруда-камараден", все дружно минусуем, а модеры - блокируют! 
 

 
 

• +0.11 / 15

Я конечно понимаю, что вы человек очень эмоциональный, но пожалуста сделайте милость, поставьте на проверку орфографии.
Это же просто  моск выносит читать такое.

• +0.12 / 3

Цитата: Merkulov от 28.02.2018 13:30:22Я конечно понимаю, что вы человек очень эмоциональный, но пожалуста сделайте милость, поставьте на проверку орфографии.
Это же просто  моск выносит читать такое.

Цитата: Merkulov от 28.02.2018 13:30:22

 

Вы сами потрудитесь, московитый, поправьте малограмотного, чего ж опять пистить тут без "фактуры". По сути, смыслу замечаний нет, Верховный Моск БПМ ГА?

• -0.45 / 10

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 01:03:28«Волна» для своих коньюктурно может гнать все, что пожелает заказчик. Вещать в стиле «бундесвернатодно» примеряя статейки для внутреннего употребления на местный аршин как минимум глупо. «Агитатор агитировал агитаторов агитировать» - контркурс заявленного о «проекте ГА». 
Если б вы сподобились дать общий срез по евронато (без янки) по критериям: инфошум по их национальным ВС/рост,убыль военных бюджетов/ насыщенность национальных ВС мталлоломом с датой принятия на вооружение после 90 года + субъективная оценка бг нацВС - почитал бы вас с интересом.
Планомерная подготовка кармана немецкого налогоплатильщика к грядущим тратам на «металлолом» показательна.
А так - агитка и хаханьки.

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 01:03:28

 

  
"Волна" и для своих?!?!
Вы издеваетесь, как я посмотрю...

   
Кстати, в этой "агитке" возможности Нищесвера сильно преувеличены.

• +0.19 / 6

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 00:15:54Шапок на немцев хватит... поупражняйтесь в сложении европейского «металлолома» стран НАТО, получите иной расклад. Или в ОУ ГШ ибн МО РФ сидят дятлы, тупо наращивающие СиС на западном/северо-западном и юго-западном направлениях?? 
С агитками и хаханьками надо поаккуратней.

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 00:15:54

 

Вот ведь негодяи в Deutsche Welle. Клепают, понимаешь, "ватные" агитки шапкозакидательного толка (или это просральнополимерный толк?  ). Явно рука Кремля. Или русские хакеры добрались до редакционных компьютеров.

DeC, вам должно быть стыдно, что поддались на эту жалкую агитационную пропаганду от немецкого издания.

Малой2, а в чем конкретно претензия к DeC'у? В том, что он процитировал оценки состояния немецкой армии, которое дало немецкое издание?

• +2.54 / 44

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 00:15:54Шапок на немцев хватит... поупражняйтесь в сложении европейского «металлолома» стран НАТО, получите иной расклад. Или в ОУ ГШ ибн МО РФ сидят дятлы, тупо наращивающие СиС на западном/северо-западном и юго-западном направлениях?? 
С агитками и хаханьками надо поаккуратней.

Цитата: Малой2 от 28.02.2018 00:15:54

 

   
Сложил весь еврометаллолом вместе... то, что на ходу – несколько десятков танков и самолётов.
Даже без учёта того простого факта, что для всего этого нет ни снарядов, ни патронов, ни запчастей – недостаточно даже чтобы попытаться воевать им всем вместе за Калининград – наши вынесут всё это воинство за сутки безо всякого ТЯО.
        
А ГШ укрепляется против амеров, которых пока что не вышвырнули из Европки, там немного поболе сил ещё есть...

• +0.49 / 12

Цитата: DeC от 27.02.2018 23:31:28Грустная картина:  Deutsche Welle сообщает, что большинство платформ и основных боевых систем немецких вооружённых сил находятся в нерабочем состоянии, и необходимо несколько лет и десятки миллиардов Евро дополнительных расходов для приведения их к достаточному уровню боевой готовности.

Вот данные по основным платформам всех трёх родов войск:

— истребители Eurofighter: 39 из 128
— штурмовики Tornado: 26 из 93
— транспортные вертолёты CH-53: 16 из 72
— транспортные вертолёты NH-90: 13 из 58
— боевые вертолёты Tiger: 12 из 62
— транспортные самолёты A400M: 3 из 15
— танки Leopard 2: 105 из 224
— ракетные фрегаты: 5 из 13

Limited Number of Weapons In German Military Ready for Action: Report

Цитата: DeC от 27.02.2018 23:31:28

 

У меня, когда я такое читаю, возникает ощущение дежавю. Где-то это я уже слышал... , вспомнил: "Сердюков со своими любовницами всю армию продал, одни ржавые танки и нелетающие самолеты". Тут оппа, 2014 и далее, крутая армия с современнейшим вооружением, хорошо обученная, способная решать любые задачи. "Ой", сказали наши партнеры, "а мы то поверили".

• +0.27 / 21

Цитата: Александр_С от 28.02.2018 08:53:36У меня, когда я такое читаю, возникает ощущение дежавю. Где-то это я уже слышал... , вспомнил: "Сердюков со своими любовницами всю армию продал, одни ржавые танки и нелетающие самолеты". Тут оппа, 2014 и далее, крутая армия с современнейшим вооружением, хорошо обученная, способная решать любые задачи. "Ой", сказали наши партнеры, "а мы то поверили".

Цитата: Александр_С от 28.02.2018 08:53:36

 

Ой, только не надо пугать Возрожденным Вермахтом, где то в пещерах Баварских Альп или льдах Антарктиды.

• +0.59 / 14

Цитата: Александр_С от 28.02.2018 08:53:36У меня, когда я такое читаю, возникает ощущение дежавю. Где-то это я уже слышал... , вспомнил: "Сердюков со своими любовницами всю армию продал, одни ржавые танки и нелетающие самолеты". Тут оппа, 2014 и далее, крутая армия с современнейшим вооружением, хорошо обученная, способная решать любые задачи. "Ой", сказали наши партнеры, "а мы то поверили".

Цитата: Александр_С от 28.02.2018 08:53:36

 

Добавлю сюда разваленную украинскую армию. Которая сначала выехать из казарм не могла, затем в котлах была проварена. И тем не менее, при всём бардаке и развале в настоящий момент представляет из себя вполне боеспособную силу. Да, с российской армией ей не потягаться. Но с ЛДНР бороться её достаточно, а больше и не нужно, Россия им не угрожает.
И уж если хохлы смогли, при необходимости что-то изобразить, то и немцы с французами думаю справятся не хуже. Тем более их промышленный потенциал многократно выше, и в прекрасной форме.

• -0.37 / 41

Цитата: lwn от 28.02.2018 11:25:46Добавлю сюда разваленную украинскую армию. Которая сначала выехать из казарм не могла, затем в котлах была проварена. И тем не менее, при всём бардаке и развале в настоящий момент представляет из себя вполне боеспособную силу. Да, с российской армией ей не потягаться. Но с ЛДНР бороться её достаточно, а больше и не нужно, Россия им не угрожает.
И уж если хохлы смогли, при необходимости что-то изобразить, то и немцы с французами думаю справятся не хуже. Тем более их промышленный потенциал многократно выше, и в прекрасной форме.

Цитата: lwn от 28.02.2018 11:25:46

 

По выделенному. Кто это вам сказал? То есть, по какой методологии сии выводы получили? Прям заинтриговали...
И да. "Бороться с ЛНДР" в отрыве от понимания возможности подключения к соревнованию ВС РФ - диалоги о рыбалке в параллельной реальности. Заканчивайте мриить о совах на глобусах, короче.
И да. Учитывая, что ваши выводы на изначально некорректной основе. Нужно отметить и... Предельно утрированно. Что  любое движение в направлении "изображения" в гособразованиях ЕС непременно скажется на благосостоянии ширнармасс. Ибо деньги в тумбочке конечны во-первых, а во-вторых они на всё. И на трусы кружевные и на бронепоезд. То есть чтоб "изображать" нужно у кого-то забрать... И именно этот банальный затык и останавливает европейские столицы от "изображения". Так как "благосостояние ширнармасс" - чуть ли не единственное преимущество при взаимодействии с окружающим миром. Утрата которого практически гарантированно превращает, а на сам деле возвращает Старуху, в положение жопы мира, одной из и ни кому не интересной...
Такшта. Лучше уж про Гитлера в Антарктиде. Оно реалистичнее...

• +1.22 / 15

Цитата: shmegelsky от 28.02.2018 11:58:40По выделенному. Кто это вам сказал? То есть, по какой методологии сии выводы получили? Прям заинтриговали...

Цитата: shmegelsky от 28.02.2018 11:58:40

 

Да хоть возьмите ту же дебальцевскую операцию
Начиналась как наступательная операция ВСУ на рассечение коммуникаций между республиками. 
Вместо рассечения оказались под угрозой окружения.
Тем не менее, кольцо сомкнуть полностью не дали, войска вывели, хоть и с серьёзными потерями.
То есть потерпели поражение, но разгромлены не были.
Военное снабжение у них сейчас восстановлено.
И это в условиях гражданской войны

• -1.16 / 30

Цитата: lwn от 28.02.2018 12:25:58Да хоть возьмите ту же дебальцевскую операцию
Начиналась как наступательная операция ВСУ на рассечение коммуникаций между республиками. 
Вместо рассечения оказались под угрозой окружения.
Тем не менее, кольцо сомкнуть полностью не дали, войска вывели, хоть и с серьёзными потерями.
То есть потерпели поражение, но разгромлены не были.
Военное снабжение у них сейчас восстановлено.
И это в условиях гражданской войны

Цитата: lwn от 28.02.2018 12:25:58

 

Еще раз. На основании каких конкретно данных и откуда полученных вы делаете выводы о восстановлении, допустим, военного снабжения, что бы это ни означало? Из СМИ?
Далее. Кто вам сказал о деталях "дебальцовской операции", в частности о планах по полному окружению группировки ВСУ? 
Более того. Сначала вы говорите о прошлом, фиксируя состояние, чтоб от этой точки отчёта рассказать о невиданных высотах достигнутых в настоящем. А теперь вы рассказываете о велихой перемоге под Дебальцово, в которой оказывается (оказывается) ВСУ показали невиданные высоты и это мол аргумент в пользу того, что в настоящем ВСУ - огогого... У меня единственный реально важный вопрос: Вы сами-то, извините ради бога, понимаете, что печатаете?
В конечном итоге. Прекращайте эксперименты с совой и глобусом. Противоестественно это. И для совы. И для глобуса.

• +1.53 / 18

Цитата: shmegelsky от 28.02.2018 12:46:44Еще раз. На основании каких конкретно данных и откуда полученных вы делаете выводы о восстановлении, допустим, военного снабжения, чтобы это не означало? Из СМИ?

Цитата: shmegelsky от 28.02.2018 12:46:44

 

В основном из этого форума, ну и СМИ тоже. И что, какие претензии? Что-то ремонтируют, что-то закупают. Обмундировывают, снаряжают, кормят, вооружают, зарплату платят.

ЦитатаДалее. Кто вам сказал о деталях "дебальцовской операции", в частности о планах по полному окружению группировки ВСУ?

Мне обычно ни о чем таком не докладывают. Приходится самому соображать.
Во время переговоров Минск-2 наша сторона пыталась выбить дополнительные уступки используя как козырь находящиеся в окружении в Дебальцево ВСУ. Увы, но этот козырь не сыграл. Порошенко тогда же и заявлял, что никакого окружения нет. Бегал ещё куда-то созванивался. 
Всё же на этом сайте освещалось, Забыли? Или не осознали, что происходило?

Вы так замудрёно фразу построили, так замудрёно..., Да я понимаю то, что печатаю.

• -0.46 / 15

Цитата: shmegelsky от 28.02.2018 12:46:44Еще раз. На основании каких конкретно данных и откуда полученных вы делаете выводы о восстановлении, допустим, военного снабжения, чтобы это не означало? Из СМИ?
Далее. Кто вам сказал о деталях "дебальцовской операции", в частности о планах по полному окружению группировки ВСУ? 
Более того. Сначала вы говорите о прошлом, фиксируя состояние, чтоб от этой точки отчёта рассказать о невиданных высотах достигнутых в настоящем. А теперь вы рассказываете о велихой перемоге под Дебальцово, в которой оказывается (оказывается) ВСУ показали невиданные высоты и это мол аргумент в пользу того, что в настоящем ВСУ - огогого... У меня единственный реально важный вопрос: Вы сами-то, извините ради бога, понимаете, что печатаете?
В конечном итоге. Прекращайте эксперименты с совой и глобусом. Противоестественно это. И для совы. И для глобуса.

Цитата: shmegelsky от 28.02.2018 12:46:44

 

Владимир Путин:"Это неизбежно приведет к тому, что, так или иначе, какое-то время будут происходить эти стычки. Вот и сегодня с утра опять была предпринята очередная попытка деблокировать [дебальцевский] котел украинскими вооруженными силами. Она закончилась неудачно, и я очень рассчитываю, что ответственные лица в украинском руководстве не будут мешать военнослужащим украинской армии складывать оружие. Если они сами не в состоянии принять это ответственное решение, то, во всяком случае, не будут преследовать людей, которые хотят сохранить свою жизнь, готовы сложить оружие".

"С другой стороны, я рассчитываю, что лидеры ополчения, руководство ДНР и ЛНР, не будут удерживать этих лиц, препятствовать тому, чтобы они свободно после этого покинули зону конфликта и вернулись к своим семьям"
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2362398

Это я так, просто для того, чтобы освежить воспоминания о прошедших событиях... 

• -0.19 / 5

Цитата: lwn от 28.02.2018 12:25:58Да хоть возьмите ту же дебальцевскую операцию
Начиналась как наступательная операция ВСУ на рассечение коммуникаций между республиками. 
Вместо рассечения оказались под угрозой окружения.
Тем не менее, кольцо сомкнуть полностью не дали, войска вывели, хоть и с серьёзными потерями.
То есть потерпели поражение, но разгромлены не были.
Военное снабжение у них сейчас восстановлено.
И это в условиях гражданской войны

Цитата: lwn от 28.02.2018 12:25:58

 

   
Вы бредите.
Там, по очевидным соображениям, просто прислали с самого верху приказ "выпустить".
Иначе – мгновенный и полный разгром.

• +0.22 / 6

Цитата: lwn от 28.02.2018 11:25:46Добавлю сюда разваленную украинскую армию. Которая сначала выехать из казарм не могла, затем в котлах была проварена. И тем не менее, при всём бардаке и развале в настоящий момент представляет из себя вполне боеспособную силу. Да, с российской армией ей не потягаться. Но с ЛДНР бороться её достаточно, а больше и не нужно, Россия им не угрожает.
И уж если хохлы смогли, при необходимости что-то изобразить, то и немцы с французами думаю справятся не хуже. Тем более их промышленный потенциал многократно выше, и в прекрасной форме.

Цитата: lwn от 28.02.2018 11:25:46

 

Всё что смогли изобразить хохлы - это доехать до Донбасса. И нарыть там укреплений по методикам второй мировой. При этом боевые действия уже длятся дольше, чем Великая отечественная. Ну так предлагаю сравнить РККА-41 и РККА-45. А потом с изменениями ВСУ за тот же период.
Что же касается вермахта бундесвера, то у них подобных проблем не будет в принципе. Никто ждать пока они накопят боевой опыт не будет.

• +1.36 / 21

Цитата: Советчик от 28.02.2018 11:59:40Всё что смогли изобразить хохлы - это доехать до Донбасса. И нарыть там укреплений по методикам второй мировой. При этом боевые действия уже длятся дольше, чем Великая отечественная. Ну так предлагаю сравнить РККА-41 и РККА-45. А потом с изменениями ВСУ за тот же период.
Что же касается вермахта бундесвера, то у них подобных проблем не будет в принципе. Никто ждать пока они накопят боевой опыт не будет.

Цитата: Советчик от 28.02.2018 11:59:40

 

А что будет?
Чтобы добраться до бундесвера нужно как минимум через Польшу пройти. А это время.
Да и войска собрать, тоже время нужно. Вполне возможно они считают, что этого им достаточно будет.
Просто какой-то однобокий взгляд на форуме, 

• -0.68 / 19

Цитата: lwn от 28.02.2018 12:37:04А что будет?
Чтобы добраться до бундесвера нужно как минимум через Польшу пройти. А это время.
Да и войска собрать, тоже время нужно. Вполне возможно они считают, что этого им достаточно будет.
Просто какой-то однобокий взгляд на форуме,

Цитата: lwn от 28.02.2018 12:37:04

 

Зачем переться через Польшу?
На дворе - 21 век, время пейджеров и факсов. Никто никуда уже не ездит.
В основном - летают. В том числе и над Польшей - Калибры, Искандеры, Су-34.
Главное, чтобы они нам повод предоставили. Тока немчеги этого не сделают.

• +0.86 / 12

Цитата: lwn от 28.02.2018 12:37:04А что будет?
Чтобы добраться до бундесвера нужно как минимум через Польшу пройти. А это время.
Да и войска собрать, тоже время нужно. Вполне возможно они считают, что этого им достаточно будет.
Просто какой-то однобокий взгляд на форуме,

Цитата: lwn от 28.02.2018 12:37:04

 

   
Просто всё это в деталях на 1000 страниц перетиралось на военных ветках.
Тем, кто участвовал в тех дискуссиям, всё "так же ясно, как простая гамма", а Вам кажется, что тут "однобокий взгляд".
Просто почитайте дискуссию про Нищесвер и пр. евросброд за последние 2-3 года.

• +0.02 / 6

Цитата: Советчик от 28.02.2018 11:59:40Всё что смогли изобразить хохлы - это доехать до Донбасса. И нарыть там укреплений по методикам второй мировой. При этом боевые действия уже длятся дольше, чем Великая отечественная. Ну так предлагаю сравнить РККА-41 и РККА-45. А потом с изменениями ВСУ за тот же период.
Что же касается вермахта бундесвера, то у них подобных проблем не будет в принципе. Никто ждать пока они накопят боевой опыт не будет.

Цитата: Советчик от 28.02.2018 11:59:40

 

Не приходило в голову, что нет ни у тех ни у других цели дойти до рейхстага? Что цель - пограбить заводики. Что сказали и тем и другим - дернитесь получите по бошкам, Сидите пока и не рыпайтесь. Вот и не удалось третьим силам устроить кровавую кашу.

• +0.05 / 2

Цитата: lwn от 28.02.2018 11:25:46Добавлю сюда разваленную украинскую армию. Которая сначала выехать из казарм не могла, затем в котлах была проварена. И тем не менее, при всём бардаке и развале в настоящий момент представляет из себя вполне боеспособную силу. Да, с российской армией ей не потягаться. Но с ЛДНР бороться её достаточно, а больше и не нужно, Россия им не угрожает.
И уж если хохлы смогли, при необходимости что-то изобразить, то и немцы с французами думаю справятся не хуже. Тем более их промышленный потенциал многократно выше, и в прекрасной форме.

Цитата: lwn от 28.02.2018 11:25:46

 

    
а) армия ЛДНР сейчас может завоевать всю Европу, если только США не ввяжется.
б) состояние промышленного потенциала Европы давно совсем не в той форме, чтобы за пару лет наладить производство современных танков и, тем более, самолётов.
в) Вы жестоко переоцениваете боевой потенциал т.н. "армии Украины".

• +0.83 / 11

Цитата: dmitriк62 от 28.02.2018 12:51:30а) армия ЛДНР сейчас может завоевать всю Европу, если только США не ввяжется.
б) состояние промышленного потенциала Европы давно совсем не в той форме, чтобы за пару лет наладить производство современных танков и, тем более, самолётов.
в) Вы жестоко переоцениваете боевой потенциал т.н. "армии Украины".

Цитата: dmitriк62 от 28.02.2018 12:51:30

 

а) Что же они до Киева хотя бы не дойдут? Да у них тупо тылы вынесут, просто из-за нехватки людей на такой фронт. 
б) Так делают же, и танки и самолёты. 
в) Ну они все же способны противостоять армии ЛДНР которая, в свою очередь может завоевать всю Европу.

• -0.78 / 17

Цитата: lwn от 28.02.2018 11:25:46Добавлю сюда разваленную украинскую армию. Которая сначала выехать из казарм не могла, затем в котлах была проварена. И тем не менее, при всём бардаке и развале в настоящий момент представляет из себя вполне боеспособную силу. Да, с российской армией ей не потягаться. Но с ЛДНР бороться её достаточно, а больше и не нужно, Россия им не угрожает.
И уж если хохлы смогли, при необходимости что-то изобразить, то и немцы с французами думаю справятся не хуже. Тем более их промышленный потенциал многократно выше, и в прекрасной форме.

Цитата: lwn от 28.02.2018 11:25:46

 

А откуда такой вывод, что укроармия боеспособна? Не надо путать окопную войну первой мировой с сегодняшней ситуацией на Донбассе: на Донбассе ни те ни другие никуда не двигаются не в связи с упорной борьбой и дескать "равностью сил", а исключительно в связи с "минском". А постреливать в сторону городов - это не показатель боеспособности. Боеспособность проверятется лишь в период активных боевых действий, которых нету.  

• +0.51 / 10

Цитата: Александр_С от 28.02.2018 08:53:36У меня, когда я такое читаю, возникает ощущение дежавю. Где-то это я уже слышал... , вспомнил: "Сердюков со своими любовницами всю армию продал, одни ржавые танки и нелетающие самолеты". Тут оппа, 2014 и далее, крутая армия с современнейшим вооружением, хорошо обученная, способная решать любые задачи. "Ой", сказали наши партнеры, "а мы то поверили".

Цитата: Александр_С от 28.02.2018 08:53:36

 

Намякиваете, что германское ВПР решило заняться плагиатом и проворачивает такую же контрразведывательную операцию, как провернули наши? Сомневаюсь, что они умеют готовить такую же "табуретовку", как умеют у нас... У них ни президент. ни канцлер ни урсула-министр тем более в КГБ не работали и необучены такенным штукам. 

• +0.78 / 11

Цитата: Vick от 28.02.2018 12:15:05Намякиваете, что германское ВПР решило заняться плагиатом и проворачивает такую же контрразведывательную операцию, как провернули наши? Сомневаюсь, что они умеют готовить такую же "табуретовку", как умеют у нас... У них ни президент. ни канцлер ни урсула-министр тем более в КГБ не работали и необучены такенным штукам.

Цитата: Vick от 28.02.2018 12:15:05

 

Многое и так возможно, безо всяких таких штук.
Например есть у ФРГ по соседству страна Швеция, имеющая статус нейтральной.
О первом полете истребителя Gripen E сообщила шведская группа Saab AB. Он состоялся 15 июня 2017 года на аэродроме в городе Линчёпинг и длился 40 минут. Сначала первый полет планировали осуществить до конца 2016 года, однако затем перенесли. Самолет с бортовым номером 39-08 стал первой крылатой машиной, созданной в рамках проекта Gripen NG
В какой срок возможна закупка ФРГ у Швеции этих истребителей? 
Нафига им у себя производство истребителей держать, если оно в случае конфликта будет моментально вынесено. А нейтральная Швеция может спокойно им продавать.

• -0.53 / 17

Цитата: lwn от 28.02.2018 12:52:21Многое и так возможно, безо всяких таких штук.
Например есть у ФРГ по соседству страна Швеция, имеющая статус нейтральной.
О первом полете истребителя Gripen E сообщила шведская группа Saab AB. Он состоялся 15 июня 2017 года на аэродроме в городе Линчёпинг и длился 40 минут. Сначала первый полет планировали осуществить до конца 2016 года, однако затем перенесли. Самолет с бортовым номером 39-08 стал первой крылатой машиной, созданной в рамках проекта Gripen NG
В какой срок возможна закупка ФРГ у Швеции этих истребителей? 
Нафига им у себя производство истребителей держать, если оно в случае конфликта будет моментально вынесено. А нейтральная Швеция может спокойно им продавать.

Цитата: lwn от 28.02.2018 12:52:21

 

Даже если у Германии в случае конфликта найдутся деньги, чтобы закупить большую партию шведских самолетов, то где они возьмут для них пилотов? Пилотов учить надо, для этого они должны постоянно летать.
Даже если предположить, что пилоты найдутся, то где гарантия, что данные самолеты доедут до Германии, а не сгинут в водах Балтики? Где гарантия, что шведам не сделают предложение, от которого они, при всем своем желании, отказаться не смогут?

• +0.89 / 14

Цитата: SBeaR от 28.02.2018 13:20:59Даже если у Германии в случае конфликта найдутся деньги, чтобы закупить большую партию шведских самолетов,

Цитата: SBeaR от 28.02.2018 13:20:59

 

Шведам (внезапно) эти самолёты ещё произвести надо. Или у них есть специальный склад где они хранят пару сотен самолётов на всякий случай?  

• +1.17 / 15

Цитата: Igor_FF от 28.02.2018 13:22:40Шведам (внезапно) эти самолёты ещё произвести надо. Или у них есть специальный склад где они хранят пару сотен самолётов на всякий случай?

Цитата: Igor_FF от 28.02.2018 13:22:40

 

Ну сейчас, хранят же где-то.
Особенно интересно, что у них на 120 боевых самолётов приходится 85 учебных. Это нормальное соотношение? Я как чайник сужу по количеству машин в автошколах и на дорогах.

• -0.41 / 11

Цитата: Vick от 28.02.2018 12:15:05Намякиваете, что германское ВПР решило заняться плагиатом и проворачивает такую же контрразведывательную операцию, как провернули наши? Сомневаюсь, что они умеют готовить такую же "табуретовку", как умеют у нас... У них ни президент. ни канцлер ни урсула-министр тем более в КГБ не работали и необучены такенным штукам.

Цитата: Vick от 28.02.2018 12:15:05

 

По выделенному есть полная уверенность?

• +0.45 / 6

Цитата: DeC от 27.02.2018 23:31:28Грустная картина:  Deutsche Welle сообщает, что большинство платформ и основных боевых систем немецких вооружённых сил находятся в нерабочем состоянии...................................................

Цитата: DeC от 27.02.2018 23:31:28

 

Этот факт..давно зафиксирован....
- США отказались участвовать в реорганизации НАТО
- Европа ...перешла к боевым информационным и финансовым процессам..
-  новые элементов  современного  вооружения...криптовалюта..и цифровые технологии..
- основа...интеллектуальные ресурсы....в России ..это наши нематериальные активы...
 - ущерб от применения нового оружия...превышает кровавые потери..в прежних войнах...

• -0.47 / 19

Цитата: baldprice от 28.02.2018 09:09:54Этот факт..давно зафиксирован....
- США отказались участвовать в реорганизации НАТО
- Европа ...перешла к боевым информационным и финансовым процессам..
-  новые элементов  современного  вооружения...криптовалюта..и цифровые технологии..
- основа...интеллектуальные ресурсы....в России ..это наши нематериальные активы...
 - ущерб от применения нового оружия...превышает кровавые потери..в прежних войнах...

Цитата: baldprice от 28.02.2018 09:09:54

 

Вы меня извините, но благодаря Ивановичу само наличие в сообщении слов "боевым информационным и финансовым процессам" вызывает рвотные позывы и автоблокировку восприятия. Ну сколько можно повторять одну и ту же мантру, как заведенные? Что именно сказать-то хотели?

• +0.61 / 13