Перспективы развития России
24,308,975
126,638
|
certain ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 15:44:18 |
3D печатание домов
новая дискуссия Дискуссия 4.875Смотрел дебаты кандидатов.
Борис Титов высказался на тему жилья - "печатать жилье на 3D принтерах".
Я подумал - но это же будет очень дорого. Да и долго...
Ан нет.
Вот такой дом (60 кв.м.) печатается за 48 часов и бетона затрачивается на 10 тыс. долларов.
появилось в результате сотрудничества строительной фирмы Icon и благотворительной организации New Story, которая занимается решением жилищной проблемы в развивающихся странах. Для трехмерной печати такого дома общей площадью 650 кв. футов (около 60 кв. м) потребовалось бетона примерно на 10 тысяч долларов. На сам процесс "строительства" ушло ровно двое суток. В будущем компании намерены еще больше снизить стоимость постройки за счет серийного производства - тогда бетон, например, можно будет закупать большими партиями по оптовым ценам, - а также за счет доработки 3D-принтера. Время постройки тоже планируется уменьшить - в идеале его хотят довести до 12 или хотя бы 24 часов. В этом году проект отправится в Сальвадор для возведения пробных домов. Если все пройдет успешно, в 2019 году там начнется строительство целого микрорайона из 100 жилых зданий.
Подробнее здесь https://armenpress.a…zhile.html
Отредактировано: certain - 17 мар 2018 15:45:28
ОТВЕТЫ (112)
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 16:19:32 |
Цитата: DeC от 16.03.2018 15:52:11
Затем же, зачем некоторые смотрят Дом-2, наверное
Я глянул эпизод (на другом форуме выложили) длиной с минуту - это где попытка подраться была - вот реально ощущение, что это не дебаты, а низкопробное ток-шоу. Кстати, причем тут участие Собчак - или она из любой передачи рано или поздно делает Дом-2
?.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 17:07:39 |
Цитата: DeC от 16.03.2018 15:52:11
Победитель (никто не сомневается в исходе) обычно берет на вооружение трезвые идеи оппонентов.
Вот мне и интересно, что дельного могут предложить другие кандидаты.
Пока что кроме Титова никто ничего вразумительного не высказал.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 15:57:08 |
Цитата: certain от 16.03.2018 15:44:18
Сразу, навскидку.
Прочность-бетон без армирования? Ну-ну
Энергоэффективность-бетон без утепления? ну-ну
И вишенка. Чтож в Сальвадоре-то эксперимент? А не у себя? Тренируемся там, кого не жалко?
|
|
Pim ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 16:43:57 |
Цитата: Spiri от 16.03.2018 15:57:08
попробуйте для начала посмотреть материалы про 3д печать из бетона... навскидку- армирование можно класть хоть на каждый слой. энегоэффективность достигается печатью двух разнесенных стен с узкими поддерживающими ппремычками.
-оффтоп. ау 1час
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 16 мар 2018 16:53:38 |
Сообщение удалено
Alex_new
18 мар 2018 05:51:47
Alex_new
18 мар 2018 05:51:47
Отредактировано: Alex_new - 18 мар 2018 05:51:47
|
|
Pim ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 17:15:29 |
Цитата: Alex_new от 16.03.2018 16:53:38
я не сужу по материалам рекламы. вы просто поизучайте технологию. не ведясь на 3д...
Здесь это оффтоп. ау 1 час
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 17:42:13 |
Цитата: Alex_new от 16.03.2018 16:53:38
"материалы про 3d печать из бетона" – где тут слово "реклама"?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 17:02:34 |
Цитата: Pim от 16.03.2018 16:43:57
армирование бетона производится не только горизонтальное, но и вертикальное. Понабирают строителей по объявлениям....(цы)
|
|
Pim ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 17:23:20 |
Цитата: Spiri от 16.03.2018 17:02:34
Умный, чё... а арматура ну совсем не лезет в колодцы образуемые стенами и перемычками между ними? или это не вертикальное армирование получится? Косоугольное?
Завязывайте уже-офтоп! Хотите-в личку пишите
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 17:02:42 |
Сообщение удалено
Vick
16 мар 2018 18:59:03
Vick
16 мар 2018 18:59:03
Отредактировано: Vick - 16 мар 2018 18:59:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 19:15:00 |
Сообщение удалено
Странник
17 мар 2018 08:55:38
Странник
17 мар 2018 08:55:38
Отредактировано: Странник - 17 мар 2018 08:55:38
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 16:15:32 |
Цитата: certain от 16.03.2018 15:44:18
3D печать ещё не скоро станет дешевле обычного строительства (если когда-нибудь станет).
С точки зрения скорости постройки - может быть будет лучше. Но не по стоимости.
Кстати, текущая себестоимость жилья и так не очень высокая - цены просто задраны в востребованных местах (т.к. инфраструктура раньше была не везде).
Реальное решение жилищного вопроса - увеличение количества вводимого жилья и улучшение/строительство инфраструктуры вокруг него.
Тогда и цены вниз пойдут. Хотя цены в Москве, например, постепенно вниз начинают сползать.
P.S. Я уж молчу о том, что это за "дом" - 60 кв. м.? Сейчас это площадь однокомнатнйо квартиры + 6-8 квадратов.
Дом начинается от 150 кв.м. (люди говорят, что даже лучше от 400 кв.м. - но это кому как).
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 16:26:45 |
Цитата: Oleg K. от 16.03.2018 16:15:32
Любая стройка- 3D печать. Только без компьютера. А цены всё-равно вырастут. Строителям всё-равно есть хочется. Расходники всякие, запчасти, отделка интерьера...
Уж точно цены ниже не будут.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 16 мар 2018 17:16:08 |
Цитата: svlg от 16.03.2018 16:26:45
Читал я эту хрень на БибиСи. Это Эквадор , тропики, тонкие стены , перекрытия без утепления и прочая лабуда. Без коммуникаций скорее всего. Но в пределах одного участка и при массовой застройке. И потом , 3Д это стены и пол цоколя . Остальное обычным способом , ручками.
По сути мало чем отличается от пеноблочного одноэтажного строительства.
Обычные амерские бизнес- понты а ля Маск. Для наших северов это равно жопе, не полетит.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 17:16:35 |
Цитата: Oleg K. от 16.03.2018 16:15:32
Откровенно не понимаю, чего такого ДОРОГУЩЕГО в три де печати? Возьмите тюбик с зубной пастой и выдавливайте по некому карандашом нарисованному контуру слой за слоем - вот это и есть три де печать. Не более того. Всего лишь ручная. Задай компьютеру выдавливать по запрограммированному контуру - вот тебе и цифровая три де печать. Выдавливай не зубную пасту а бетон - вот тебе и три де печать в строительстве.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 17:19:06 |
Цитата: Vick от 16.03.2018 17:16:35
выдавливай бетон без опалубки и будет счастье... а с опалубкой-нахрен принтер
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 17:53:29 |
Цитата: Spiri от 16.03.2018 17:19:06
Это и будет три де печать.
Цитатаа с опалубкой-нахрен принтер
А принтер тут каким лядом? Ну назовём любое устройство, которое поможет автоматически вываливать бетон по заданному контуру "принтером" по привычке (ибо "печать" - тоже по привычке приклеили), только зачем тогда говорить "нахрен принтер"?
Ну иди и делай фигурную опалубку особливо для стен с полостями. Чё-то кроме как "из досок сколочу" либо "на заводе пусть плиту отольют" ничо не придумали.
Технология вполне успешно осваивается и у нас, и в Китае, и в Нидердандиях. Устроили тут "не пра я не ве". Гиперзвуковые бомболёты с ядрёными движками их не удивляюют, а тут, где вообще никаких секретиков и сверхнепонятных технологий – "вах, быть того не могёт".
Неужели это такое страшное словосочетание "три де печать", что так пугает?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 18:52:56 |
всё на коротком ау. Убежит быстро. Но прекращаю, прекращаю... прошу пардону.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 17:25:31 |
Цитата: Vick от 16.03.2018 17:16:35
Ну, пока модераторы не видят...
Я не писал "ДОРОГУЩИЙ" - я написал дороже. Стоимость материалов даже на примере изделий из пластика в 3Д печати сейчас в разы выше в пересчете на 1 кубометр готовой продукции. Это без учёта монтажных работ и работ по обслуживанию оборудования. Грубо говоря: напечатать кирпич стоит 100 рублей, а отлить его - 30.
К тому же отлить можно и из тугоплавкого пластика, а вот штамповать скорее всего придется с температурой в 200-300 градусов.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 18:29:18 |
Цитата: Oleg K. от 16.03.2018 17:25:31
"3D печать" ничто иное, как послойное создание трёхмерных объектов. и ничего более. Печать из пластика (тем более из металла или из биологическим материалов) - иная песня совершенно по ценам и целесообразности, потому как наработаны иные методы создания объектов из этих материалов - литьё, штамповка и т.п.. А 3d печать даёт дополнительные возможности, трудновыполнимые этими методами, например, создавать детали и узлы хоть с шарнирами, хоть с движущимися отдельными деталями без процесса "сборки с отвёрткой и гаечным ключом", хоть с какими полостями и "в герметичном унутре ещё какая-то деталько".
А как здесь уже правильно заметили - кирпичная кладка – это тоже та самая три де печать, но только вручную. Не было в строительстве "выдавливания" либо "штамповки", либо "цельного разового литья" зданий, чтобы рассуждать о том, что "три де печать будет дороже". Была всегда та самая "три де печать", но не автоматизированная и не называли это так. Монолитные бетонные многоэтажные дома - та же самая послойная "три де печать", тока слои в этаж толщиной. Возведение многоэтажных домов из уже готовых фабричных панелей - та же самая "три де печать". Любое послойное сооружение чего угодно (хоть тортика) можно смело назвать этим новомодным "три де печать", тока сейчас это становится компьютеризированным.
Ну и, само собой, глупо спорить о том, что "именно это должно вытеснить всё остальное". В общем, дороговизны я тут не вижу, но и "заменит всё иное" тоже не уместно.
|
Densoider ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 17:21:06 |
Цитата: Oleg K. от 16.03.2018 16:15:32
Реальная революция в домостроении - это создание сети домокомбинатов по производству комплектов быстровозводимых комфортабельных частных домов из СИП панелей (к примеру). И не надо морщиться. Это реальная революция, по типу строительства хрущевок в свое время. В то время это было просто спасение для огромного количества людей. Тогда государство вовремя сказало "А", но потом, в силу обстоятельств сказать "Б" не смогло. Теперь времена другие. У нас нужно развивать частное домохозяйство и приучать людей жить на земле. Это гораздо более правильно, чем жить в городе. Во всех отношениях правильно. Тогда и семьи будут не по 3-4 человека, а по 5-6.
Если еще учесть то обстоятельство, что у нас огромное количество ветхого жилья как в уездных городах так и в ПГТ и деревнях, плюс необходимость срочного строительства жилфонда пострадавшего в возможных катаклизмах типа пожаров и наводнений, плюс необходимости скорого возможного размещения русских репатриантов со всего мира и климатических беженцев, то быстровозводимые, комфортабельные и энергосберегающие и недорогие (!!!) частные дома - это просто золотое дно и стратегическое преимущество государства.
Что до необходимой площади, то это просто - какую площадь ты можешь САМ (!!!) обслуживать и убирать - такую и надо делать. По себе могу сказать, что дома с жилой площадью в 100м2 (или 150 общей) на семью из 4х человек - более чем достаточно. Плюс участок земли в 10 соток (не считая площади дома). Это позволит семье жить комфортабельно и в достатке. От слова - достаточно.
Что до "лучше 400м2" - то (если у человека не пятеро детей) надо посмотреть на этих людей когда к ним придет Старость и Немощь. Вот тогда они поумнеют.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 17:32:50 |
Цитата: Densoider от 16.03.2018 17:21:06
С этим полностью согласен - быстровозводимые модульные конструкции, каркасники те же самые - вот это уже вовсю вытесняет старые способы постройки (выкладывание стен кирпичами). И дешево, и быстро.
Вот только это и раньше умели делать - родственникам одноэтажный дом (площадью, наверное, метров 60-100) построили за 3 дня. Было это ещё в Советском Союзе. Просто сейчас, наверное, это стало намного распространённее.
Кстати, вот куда точно надо вести 3д принтер - так это на Марс. Чтобы
1) печатать запчасти (это уже можно делать - вон двигатель наши уже смогли напечатать и испытать)
2) наловчиться "печатать" герметичные здания из местных материалов.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 19:46:52 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
13 май 2022 19:14:52
Andrew Carlssin
13 май 2022 19:14:52
Отредактировано: Andrew Carlssin - 13 май 2022 19:14:52
|
|
Densoider ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 23:09:41 |
......
Что до инфраструктуры, машин и тыды... Пока Америка в конце 60х не стала баловаться финансовыми производными, которые приведут ее к гибели, а занималась инфраструктурой и производством - она была реальным сверкающим градом на холме для огромной части мира и сильнейшим экономическим государством. Да, базой для этого роста была ВМВ. Они могли просрать эту базу, но они вложились и стали сильнейшими. Это так же как либерасты говорят про нефть, ЕБНя и Путина. Мол Путину повезло и все и вся только за счет роста нефти. Да, но он мог бы как тогдашние олигархи растащить все по карманам, но он прекратил воровство, вложился и Россия воспряла. А какая нибудь Намибия, как была в жопе так и осталась, т.к. ее властители и их хозяева американцы высосали все.
Так что та же инфраструктура, машины каждому и т.п. - вот он, потенциал для роста промышленности и экономики. Гигантский потенциал.
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 16:34:59 |
Цитата: certain от 16.03.2018 15:44:18
В России уже с 2015г. производят строительные 3d принтеры:
Машиностроительная компания «СПЕЦАВИА»
https://specavia.pro/about/
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 16:51:15 |
Цитата: certain от 16.03.2018 15:44:18
А што..................... Титофф?
В прошлом году по федеральным каналам прошли новости про три де печать домов в, кажется, Ярославле (если не ошибаюсь). Зачем вы нам тут квадратные футы рекламируете?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 18:35:32 |
Цитата: certain от 16.03.2018 15:44:18
А что Титов?..
А Титов пусть сначала потренируется на
А мы посмотрим, сколько развалилось после первой зимы и во сколько раз это дороже нормальных домов.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 16 мар 2018 19:52:47 |
Цитата: dmitriк62 от 16.03.2018 18:35:32
Там и без такого экспериментаторства случалось.
Мой одногруппник служил 2 года после института в Армении. Их полк стоял в еще имперского времени казармах.
Когда шарахнуло землетрясение в Спитаке все советские дома вокруг рассыпались просто в мелкий щебень, а в казармах только стекла повылетали.
Цемент местные экспериментаторы при советской власти украинили так, что даже в УССР до таких масштабов тогда еще не доходило.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 20:01:03 |
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 16 мар 2018 20:12:17 |
Цитата: Ник_ от 16.03.2018 20:01:03
Массово информации не было или почти не было.
Но в объективках , которые доводили до партхозактива было точно. Батя еще ругался , как сейчас помню.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 20:18:57 |
Цитата: Алексей N от 16.03.2018 20:12:17
Выступление Горбатого по тиви и статьи в Правде, куда еще массовее в то время?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2018 20:26:54 |
там все было оч серьезно
мой приятель, много лет спустя рассказывал, что их курсантами на самолет и в оцепление
сразу же
с оружием
выходили, как в караул (со всеми сопутств полномочиями)
КГБ-шных курсантов...
зачем?
не помню
они считали, вроде, что от мародеров...
первый его боевой выход был, оч ему запомнился
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 20:28:20 |
Цитата: Алексей N от 16.03.2018 20:12:17
Я там был. По комсомольскому призыву. Бетон в руках крошился, рассыпался в песок. Подтверждаю.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 мар 2018 20:22:46 |
Цитата: grizzly от 16.03.2018 19:52:47
Ну... Тут все же дело не в советах - а в "местных экспериментаторах"
Вполне советской постройки аэс землетрясение спокойно пережила