Мировой экономический кризис
53,197,645
93,541
|
Серегич ( Слушатель ) |
| 20 мар 2018 13:51:43 |
шоу маст гоу он!?
новая дискуссия Дискуссия 2.043
«Газпром» в 2020 году не сможет обойтись без украинской газотранспортной системы для транзита в Европу, поскольку к тому моменту наземная инфраструктура в ЕС еще не будет готова к приему газа «Северного потока-2» (Nord Stream 2). К концу 2019 года, когда истекает контракт на транзит газа через Украину, «Газпром» сможет прокачать через Nord Stream 2 не более 34 млрд кубометров из проектных 55 млрд кубометров. Таким образом, заключение нового транзитного контракта с Украиной неизбежно.
https://www.kommersant.ru/doc/3578411
Вопрос к знатокам. Насколько это реально?
https://www.kommersant.ru/doc/3578411
Вопрос к знатокам. Насколько это реально?
ОТВЕТЫ (109)
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 20 мар 2018 14:14:00 |
Цитата: Серегич от 20.03.2018 13:51:43
В конце концов, никто европцам не запрещает самим заключить договора на транзит с Украиной напрямую. Брать газ на границе с РФ, оплачивать его по этому факту, а дальше уже на свой страх и риск качать к себе. Но ведь не хотят, поскольку это будет означать, что как минимум ГТС, а как максимум основную часть энергетики Украины, ЕС повесит себе на шею. А их цель - чтобы это висело по-прежнему на шее у России. Отсюда и все завывания вокруг укротранзита, что издают разные европеды...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 20 мар 2018 16:36:01 |
Цитата: Talagai от 20.03.2018 14:14:00
Газпром может не согласиться. Ему выгоднее продавать через свои ГТС.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 20 мар 2018 16:55:50 |
Цитата: Foxhound от 20.03.2018 16:36:01
Так ГТС Украины не принадлежит Газпрому, с 1992 г. И за прокачку по ней он всегда платил и платит по рыночным ценам.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2018 18:24:06 |
ЦитатаSenate, Trump clash over Saudi Arabia
The Senate is headed for a clash with the Trump administration over Saudi Arabia this week.
The chamber is expected to vote Tuesday on a resolution directing the U.S. military to stop cooperating with Saudi bombing operations in Yemen, an action the administration strongly opposes.
Побили горшки?
Сейчас саудиты начнут продавать китайцам нефть не за доллары и это станет началом конца долларовой эпохи.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 21 мар 2018 11:37:55 |
Цитата: Bor7777 от 20.03.2018 18:24:06
Не за доллары а за что?
За юани?
И что они потом себе купят на эти юани кроме айфонов и труселей?
Нефть продавалась ЗА ДОЛЛАРЫ потому что именно Америка гарантировала их МОНАРХИЮ,
Атавизм в международных отношениях.
Да и внутри страны куча проблем с этими принцами.
Но все стало хуже с гарантиями....
И не в юане проблема и не в долларе а в ВОЕННОЙ немощи Америки.
И Турция УЖЕ покупает русское оружие.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2018 14:48:30 |
Цитата: завхоз от 21.03.2018 11:37:55
За юани уже можно купить больше чем за доллары - американцы не хотят работать, отрицательное торговое сальдо бьет 10-летние рекорды!
И с гарантиями безопасности уже непонятки, вчера уже постил последние слухи - похоже, побили горшки. Трамп зажадничал гарантировать им безопасность.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2018 14:52:53 |
То есть если долг 21 трюлик и это 105% ВВП, то ВВП у них уже 20 трюликов? В интернете нашел только 18.57. И тут врут! И это при том, что лет 10 назад их долг был 60% ВВП!
С бюджетом тоже уже начинается катастрофа:
И это еще налоговая реформа не сказалась. На чем при этом держится бакс, непонятно. Неужели в мире столько оленей? Ведь рухнет же в 1 день и этот день очень скоро - уже и дураку ясно.
С бюджетом тоже уже начинается катастрофа:
ЦитатаЗа последние шесть лет зафиксирован максимальный результат
Дефицит государственного бюджета США в феврале достиг 215 млрд. долларов, и это является максимальным результатом за последние шесть лет. Об этом сообщает Bloomberg.
Доходы по сравнению с январем 2018 года сократились на 9% – до 156 млрд. долларов, а расходы выросли на 2% – до 371 млрд. долларов.
И это еще налоговая реформа не сказалась. На чем при этом держится бакс, непонятно. Неужели в мире столько оленей? Ведь рухнет же в 1 день и этот день очень скоро - уже и дураку ясно.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 21 мар 2018 21:53:23 |
Цитата: Bor7777 от 21.03.2018 14:52:53
Тут есть еще одна деталь - долг он номинальный, а ВВП - виртуальный ( расчетный по неясным методикам )
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 08:41:36 |
Цитата: Поверонов от 21.03.2018 21:53:23
И долг виртуальный и ВВП виртуальный
Им верить себя не уважать
|
bravegreenworld ( Слушатель ) |
| 21 мар 2018 22:41:55 |
Цитата: Bor7777 от 21.03.2018 14:52:53
Да врешь, как обычно, только ты. По данным Бюро экономического анализа Министерства торговли США ВВП США по итогу 2017 года составил $19 737 млрд. С учетом инфляции в 2,2% (за 12 месяцев по итогу февраля 2018) и прогнозного реального роста в 2,7% по итогу 1 квартала 2018 года ВВП вырастет (в годовом выражении) до 19 737 х (1 + 2,7%/4) х (1 + 2,2%/4) = $20 трлн.
-----
2Поверонов
По поводу виртуальности ВВП говорить довольно смешно, т.к. его реальность легко подтверждается уровнем собираемых налогов. Так, за 12 месяцев, завершенных февралем 2018 года, было собрано федеральным бюджетом налогов на сумму $3 345 млрд. (17% ВВП), из которых $2 797 млрд. связаны с подоходным налогом или являются отчислениями от фонда зарплаты (т.е. напрямую зависят от фактических сумм зарплат в стране) и еще около $283 млрд. являются налогом на прибыль корпораций. Будешь отрицать существование населения, получающего зарплаты и бизнеса, получающего прибыль? Видимо, ничего более разумного и не остается.
Ну и традиционно, для сравнения, в России в 2016 году поступления в федеральный бюджет составили 13,46 трлн. руб. при ВВП в 85,9 трлн. руб., т.е. 15,7% ВВП. Ну и где ВВП "фэйковее"?
Еще можно сравнить консолидированные бюджеты. В 2016 году бюджеты всех уровней США при ВВП в 18 625 млрд. получили доходов на $5 868 млрд. (31,5% ВВП). В России, соответственно, при ВВП 85,9 трлн. руб. собрано 28,18 трлн. руб. (32,8% ВВП).
Как можно собрать реальными деньгами треть ВВП с якобы фейкового ВВП?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 08:33:36 |
Цитата: Oracle от 21.03.2018 22:41:55
Корпоративный налог с прибыли в США 35%. А собрали 17% - в два раза меньше. Так что фейковый - номинальный налог или виртуальный ВВП ?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 08:42:49 |
Цитата: Oracle от 21.03.2018 22:41:55
Как можно собрать якобы реальными деньгами треть ВВП с фейкового ВВП?
"Доллар - не деньги" (с) Дежа вю.
А если без шуток, то в 1990 году бюджет США был 1,0 триллион долларов, а ВВП - 6,0 трил. (округлил).
В 2016 году доходная часть бюджета США - 3,5 трил. долл, а ВВП - 18,5 трил долл. (округлил).
Объясните, как так получилось - за 25 лет ВВП страны вырос в три раза? За счет чего? - это ключевой вопрос.
П.С. Цифры взял из первой попавшейся ссылки в гугле - http://global-finances.ru/vvp-ssha-po-godam/
|
|
bravegreenworld ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 10:50:49 |
И что в этом "удивительного"? В 1990 год ВВП США составил $5 979,6 млрд. За 27 лет с 1991 по 2017 год инфляция в среднем росла на 1,978% в год, а реальный рост экономики составлял 2,423% в год.
Т.е. по итогу 2017 года ВВП должен был составить $5 979,6 млрд. х ((1 + 2,423%) х (1 + 1,978%)) ^ 27 = $19 367,8 млрд.
Или реальный рост экономики на 2,423% в год считается немыслимо высоким достижением по меркам адептов секты свидетелей краха США?
2Poveronov: че это еще за чудесные "35%"? Вы вообще способны отличить подоходный налог с населения + отчисления от зарплатного фонда (подавляющая часть всех налоговых поступлений в федеральный бюджет) от налога на прибыль? Или зарплаты в США тоже виртуальные?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 11:15:58 |
Цитата: Oracle от 22.03.2018 10:50:49
Вы не поняли мой вопрос. Я спрашивал "за счет чего такой рост". И даже пометил - это ключевой вопрос.
П.С.
То есть от Вас жду ответа, например, стали производить и продавать больше автомобилей на столько-то штук, или ПО, или парикмахерских услуг, или гамбургеров.
Потому, что просто сказать "удвоился ВВП" и сказать "удвоился ВВП за счет того-то и того-то" - это разные вещи, ибо только во втором случае мы можем определить фейковый ВВП или не фейковый. Ведь Вы же утверждаете, что ВВП СЩА не фейковый. Вот и покажите это.
Потому что, если в бюджет США сегодня поступил налог с дохода какого-то чела в два раза больше, чем вчера, за счет того, что он продал произведенный им хотдог сегодня дороже в два раза, чем вчера, за счет того, что покупатель хотдога получил кредит, а деньги на этот кредит его банк взял у ФРС, которая напечатала эти деньги из воздуха, то ВВП в этом случае фейковый - количество хотдогов осталось неизменным что вчера, что сегодня, а ВВП вырос в два раза и бюджет тоже.
Под ходогом в данном случае понимается всё, что производится и реализуется в США.
|
|
bravegreenworld ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 12:22:25 |
На сайте Бюро экономического анализа Министерства торговли США качаешь файл Excel или заходишь по ссылке, откуда можно качнуть и другие исследования отраслей США. В файле находишь лист ChainQtyIndexes, в котором приведены количественные изменения отраслей экономики США с 1947 года (количественный индекс он же индекс физического объема). Для того, чтобы определить во сколько раз выросло в количественном выражении производство той или иной продукции в отчетном году по сравнению с эталонным годом, надо индекс отчетного года разделить на индекс эталонного года.
Например, производство продукции автомобилестроения выросло по итогу 2016 по сравнению с 1990 годом в 317,793 / 125,891 = 2,5 раза, производство бумаги упало на 100% - 85,97 / 124,246 = 31% и т.д. по всем интересующим отраслям. Промышленное производство в целом выросло за 1991-2016 в 111,168 / 60,414 = 1,84 раза.
О том, что такое количественный индекс (индекс физического объема) говорит интернет или Росстат или учебник статистики (раздел Индексы).
|
|
bravegreenworld ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 13:20:15 |
Цитата: завхоз от 22.03.2018 12:44:16
Не надоело всякую фейкочушь постить? Детройт в частности и штат Мичиган в целом и сегодня являются основным центром автомобильной промышленности. Доля рабочей силы штата, прямо или косвенно задействованная в автомобилестроении, составляла 19,9% в 2015 году (943,6 тыс. рабочих мест из 4 737,6 тыс.) при среднем по США значении в 4,6%, причем прямо задействовано 124 500 (рабочие автозаводов), а это 38,7% от всех прямо занятых в автомобилестроении в США. См. отчет Alliance of Automobile Manufacturers.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 14:01:50 |
Цитата: Oracle от 22.03.2018 13:20:15
Т.е не верь глазам своим?
ЦитатаЕсли наклетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим! ... КОЗЬМА ПРУТКОВ.
Вы мне как обьясните развалины Детройта при ПОСТОЯННОМ процветании США.
Его кто бомбил?
И как это автомобильная промышленность США выросла ВТРОЕ а ее центр превратился в ОПУ ?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 13:04:41 |
Цитата: Oracle от 22.03.2018 12:22:25
Это по количеству автомобилей или по цене? В два с половиной раза больше.
П.С.
За ссылки спасибо.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 13:20:09 |
Цитата: Oracle от 22.03.2018 12:22:25
Прошел по ссылке Росстата. Зачетная страничка. Вызывает трепет и уважение. Посчитал по формулам с этого сайта и какая-то фигня выходит.
Взял данные из интернета:
- стоимость танка M1 Abrams - 5,0 млн долл.
- стоимость танка Т-90 - 2,5 млн. долларов.
- специалисты говорят, что Абрамс полное говно, а Т-90 лучший танк в мире.
В итоге, если и там и там за год произвели по одному танку, то я смотрю и вижу, что с одной стороны один танк и с другой стороны один танк.
А по формулам по Вашим ссылкам выходит, что с одной стороны ВВП 5 миллионов (пусть и говна, но тем не менее ВВП), а с другой стороны ВВП в два раза меньше - всего 2,5 миллиона.
Протираю глаза - опять там один танк и там один танк. Смотрю ВВП - 5 млн и 2,5 млн.
Что я делаю не так?
|
kurill ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 14:01:33 |
Цитата: Oracle от 22.03.2018 12:22:25
Надо было сравнивать с 2009 годам, там рост еще больше, аж в 3 раза. Но что в физическом смысле означает этот рост?
На семью больше автомобилей стало?, или стали делать низкокачественные авто и требуется больше запчастей? Поясните?
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 16:40:54 |
Цитата: Oracle от 22.03.2018 12:22:25
США до сих пор не сумели восстановить промпроизводство до начала прошлого падения 2007-2008 годов!
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 12:21:01 |
Цитата: Oracle от 22.03.2018 10:50:49
А как я могу проверить эту цифирь?
Каких товаров и услуг США стали выпускать ВТРОЕ больше?
и
$19 367,8 млрд (хотя триллионов конечно)
это ЧТО?
носки,трусы,айфоны,нефть Венсуэллы?
Или только акции и прочая муть?
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 16:38:12 |
Цитата: Oracle от 21.03.2018 22:41:55
"ВВП - это показатель наполняемости унитазов!"
Дрищут в твоем Поганом Пиндостане в три задницы!
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2018 16:20:31 |
Цитата: завхоз от 21.03.2018 16:07:29
Военную мощь на хлеб не намажешь - она играет роль только во время мировой войны, но тогда и человечества может не стать. Да и почему он не подкреплен, неясно. Китай - тоже ядерная держава. Вобщем, пишете какую-то ерунду.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 21 мар 2018 16:27:02 |
Цитата: Bor7777 от 21.03.2018 16:20:31
Понимаешь.....
Деньгами СЕЙЧАС принято считать всякую ерунду.....
Ту которую тебе СИЛОЙ впарили.
А США свой доолаар навязали СИЛОЙ.
Ради него 2 мировые.
Но эту ерунду и владельцев этой ерунды надо еще суметь ЗАЩИТИТЬ.
Сощдать им образ богатсва и безопасности.
С этим у них хреновенько.
Но только НЕ Китай их пугает.
Как-то так.
-----------
А графики я Вам любые нарисую.
и будет смешно если через неделю ФЕЙКОВЫЙ ( а никто не может проверить)
госдолг США начнет резко уменьшаться.
А не проблема.
Рисуешь другие цифкрьки и уменьшается
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 07:32:00 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2018 22:42:21
Во-первых: говна не жалко; во-вторых: в махаче против США за СА даже Иран впишется
. Враг моего врага - мой друг.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 08:45:14 |
Махача с Америкой не будет.
Просто сдохнут.
Махач внутри СА несчитово.
А после Сирии его вероятность очень велика.
И есс-но впишутся ВСЕ кто активно делят нефть БВ в Сирии.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 20 мар 2018 16:36:39 |
Цитата: Talagai от 20.03.2018 14:14:00
Позиция РФ в том, что бы продавать газ по максимальным ценам....
По этому это предложение равносильно предложению продавать газ украине по очень низкой цене...
Вот если продажа будет по европейской.. то европейцы не возьмут...
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 20 мар 2018 17:03:20 |
Цитата: Alex_new от 20.03.2018 16:36:39
По рыночным ценам и будет продавать, а дальше проблемы европейцев, через какие газопроводы эту прокачку им выгодней обеспечивать. Дело в том еще, что Европа уже лишается статуса монопольного внешнего покупателя российского газа. Как раз в 2019 г. должен заработать газопровод в Китай, а также выйти на полную мощность комплекс по производству СПГ на севере Ямала. Плюс, растет потребление газа внутри России, в т.ч. в плане переработки его на хим.продукцию, тот же комплекс в Тобольске уже выходит на гигантские объемы. И тоже к 2019 г. Одним словом, у Газпрома появляется возможность маневра, когда если газ не возьмет Европа, его можно будет продать другим.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 20 мар 2018 21:51:07 |
Цитата: Talagai от 20.03.2018 17:03:20
По этому Газпром продавать в Европу газа меньше, но по более высоким ценам.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 21 мар 2018 03:21:45 |
Тоже вариант. Тогда тем более, укроГТС становится для Газпрома просто избыточной.
|
Labi_ ( Слушатель ) |
| 20 мар 2018 22:25:31 |
Цитата: Серегич от 20.03.2018 13:51:43
Если я правильно помню, то Газпром уже ранее заявлял, что после 2019 контракт на транзит через бывшую УА будет, что-то около 15 млрд/кубов в год. Так-что это совсем не новость. Если конечно о цене договорятся. Вопрос тут в другом: Хватит ли рогулям платы за транзит, что бы содержать трубу или придётся им самим еще и доплачивать.
Что касается инфраструктуры в ЕС: За все страные ЕС не скажу, но ФРГ ударными темпами готовится. Строятся станции для понижения калорийности газа.(Голландский, норвежский и местный газ низко-калорийные, а российский - высоко-калорийный). Одновременно идёт подготовка для ввода российского газа в местную газотранспорную систему. Как сообщают энергокомпании - к часу Х всё будет готово. Одновременно уже разработан план по переводу потребителей на высоко-калорийный газ. Но он будет растянут на пару лет во времени. Отсюда и необходимость строительства станций для понижения качества газа. В любом случае, если Газпром пойдёт на принцип, или свидомые шумеры встанут на дыбы и транзитного контракта не будет - Газпром будет в состоянии выполнить свои контрактные обязательства.
|
зарун ( Слушатель ) |
| 21 мар 2018 08:12:44 |
Цитата: Labi от 20.03.2018 22:25:31
Но только при условии, что к тому времени будет завершёно строительство МГП Северный поток 2, который является расширением МГП Северный поток.
Что важно - проект не требует одобрения со стороны ЕК.
Пропускная мощность 2-х ниток - 55 млрд м. куб. газа в год
Так же, для уменьшения зависимости от хохляцкой трубы, необходимо будет завершить строительство МГП Турецкий поток с пропускной мощностью около 60 млрд м. куб. газа в год.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 21 мар 2018 08:41:18 |
Цитата: Labi от 20.03.2018 22:25:31
ИМХО цель Газпрома лешить покупателя возможности ломать рынок газа. И снять неньку с иглы дешевых носителей (раз сами выбрали евроорентированность).
В частности противники газпрома ДОБИЛИСЬ принципиального условия. Нормы запрещающие перепродажу газа исключены из наверное всех договоров.
Что это означает. Ровно то, что добивалась украина. В итоге австрийская компания покупая газ у газпрома по цене "цена в Германии минус транзит до Германии" имеет возможность перепродать его неньке по цене "цена в Германии минус транзит до Германии" плюс 5 usd.....
что естественно лишает Газпрома существенной доли прибыли.
По этому Газпрому принципиально.. что бы украинский транзит умер от слова совсем...
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 21 мар 2018 15:23:51 |
Цитата: Поверонов от 21.03.2018 07:47:16
Транзит через Украину заменить нечем!
Просто теперь контракт на транзит через Скакуасию будут заключать Украина и ЕС...