Торговая война
163,655
343
|
Александр_С ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 08:54:20 |
Трамп временно исключает ЕС и шесть других союзников из повышенных импортных тарифов на сталь.
новая дискуссия Дискуссия 2.460
Источник
Все не так глупо придумано, как может оказаться с первого взгляда. Для тех, кто будет слушаться США, для тех импортные пошлины не будут увеличены или они могут обсудить их уменьшение. Но действие это не отменено, а "приостановлено" президентом. В любой момент он может передумать. Экономика, как активный элемент политики в чистом виде.
ЦитатаВашингтон (Reuters) - президент США Дональд Трамп временно исключил шесть стран, в том числе Канаду и Мексику, а также государства Европейского Союза из более высоких импортных пошлин США на сталь и алюминий, которые должны вступить в силу в пятницу.
В президентском заявлении, опубликованном в конце четверга, Трамп сказал, что он приостановит тарифы для Аргентины, Австралии, Бразилии, Южной Кореи, Канады, Мексики и Европейского Союза, крупнейшего торгового партнера США, до 1 мая 2018 года, поскольку обсуждения продолжаются.
После 1 мая Трамп примет решение о том, следует ли навсегда освободить страны от статуса по повышению пошлин на импорт стали, говорится в заявлении Белого дома.
Соединенные Штаты должны были начать вводить более высокие импортные пошлины в размере 25 процентов на сталь и 10 процентов на алюминий, в основном направленные на ограничение импорта из Китая, начиная с 12:01 утра по восточному времени в пятницу.
"Я определил, что необходимыми и надлежащими средствами для устранения угрозы национальной безопасности, создаваемой импортом стальных изделий из этих стран, являются продолжение этих обсуждений и освобождение импорта стальных изделий из этих стран от тарифа, по крайней мере, в это время”, - говорится в заявлении Трампа, опубликованном Белым домом.
Он сказал, что страны, не включенные в список, могут обсудить с Вашингтоном способы решения проблем национальной безопасности США, вызванных импортом стали из этой страны.
Ранее канцлер Германии Ангела Меркель предупредила, что ЕС отреагирует твердо, если США не освободят европейскую сталь и алюминий.
Европейская комиссия предложила, чтобы в случае применения американских тарифов блок бросил бы им вызов во Всемирной торговой организации.
Канада и Мексика находятся в процессе пересмотра североамериканского соглашения о свободной торговле с Соединенными Штатами. Трамп сказал, что Канада и Мексика будут исключены только после успешного пересмотра НАФТА.
Трамп сказал, что Южная Корея была включена в список из-за ее важных отношений безопасности с Соединенными Штатами, “включая нашу общую приверженность ликвидации северокорейской ядерной угрозы.”
Президент Южной Кореи Мун Чжэ ин настаивает на проведении трехстороннего саммита лидеров с Северной Кореей и Соединенными Штатами, направленного на прекращение ядерной угрозы на Корейском полуострове. Трамп сказал, что он готов участвовать во встрече, хотя дата или место не были установлены.
Все не так глупо придумано, как может оказаться с первого взгляда. Для тех, кто будет слушаться США, для тех импортные пошлины не будут увеличены или они могут обсудить их уменьшение. Но действие это не отменено, а "приостановлено" президентом. В любой момент он может передумать. Экономика, как активный элемент политики в чистом виде.
Отредактировано: Александр_С - 23 мар 2018 08:56:48
ОТВЕТЫ (82)
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 11:34:32 |
скорее всего:
ЕС откажется от потоков
жду китайского прогиба, они в капкане--экономика заточена на пожирающий рынок США, замены нет.
хотя...
если возникнут имперские амбиции Китая, он вполне может закопать США, обрушив не только экономику США, но и свою--маленький шанс.
|
|
Горожанин ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 12:30:01 |
Цитата: Снегирёва от 23.03.2018 11:34:32
Пусть отказываются.
В 2000 году ЕС добывал 232 млрд кубов и это было 52 % спроса, а в 2016-м уже 118 млрд, и это составило 27% спроса. Тенденцию улавливаете?
По различным оценкам к 2035-му году потребление газа в Европе возрастет до 594 млрд. а к 2040 му достигнет 716 млрд .
Какая то часть компенсируется сжиженным газом, но увы, дорогим. И, если без скучных техникоэкономических подробностей, то недорогое топливо, а этот только трубопроводное, кроме как в России евросоюзу взять будет негде. Грубо - 180 баксов русского против 270 американского сжиженного.
Это факт, а не мечталки в стиле крепкоупоротогохохлодебилизма. Или польсколитовского запредельного русофобского идиотизма, заставляющего их разгрузить по танкеру дорогущей как бы залужной жижи и орать на всесь белый свет, что они энергонезависимы от России и зальют всю европу дешевым стопроцентноамериканским (ха-ха!) голубым топливом.
Можно из ложной евроатлантической солидарности отпилить себе руку и жить дальше, но отпилить себе из этих же соображение детородный орган - это извините ..Гейропейцы не столь патриотичны для звезднополосатого ярма. Им себе подобных нужно ещё плодить и кормить.
Так что пусть отказываются, мы пока посидим на вершине горы и подумаем, по какому склону к этому стаду спускаться
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 12:41:26 |
Цитата: IzPitera от 23.03.2018 12:30:01
Я бы с вами согласился, однако до настоящего момента они последовательно соглашались стрелять себе в разные части тела, если это было против России. Посопротивляются для вида, а потом сдаются. Предел, когда они не выдержат и скажут "хватит" пока неизвестен. Гарантировать что они не сдадутся в вопросе "северного потока - 2" никак нельзя. Я бы сказал, уже наблюдаются первые подвижки в сторону сдачи позиций.
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 16:22:58 |
Цитата: Lentz от 23.03.2018 12:41:26
С СП-2 видится некоторый "цугцванг". Через Украину труба будет закрыта гарантированно. Без вариантов. Остаётся СП1 и белорусско-польские трубы... Североморский газ заменить выпадающий объём не сможет. Из разных там Кувейтов и Азербайджанов трубы так и не были построены и уже просто не успеют к 2020.
Соответственно на рынке ЕС образуется дефицит газа. С понятными, для любого ратующего за рынок, последствиями в цене на СПГ и нефть. А у нас к тому времени и по СПГ следующие очереди войдут в строй...
Короче по газу и нефти у ЕС только один вариант: платить. Вопрос лишь насколько дорого. Вопроса "кому платить" не стоит т.к. других свободных объёмов газа "на свободном рынке" нет и не предвидится.
Так что я не удивлюсь, если решению о закрытии проекта СП-2, в Газпроме и Кремле очень сильно обрадуются.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 16:28:43 |
Не факт. Еще недавно Газпром допускал продолжение транзита через Украину и после 2019-го. Если СП-2 не состоится, у Газпрома не останется выбора.
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 16:36:39 |
Цитата: Lentz от 23.03.2018 16:28:43
Ещё несколько дней назад даже Путин не ожидал что за него проголосуют почти 77%. Так что теперь после этого события могут принимать совсем неожиданный оборот.
|
|
Руполем ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 19:13:50 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 21:47:40
Руполем
21 янв 2021 21:47:40
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 21:47:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2018 16:41:45 |
Цитата: Lentz от 23.03.2018 16:28:43
Не продлевать контракты с европейцами и пусть походят по рынку. Если они готовы на подобные жертвы, то зачем нужны такие клиенты? Россия не загнется, если не будет продавать газ в Европу, в конце концов.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 16:48:27 |
Цитата: Lentz от 23.03.2018 16:28:43
Вот именно подобная логика и лежит в основе процесса противодействия организации СП-2. Она проста до безобразия. Куда ж вы денетесь, короче...
Вопрос. Если это понятно даже на диване. И понятно изначально.
Какова вероятность реализации подобных планов противника на пиках конфронтации?
А ответ нужно искать через оценку вероятности, скажем обтекаемо, алогичных, в системе координат Запада, шагов Москвы. И... И через анонс Президента России о рывке... Так что...
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 18:46:00 |
Цитата: qwertov от 23.03.2018 18:41:22
экономически и прагматически должен но мы живем в абсурдистком мире ,так что 50 на 50.Будем на границе продавать по своей цене,а дальше -еб...сь как хотите.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 19:00:54 |
Цитата: Андрей Ка от 23.03.2018 18:46:00
Я представляю эту цену....
И если САМ Газпром притормаживает СП-2 не удивлюсь.
Хотя на словах это никогда не озвучат.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 19:15:04 |
Цитата: Андрей Ка от 23.03.2018 18:46:00
То, что стройка начнётся летом и так понятно. Дело в сохранении украинского транзита любой ценой. Сейчас факт выгодности и начала физической прокладки очевиден. Но если применить третий энергопакет к СП-2, то нужно половину объема построенных мощностей отдавать альтернативному поставщику, а если его нет - качать половину, повышая стоимость прокачки, увеличивая срок окупаемости и, главное, давая возможность выпадающие объемы качать через украину.
Короче, немцам и австрийцам надо отбиться от еврокомиссии.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 19:33:49 |
Цитата: qwertov от 23.03.2018 19:15:04
Им ДА!!!!
А Газпрому без разницы.
И они ПОМОГАЮТ немцам исключительно из политических соображений.
Экономически им без разницы КАК Европа купит у них газ.
А альтернативы НЕТ.
И возможно даже выгоднее экономически НЕ строить СП-2 и взвинтить ценник.
Экономически выгоднее.
Но тогда политически Европа будет лежать под США.
И это будет временная выгода я ДЕНЬГАХ но стратегическая потеря БАБЛОПОТОКОВ.
Потому Газпром несет убытки ради выгоды России.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 20:08:00 |
Цитата: qwertov от 23.03.2018 19:15:04
А зачем выпадающие объёмы продавать-то, если их выпадение - вариации с ушами на морозе покупателей?
Украинский транзит - на фоне, как минимум, противодействия по СП-2, принципиальный вопрос, в том числе, для российской стороны. И выход из него или переформат БУ, обтекаемо скажем, с учетом интересов России. Или ему кирдык... Ключевое - принципиальный вопрос на фоне пика конфронтации.
Всё в конечном итоге сведется к выгоде. То есть к тому, кому траблы критичнее. России недореализовать объёмы в моменте. Или Европе остаться без доступа к дешёвому газу на фоне текущей планетарной обстановки. Ответ, на мой взгляд, очевиден... В конечном итоге нельзя быть большими европейцами, чем сами европейцы... Если же их нагнут в конечном итоге, то получать они газ будут ровно столько сколько смогут пропустить существующие мощности за минус ГТСУ. Остальное - милости просим за СПГ производства всё той же России или к туркам за всё тем же российским газом, но с турецкой наценкой и новыми траблами с османским колоритом. И долгосрочные Договора на фоне западной истерии - не проблема, если таковые еще остались. Не мы это начали, короче. А в любую игру можно играть вдвоём, рано или поздно. То есть не мы начали танцы на, по сути, чистом блефе...
|
|
Руполем ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 19:09:57 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 21:47:43
Руполем
21 янв 2021 21:47:43
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 21:47:43
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 19:58:22 |
Цитата: Lentz от 23.03.2018 16:28:43
С какого перепуга? Кому и что Газпром должен с этой укротрубой после 2020 года?
Повторяю, для хохлов: к 2020 году будут введены в строй новые очереди в России по СПГ. Будет достроена труба в Китай. Трубы в Турцию...
Т.е. нам не придётся "травить газ в атмосферу". Будет куда пристроить.
А вот ЕС недостающие объёмы придётся покупать в виде очень дорогого СПГ, вместо дешёвого (а для промышленного использования гораздо более важно, что предсказуемого) трубного газа. По трубному газу заключаются договора на десятилетия. С коридорами цен, их пересмотром по разным там плавным кривым и т.д. Это и есть единственный вариант ориентировать на газ химическую промышленность. Строить химзаводы ориентируясь на скачки цен на СПГ - это как в русскую рулетку играть с ПМ.
|
|
Nikk1 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 20:30:37 |
Цитата: Lentz от 23.03.2018 16:28:43
И сейчас допускает. И тому есть причины. Только вот Украина как государство к этому уже никакого отношения иметь не будет- там будут играть ну очень ПП, по сравнению с которыми Пеца с компанией (укроРада и пр.) -пыль на дороге...
И СП-2 этому вовсе не мешает. СП-2 состоится. По любому
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 16:40:57 |
Что бы в Газпроме обрадовались необходимо отвязать контракты от стокгольмского правосудия... и отвязать цены от нефти , привязав их к споту...
Последнее уже сделано.
Первое в процессе...
Посмотрим результат...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 17:13:55 |
Цитата: Alex_new от 23.03.2018 16:40:57
Стокгольмские судии
Недавно решили что русская курочка несущая золотые яЕчки будет нести их ТОЛЬКО европейцам.
Они выкупят ВСЕ.
А чтоб не плакали хохлики заплатите им два рубля.
Мы вам тысячекратно расходы эти перекроем
А это цена одного яЕчечка.
И не факт что заплатят небратьям
Чем плохи стокгольмские судии?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 23 мар 2018 17:41:31 |
Цитата: завхоз от 23.03.2018 17:13:55
Что то пропустил такое решение.
Все больше претензии Газпрома на решения читаю.
Не подскажите где просветиться?
Уж очень украинскою перемогой попахивает.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 17:53:13 |
Цитата: Alex_new от 23.03.2018 17:41:31
Попахивает паникерством.
А претензии дело нужное.
Или Вы хотите увидеть как руководство Газпрома пустится в пляс?
Уряяяяя
И судей сразу арестуют и их решение пересмотрят?
Не будет такого.
-------
Но то что ХОТЕЛИ то судии и ПОРЕШАЛИ.
С 2019 хотели прекратить транзит.
В Стокгольме это решили.
А теперь можно бодаться что штраф несправедлив.
И это тоже правильно.
Хотя штрафу 3 копейки.
Посчитайте сколько в год продают.
И умножьте на 50 лет как мин.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 23 мар 2018 20:20:28 |
Сообщение удалено
Nikk1
24 мар 2018 12:21:34
Nikk1
24 мар 2018 12:21:34
Отредактировано: Nikk1 - 24 мар 2018 12:21:34
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 20:34:27 |
Цитата: Nikk1 от 23.03.2018 20:20:28
Насколько я помню изначально газпром боролся за контроль рынков сбыта в Европе и газотранспортных линий к ним. Потому что продавать конечному потребителю гораздо выгоднее чем на границе РФ. В итоге противники России сначала вытеснили Газпром из европы а потом уничтожив руками фашистов украинскую промышленность уничтожили приличный рынок сбыта и в итоге взяли под контроль остатки украинской гтс чтобы покупать русский газ на границе РФ. А всякое глумление над хохлами - просто желание заретушировать эти неудачи Газпрома и РФ. Нищая убундия под боком с миллионами безраблтныхх озлобленных нищебродов не то что нужно России
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 20:41:38 |
А нищая Мексика со всей ЦАм с десятками миллионов "озлобленных нищебродов" под боком - не то что нужно США. А нищая Африка с сотнями миллионов "озлобленных нищебродов" под боком - не то что нужно ЕС. Такшта... Ваше годно только для броневика по качеству...
И да. Кстати, "нищая убундия" под боком не только у России, а и у Европы. География-с, зараза такая, короче. А так, да, ужос...
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 21:05:44 |
Вообще не в курсе чем интересна мексика для США, но она всегда была такой, а Украина была важным экономическим партнером для РФ. А сейчас они последовательно отказались от наших мин удобрений угля электричества газа, сбербанк потерял 50 миллионов клиентов. Мы потеряли вертолетные двигатели, ракеты для морского старта турбодвижки для кораблей. Ущерб от фашистского переворота еще посчитают в будущем. От того насколько плохо будут жить скакуны нам ни горячо ни холодно а вот экономический ущерб нам Европка и шша нанесли приличный. Поводов для радости мало.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 20:42:58 |
Каклы всегда были озлоблены, так например я неоднократно слышал, как они обвиняли в голоде 32 года в Львовской области СССР, хотя в тот момент Львов был на польской территории.
Безработица и нищета на территории бУССР - результат действий правительства Усрании, правительство РФ на это повлиять может в той же степени, что и на маршруты атлантических циклонов.
Есть старый еще времен СССР рецепт - граница на замке и пусть у себя в Усрании на вторичный продукт исходят.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 23 мар 2018 19:52:47 |
Это неверно!
Просто ГАЗПРОМ отказался заниматься транзитом через Скакуасию...
Если ЕС нужно, они могут заключить с Цегабонией свой транзитный договор...
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 12:45:59 |
Цитата: IzPitera от 23.03.2018 12:30:01
Что бы обеспечить Европу газом придется строить газопровод из Ирана через Сирию.
Строить Северный поток 2 а может и 3.
Вправлять мозги свинорылым не братьям и брать под контроль их ГТС.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 18:10:36 |
Цитата: кибальчиш от 23.03.2018 12:45:59
А нам то зачам вот это - "обеспечить Европу газом"???
Чем хуже у них там будет - тем нам лучше. А газ - газифицировать себя в первую очередь, а во вторую - если кто очень- очень полезность свою докажет.
А вообще торговать газом это глупо - у нас самих в нем максимальная нужда - больно страна холодная. И фора для производства дешевого по сравнению нам самим пригодится.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 19:18:14 |
Цитата: hedin от 23.03.2018 18:10:36
Европа это экономический противник Америки, опуская Европу мы помогаем пендосии.
Авантюрист, насколько я помню, не хотел, чтобы мы рвали с Европой. А вот ездить на ней – это будет для нас выгодно )
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 19:40:18 |
Цитата: Андрей Ка от 23.03.2018 19:21:39
Я написал: экономические. Хотя европейцами правят американские агенты, там ещё есть люди, способные использовать мировую фабрику для своей выгоды.
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 20:16:12 |
Цитата: slavae от 23.03.2018 19:40:18
Вы знаете, я точно не в восторге от Острецова, но читаю его постоянно чисто для общего развития. Он дядька с очевидными закидонами, но один из его тезисов бесспорен : США ненавидит весь мир. Не добрых, улыбчивых и дружелюбных американцев (по Макаревичу
), а Америку , как механизм мирового подавления и доминирования. К тому же жрущий в три горла за счет тех , кого подавляет. Чего никак не скажешь про канувший в лету СССР между прочим.Вот прав дядька. Подспудно США ненавидят везде. По разным причинам , в разных регионах и в разных слоях общества, но эту ненависть скрыть невозможно, она буквально витает в воздухе и ищет своей материализации в конкретных лицах и делах. В Европе , Азии , Африке- везде , даже в Израиле.
По мне так Запад сегодня должен молиться на Путина , который не пускает этот старый мир в распыл одномоментно, а пытается нивелировать крах мирового гегемона без обострений.
У Европы лебединая песнь уже спета . Ее будущее было предсказано десять лет назад. От Лиссабона до Владивостока.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 20:35:47 |
Цитата: Алексей N от 23.03.2018 20:16:12
Десять лет назад еще были иллюзии, что на базе взаимовыгодного бизнеса с Европой можно спеться.
С тех пор многое изменилось. Вам нужны гей-парады до Владивостока?
А участие ЕС в перевороте в Усрании и последовавшие санкции против РФ в принципе должны бы заставить задуматься, нужно ли вообще что-то общее с пространством от Лиссабона до Бреста, тем более, что и бизнес с этим пространством далеко не всегда подчиняется банальной логике, взять хоть историю с покупкой Опеля.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 23:16:58 |
Цитата: grizzly от 23.03.2018 20:35:47
Согласен на 100%. Россия во все времена периодически прорубала окно в Европу, чтобы взять оттуда что-то прогрессивное, встряхнуться. но при этом остаться собой. И в этом сила России. Опять же есть религиозные вопросы. А сейчас все, что могла, Россия от западного мира взяла с 1991 года, больше там ничего нормального нет. Может быть, какие-то технологии, но их уже никто просто так не отдаст. Все остальное - одни сплошные мерзости. Единое пространство о Лиссабона до Владивостока будет означать смерть России, да, кстати, и мира в целом.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 19:21:49 |
Цитата: slavae от 23.03.2018 19:18:14
Есть парень и покруче Авантюриста
ЦитатаМы стремимся создать единое евразийское экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока,
И ближ. шесть лет думаю все стремительно завертится
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 19:21:00 |
Цитата: hedin от 23.03.2018 18:10:36
А вообще то зачем строить трубопроводы? Ну понятно что газ в них дешевле чем СПГ. Но зато они привязаны к одному потребителю. А СПГ можно продавать куда захочешь,помните как наш танкер поворачивали среди атлантики, то туда то сюда, а в конце концов туда где дороже. Ну и пусть будет дороже, это проблемы европки, тем более наш СПГ будет всё равно дешевле конкурентов. Зато появляется возможность маневра, продавай хоть в америку , через вторые-третьи руки и на санкции не посмотрят, бо холодно.
Думаю надо весь северный газ в СПГ переводить, и постепенно отказываться от труб, больно мороки с ними много.
П. С. не пинайте сильно, я конечно сужу "с дивана" ,но что то в этом есть?
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 20:23:35 |
Цитата: кибальчиш от 23.03.2018 12:45:59
Альтернатива НЕ обеспечивать Европу газом. Либо строго при предоплате рублями. И потребности Европы при этом станут сразу нормальными, а не раздутыми халявными долгами.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 13:12:59 |
Это всё придумано, именно, глупо. Но главное - не выход. Штука в том, что большинство указанных государств - формальные вассалы Вашингтона. То есть по определению марионетки. И если возникает потребность публично угрожать марионеткам с целью наведения порядка - признак глубокого кризиса в отношениях... А самое главное, что подобный шантаж не устраняет причины этого кризиса. А значит это еще далеко не конец...
Более того. Судим мы лишь по бравурным реляциям из Вашингтона. То есть, истинные причины приостановки действия/введения пошлин нам достоверно неизвестны. То есть вероятность того, что приостановкой лишь оформлено открывшееся в ходе переговорного процесса понимание без результативности, иными словами Вашингтон послали или пригрозили реальным ответом из обозначенных столиц, ненулевая. А как публично врёт Вашингтон, выдавая желаемое за действительное - эт практически общеизвестный факт. Такшта...