Оценки потерпевших

Цитата: Solomonger от 29.03.2018 14:21:42Надежда Вострикова и Игорь Сабадаш (родители жены Игоря), у которых при пожаре в торговом центре погибли дочь, трое внуков и невестка, подали в городскую прокуратуру жалобы на действия сотрудников МЧС и МВД. Об этом сообщил РБК.

По его словам, «в 16 часов 23 минуты пожарные еще не предпринимали никаких действий»; его жена пишет, что пожарные «медленно стали подходить» примерно к 16:40.

• «Считаю, что в действиях сотрудников МЧС и полиции есть несвоевременность, неполнота действий, бездействие, приведшее к гибели детей», — заявил Востриков.
  

Он сообщил , что аналогичное заявление в прокуратуру подала по крайней мере еще одна семья.

Алена Сабадаш также успела попрощаться по телефону со своим отцом, а Елена Вострикова смогла позвонить своему мужу Игорю. После этого родные продолжали «каждую минуту» набирать их номера, но они уже не отвечали, уточняет заявительница.

• «Оцениваю работу пожарников в первый час как бездействие и наплевательское отношение к человеческой жизни, потребительское отношение, пофигизм», — заключила Сабадаш.
  

Цитата: Solomonger от 29.03.2018 14:21:42

 

Представил себя пожарным, который только подъехал и пытается оценить обстановку в горящем и задымленном торговом центре.
Как реагировать на подошедшую кричащую женщину? Как ей помочь - куда идти спасать? Без спецсредств идти в темные дымные коридоры? Если бы эта родственница спросила у дочери по телефону в каком зале они находятся и четко сказала об этом пожарным - реакция была бы иной, мне кажется. 

• +0.14 / 11

Цитата: кость от 29.03.2018 16:03:09Представил себя пожарным, который только подъехал и пытается оценить обстановку в горящем и задымленном торговом центре.
Как реагировать на подошедшую кричащую женщину? Как ей помочь - куда идти спасать? Без спецсредств идти в темные дымные коридоры? Если бы эта родственница спросила у дочери по телефону в каком зале они находятся и четко сказала об этом пожарным - реакция была бы иной, мне кажется.

Цитата: кость от 29.03.2018 16:03:09

 

Пожарным конкретно говорили про 3-кинозал.  Поэтому сейчас родственники их обвиняют. В теме где-то была ссылка, где МЧС-ник на встрече объяснить родственникам ничего внятно не смог.. Теперь с этим будут разбираться следователи СК и давать оценки. По словам Бастыркина экспертиза всего и всех займет 4-5-6 месяцев.

• +0.15 / 7

Цитата: Fenix от 29.03.2018 16:22:39Пожарным конкретно говорили про 3-кинозал.  Поэтому сейчас родственники их обвиняют. В теме где-то была ссылка, где МЧС-ник на встрече объяснить родственникам ничего внятно не смог.. Теперь с этим будут разбираться следователи СК.

Цитата: Fenix от 29.03.2018 16:22:39

 

Да и причем ладно кинозал, но ведь еще 20 человек погибли около закрытого аварийного выхода, в противоположном конце здания от очага пожара. Т.е. там нужно было просто зайти, подняться по незадымленной лесенке на 4 этаж и открыть эту проклятую дверь, все были рядом с ней. И погибли явно не за 5 и не за 10 минут с момента начала пожара...
Вопросы к пожарным явно есть очень серьезные.

• +0.58 / 16

Цитата: MikeT от 29.03.2018 16:26:56Да и причем ладно кинозал, но ведь еще 20 человек погибли около закрытого аварийного выхода, в противоположном конце здания от очага пожара. Т.е. там нужно было просто зайти, подняться по незадымленной лесенке на 4 этаж и открыть эту проклятую дверь, все были рядом с ней. И погибли явно не за 5 и не за 10 минут с момента начала пожара...
Вопросы к пожарным явно есть очень серьезные.

Цитата: MikeT от 29.03.2018 16:26:56

 

При хорошем задымлении 5 минут достаточно, чтоб погибнуть.
В книжке пишут, что при 1,5% содержании угарного газа в воздухе смерть наступает за три минуты.
Если бы они погибли не за 5 и не за 10 минут, то смогли бы сами до второго выхода добраться.
В зал дым вероятно просачивался медленнее, поэтому из него ещё могли звонить,  но даже открыв зал людей надо было бы вряд ли вести, они уже надышавшиеся дымом были, скорее тащить или выносить по задымленному и горячему коридору. Ну и как вы понимаете, открытие дверей в зал моментально запустило бы дым в него.
Возможно несколько взрослых и можно было бы вывести, будь они у входа...,сразу схватить, дать маску... И то не факт.
А кто дальше от входа...пока их нащупали бы, всё равно было бы поздно.
Вопросы к пожарным -это больше эмоции.

• +0.46 / 18

Цитата: Cheen от 29.03.2018 16:58:41При хорошем задымлении 5 минут достаточно, чтоб погибнуть.
В книжке пишут, что при 1,5% содержании угарного газа в воздухе смерть наступает за три минуты.
Если бы они погибли не за 5 и не за 10 минут, то смогли бы сами до второго выхода добраться.
В зал дым вероятно просачивался медленнее, поэтому из него ещё могли звонить,  но даже открыв зал людей надо было бы вряд ли вести, они уже надышавшиеся дымом были, скорее тащить или выносить по задымленному и горячему коридору. Ну и как вы понимаете, открытие дверей в зал моментально запустило бы дым в него.
Возможно несколько взрослых и можно было бы вывести, будь они у входа...,сразу схватить, дать маску... И то не факт.
А кто дальше от входа...пока их нащупали бы, всё равно было бы поздно.
Вопросы к пожарным -это больше эмоции.

Цитата: Cheen от 29.03.2018 16:58:41

 

Совсем недавно ходил в кино в подобном торговом центре в Птз, он называется Макси. Сеанс закончился за полночь, народу очень мало было и лифт ушел полный передо мной. Короче в лифте я был один и когда спустился, то обнаружил, что кроме меня на первом этаже никого нет. Будете смеяться, я минут 10 не мог найти выход. Пару раз попадал к закрытым дверям и блуждал по этому Макси, как Фарада в известном фильме.
В дыму, в шоке, в темноте.... шансов практически не было.

• +0.92 / 21

Цитата: Карел от 29.03.2018 21:03:41Совсем недавно ходил в кино в подобном торговом центре в Птз, он называется Макси. Сеанс закончился за полночь, народу очень мало было и лифт ушел полный передо мной. Короче в лифте я был один и когда спустился, то обнаружил, что кроме меня на первом этаже никого нет. Будете смеяться, я минут 10 не мог найти выход. Пару раз попадал к закрытым дверям и блуждал по этому Макси, как Фарада в известном фильме.
В дыму, в шоке, в темноте.... шансов практически не было.

Цитата: Карел от 29.03.2018 21:03:41

 

Да  есть  ужасные  центры  вот  например - есть  шанс  здесь  в дыму найти быстро выход?  Мне кажется никакого 

• +0.30 / 6

Цитата: Аква от 29.03.2018 21:27:22Да  есть  ужасные  центры  вот  например - есть  шанс  здесь  в дыму найти быстро выход?  Мне кажется никакого 

Цитата: Аква от 29.03.2018 21:27:22

 

Хорошо бы эвакуационный план посмотреть. В Люксоре тоже может быть пожарка. Ну а так, вроде более-менее ясно.Надо попытаться идти в центр и упрётесь в один из трёх эскалаторов. 

• +0.01 / 1

Цитата: lucent от 29.03.2018 22:07:27Хорошо бы эвакуационный план посмотреть. В Люксоре тоже может быть пожарка. Ну а так, вроде более-менее ясно.Надо попытаться идти в центр и упрётесь в один из трёх эскалаторов.

Цитата: lucent от 29.03.2018 22:07:27

 

на путях эвакуации не может быть эскалаторов...

• +0.19 / 4

Цитата: lucent от 29.03.2018 22:29:23Понятно. В общем, вы, если что, тогда ждите вертолёт, а я по эскалатору всё же спущусь. Та же лестница, только ступени чуть выше.

Цитата: lucent от 29.03.2018 22:29:23

 

та же, да не совсем -   http://fireevacuatio….php?id=96
Там еще на схеме у эсалатора вроде "детская игровая зона"...интересно с поролоном или нет
А в метро,емнип, эскалаторы не останавливают,а пускают на выход, да и свалится с них под натиском толпы некуда.
В отличии от открытых эскалаторов ТЦ.

• +0.16 / 2

Цитата: MikeT от 29.03.2018 16:26:56Да и причем ладно кинозал, но ведь еще 20 человек погибли около закрытого аварийного выхода, в противоположном конце здания от очага пожара. Т.е. там нужно было просто зайти, подняться по незадымленной лесенке на 4 этаж и открыть эту проклятую дверь, все были рядом с ней. И погибли явно не за 5 и не за 10 минут с момента начала пожара...
Вопросы к пожарным явно есть очень серьезные.

Цитата: MikeT от 29.03.2018 16:26:56

 

Время начал пожара известно, время вызова пожарных известно, время их прибытия на объект так же известно. Запись всех телефонных переговоров можно получить в сотовой компании, их анализ поможет составить график происходящих событий. Так же будут собраны показания очевидцев, результаты пожарной экспертизы. Значительная часть событий происходящих в здании будет установлена и привязана ко времени. В случае необходимости будут проведены следственные эксперименты которые помогут установить сколько нужно времени на то чтобы выполнить действия предписанные должностными инструкциями. Возможно некоторые инструкции будут пересмотрены по результатам расследования этого случая. Это не очень быстрая работа, но объективная. Если пожарные что-то нарушили это с высокой степенью вероятности будет установлено. Пожарным которые прибыли на тушение пожара лучше многих других было известно что это расследование будет проводиться.

• +0.50 / 12

Цитата: PavelCon от 29.03.2018 18:10:28Время начал пожара известно, время вызова пожарных известно, время их прибытия на объект так же известно. Запись всех телефонных переговоров можно получить в сотовой компании, их анализ поможет составить график происходящих событий. Так же будут собраны показания очевидцев, результаты пожарной экспертизы. Значительная часть событий происходящих в здании будет установлена и привязана ко времени. В случае необходимости будут проведены следственные эксперименты которые помогут установить сколько нужно времени на то чтобы выполнить действия предписанные должностными инструкциями. Возможно некоторые инструкции будут пересмотрены по результатам расследования этого случая. Это не очень быстрая работа, но объективная. Если пожарные что-то нарушили это с высокой степенью вероятности будет установлено. Пожарным которые прибыли на тушение пожара лучше многих других было известно что это расследование будет проводиться.

Цитата: PavelCon от 29.03.2018 18:10:28

 

Для меня во всей это истории теперь остался только один вопрос. Верно ли поступил человек, который решил "забаррикодировать" дверь в кинозал и ждать спасателей. Понятно, что тут никакого злого умысла быть не может. Хочу понять для себя практический аспект с точки зрения увеличения шансов. Как следовало бы поступить в такой ситуации. Закрыться и ждать. Или, наоборот, как можно скорее попробовать оргнизовать "бросок" в надежде, что большинство или пусть даже хоть кто-то дойдет...

P.S. Это всё исходя из новой вводной, что дверь была всё таки не закрыта. 

• +0.11 / 2

Цитата: lucent от 29.03.2018 18:29:14Для меня во всей это истории теперь остался только один вопрос. Верно ли поступил человек, который решил "забаррикодировать" дверь в кинозал и ждать спасателей. Понятно, что тут никакого злого умысла быть не может. Хочу понять для себя практический аспект с точки зрения увеличения шансов. Как следовало бы поступить в такой ситуации. Закрыться и ждать. Или, наоборот, как можно скорее попробовать оргнизовать "бросок" в надежде, что большинство или пусть даже хоть кто-то дойдет...

P.S. Это всё исходя из новой вводной, что дверь была всё таки не закрыта. 

Цитата: lucent от 29.03.2018 18:29:14

 

Биллетёрш допросили. Видео интервью на ютюбе есть. Если  его тут не выкладывали, можно  посмотреть. Двери они не закрывают, никогда - во всяком случае  уверяют. Более того, зашли в залы  и сказали - "пожар, эвакуация". Кто-то не поверил.  Кто  поверил, тот  сразу выбежал. Народу было  много, в каждом  из трёх  залов от 50 до  более 100 человек. Сопоставьте с   числом погибших и станет понятно, что  выбрались оттуда многие. 
 А теперь самое главное. Постарайтесь представить эту ситуацию.  Дети в зале одни, а родители кто в кафе, кто ещё где. Как может реагировать ребёнок? Особенно, если он в чужом городе и в незнакомом здании и не знает, куда бежать ( это я про тех, кого училка там оставила). А ещё какие-то сильно умные дядьки решили запереть дверь и переждать.
Беспечность, безответственность и  глупость вкупе  с общими нарушениями самого ТЦ.

• +0.01 / 7

Цитата: vogul от 29.03.2018 19:06:35Биллетёрш допросили. Видео интервью на ютюбе есть. Если  его тут не выкладывали, можно  посмотреть. Двери они не закрывают, никогда - во всяком случае  уверяют. Более того, зашли в залы  и сказали - "пожар, эвакуация". Кто-то не поверил.  Кто  поверил, тот  сразу выбежал. Народу было  много, в каждом  из трёх  залов от 50 до  более 100 человек. Сопоставьте с   числом погибших и станет понятно, что  выбрались оттуда многие, тем более, что  часть  тел нашли у закрытых выходов. 
 А теперь самое главное. Постарайтесь представить эту ситуацию.  Дети в зале одни, а родители кто в кафе, кто ещё где. Как может реагировать ребёнок? Особенно, если он в чужом городе и в незнакомом здании и не знает, куда бежать ( это я про тех, кого училка там оставила). А ещё какие-то сильно умные дядьки решили запереть дверь и переждать.
Беспечность, безответственность и  глупость вкупе  с общими нарушениями самого ТЦ.

Цитата: vogul от 29.03.2018 19:06:35

 

Судя по плану помещения вход в кинозал был со стороны очага возгорания, второй выход практически на эту же сторону да еще и закрыт. Когда его открыли все уже было в дыму. Попали в ловушку. заперлись в зале и стали дожидаться помощи.  увы  не дождались. 

• +0.31 / 9

Цитата: Andres от 29.03.2018 19:14:35Судя по плану помещения вход в кинозал был со стороны очага возгорания, второй выход практически на эту же сторону да еще и закрыт. Когда его открыли все уже было в дыму. Попали в ловушку. заперлись в зале и стали дожидаться помощи.  увы  не дождались.

Цитата: Andres от 29.03.2018 19:14:35

 

Когда их предупредили,   сильного дыма ещё не было. Я  же писал - сопоставьте  число  зрителей и число погибших. Второе видео - биллетёрша, которая идёт на допрос. е

• +0.03 / 4

Цитата: vogul от 29.03.2018 19:06:35Биллетёрш допросили. Видео интервью на ютюбе есть. Если  его тут не выкладывали, можно  посмотреть. Двери они не закрывают, никогда - во всяком случае  уверяют. Более того, зашли в залы  и сказали - "пожар, эвакуация". Кто-то не поверил.  Кто  поверил, тот  сразу выбежал. Народу было  много, в каждом  из трёх  залов от 50 до  более 100 человек. Сопоставьте с   числом погибших и станет понятно, что  выбрались оттуда многие. 
 А теперь самое главное. Постарайтесь представить эту ситуацию.  Дети в зале одни, а родители кто в кафе, кто ещё где. Как может реагировать ребёнок? Особенно, если он в чужом городе и в незнакомом здании и не знает, куда бежать ( это я про тех, кого училка там оставила). А ещё какие-то сильно умные дядьки решили запереть дверь и переждать.
Беспечность, безответственность и  глупость вкупе  с общими нарушениями самого ТЦ.

Цитата: vogul от 29.03.2018 19:06:35

 

Залов  было  3.   Оповестили  2  зала,  3ий, как я  понимаю, нет Билетерша этого  зала была в  сауне  или еще где-то.
А  про   поведение   опубликую  тут  запись из контакта , которая  вчера  все  перепостили .  По моемц очень здравые советы

Школа осознанного родительства Большая Медведица

Все, что сегодня имеет смысл.

1. Описанный шарфик. Так мы обычно рассказываем под хохот детей первое правило выхода из горящего или задымлённого помещения. Потому что это правда: воду с собой мы носим нечасто, дети - почти никогда. А погибают именно от дыма. Потому берём любую одежду: шарф, футболку, рубашку, блузку, подол юбки. Писаем. И дышим через описанную ткань. Моча гораздо лучше фильтрует и дым и ядовитые вещества, чем вода. Дети смеются, но все соглашаются с тем, что в опасной ситуации это сделать не стыдно. Но это настроение «не стыдно» можно создать только в диалоге и лучше - между детьми. В каждом классе или группе всегда найдутся те, кто убедительно скажет: А что смешного? Если это спасёт жизнь.
2. Приучайте детей к игре: найди выход. Да и себя тоже. Мы никогда не задумываемся о том, как покидать помещение в случае пожара. Никогда. А это можно быстро и весело сделать привычкой. А приучая ребёнка, вы и сами станете обращать на это внимание. Потому в течение 2-3 недель, приходя в любое помещение, весело и моментально смотрим, куда бы мы побежали в случае пожара. Можно уточнить у сотрудников.

3. Выход из паникующей толпы. Тут три правила: - Идем только по направлению движения, не останавливаясь, даже если родные остались позади. Вы встретитесь после того, как выйдете наружу.
- Аккуратно огибаем углы, столбы, любые встречные преграды. Для этого издали смотрим, что впереди. Идём, скрестив руки на груди, выставив локти немного вперёд и держась руками за плечи. Так, если вас сдавят, вы сможете дышать свободно.
- Если упали: никаких «сгруппироваться»! У вас есть три секунды, чтобы встать любой ценой. Для этого вцепляемся мертвой хваткой в ближайшие ноги, джинсы, пальто, и, как обезьяны взбираемся по человеку. Помним, что человек-дерево не будет нам рад. И даже возможно стукнет по голове. Но вы успеете встать. Потренируйтесь дома.

И пусть вам никогда не пригодится эта информация.

Лия Шарова, руководитель Стоп Угрозы.

• +1.48 / 33

Цитата: Аква от 29.03.2018 19:23:38Залов  было  3.   Оповестили  2  зала,  3ий, как я  понимаю, нет Билетерша этого  зала была в  сауне  или еще где-то.
А  про   поведение   опубликую  тут  запись из контакта , которая  вчера  все  перепостили .  По моемц очень здравые советы

Школа осознанного родительства Большая Медведица


Все, что сегодня имеет смысл.

1. Описанный шарфик. Так мы обычно рассказываем под хохот детей первое правило выхода из горящего или задымлённого помещения. Потому что это правда: воду с собой мы носим нечасто, дети - почти никогда. А погибают именно от дыма. Потому берём любую одежду: шарф, футболку, рубашку, блузку, подол юбки. Писаем. И дышим через описанную ткань. Моча гораздо лучше фильтрует и дым и ядовитые вещества, чем вода. Дети смеются, но все соглашаются с тем, что в опасной ситуации это сделать не стыдно. Но это настроение «не стыдно» можно создать только в диалоге и лучше - между детьми. В каждом классе или группе всегда найдутся те, кто убедительно скажет: А что смешного? Если это спасёт жизнь.
2. Приучайте детей к игре: найди выход. Да и себя тоже. Мы никогда не задумываемся о том, как покидать помещение в случае пожара. Никогда. А это можно быстро и весело сделать привычкой. А приучая ребёнка, вы и сами станете обращать на это внимание. Потому в течение 2-3 недель, приходя в любое помещение, весело и моментально смотрим, куда бы мы побежали в случае пожара. Можно уточнить у сотрудников.

3. Выход из паникующей толпы. Тут три правила: - Идем только по направлению движения, не останавливаясь, даже если родные остались позади. Вы встретитесь после того, как выйдете наружу.
- Аккуратно огибаем углы, столбы, любые встречные преграды. Для этого издали смотрим, что впереди. Идём, скрестив руки на груди, выставив локти немного вперёд и держась руками за плечи. Так, если вас сдавят, вы сможете дышать свободно.
- Если упали: никаких «сгруппироваться»! У вас есть три секунды, чтобы встать любой ценой. Для этого вцепляемся мертвой хваткой в ближайшие ноги, джинсы, пальто, и, как обезьяны взбираемся по человеку. Помним, что человек-дерево не будет нам рад. И даже возможно стукнет по голове. Но вы успеете встать. Потренируйтесь дома.

И пусть вам никогда не пригодится эта информация.


Лия Шарова, руководитель Стоп Угрозы.

Цитата: Аква от 29.03.2018 19:23:38

 

 Вы можете сколько угодно  учиться этому и учить своих детей, но если в  критической ситуации ребёнок остаётся один, он растеряется.  Я уже  сотый раз повторяю, что нельзя ребёнка оставлять одного - нигде.  Большинство погибших- дети.

• +0.78 / 27

Цитата: vogul от 29.03.2018 19:29:01Вы можете сколько угодно  учиться этому и учить своих детей, но если в  критической ситуации ребёнок остаётся один, он растеряется.  Я уже  сотый раз повторяю, что нельзя ребёнка оставлять одного - нигде.  Большинство погибших- дети.

Цитата: vogul от 29.03.2018 19:29:01

 

Нельзя. Но это не повод не учить тому, что делать, если останется один.

• +0.59 / 11

Цитата: vogul от 29.03.2018 19:29:01Вы можете сколько угодно  учиться этому и учить своих детей, но если в  критической ситуации ребёнок остаётся один, он растеряется.  Я уже  сотый раз повторяю, что нельзя ребёнка оставлять одного - нигде.  Большинство погибших- дети.

Цитата: vogul от 29.03.2018 19:29:01

 

Там  советы не  только  детям.  Но и родителям.   Ребенка нельзя  оставлять с этим никто не спорит

• +0.09 / 3

Цитата: lucent от 29.03.2018 18:29:14Для меня во всей это истории теперь остался только один вопрос. Верно ли поступил человек, который решил "забаррикодировать" дверь в кинозал и ждать спасателей. Понятно, что тут никакого злого умысла быть не может. Хочу понять для себя практический аспект с точки зрения увеличения шансов. Как следовало бы поступить в такой ситуации. Закрыться и ждать. Или, наоборот, как можно скорее попробовать оргнизовать "бросок" в надежде, что большинство или пусть даже хоть кто-то дойдет...

P.S. Это всё исходя из новой вводной, что дверь была всё таки не закрыта.

Цитата: lucent от 29.03.2018 18:29:14

 

Именно так и предписывают правила поведения на пожаре. Если дым и огонь не позволяют безопасно эвакуироваться нужно закрыть дверь, щели и ждать помощи. Если бы пошли сразу  - с ними столько детей было как тащить их всех через дым? Скорее всего вероятность успешного выхода была оценена как не высокая, дети испугались, и их просто было бы не уговорить в дым бежать, а силой тащить не смогли бы. Вообще наверное очень тяжелое было решение. Скорее всего стали они звонить в МЧС, родственникам, узнав что пожарные уже прибыли дергаться сами не стали. Вероятность выжить всем, дождавшись помощи в зале наверное была выше, т.к. пробраться со всеми детьми через стену дыма было тоже малореально -  можно попробовать но с высокой степенью вероятности получить жертвы... 

• +1.12 / 24

Цитата: lucent от 29.03.2018 18:29:14Для меня во всей это истории теперь остался только один вопрос. Верно ли поступил человек, который решил "забаррикодировать" дверь в кинозал и ждать спасателей. Понятно, что тут никакого злого умысла быть не может. Хочу понять для себя практический аспект с точки зрения увеличения шансов. Как следовало бы поступить в такой ситуации. Закрыться и ждать. Или, наоборот, как можно скорее попробовать оргнизовать "бросок" в надежде, что большинство или пусть даже хоть кто-то дойдет...

P.S. Это всё исходя из новой вводной, что дверь была всё таки не закрыта.

Цитата: lucent от 29.03.2018 18:29:14

 

Чистое имхо. Я бы попробовала пройти. (Если бы представляла куда идти вообще,конечно)
 Обоснование: спасатели могут ехать долго.
У нас когда-то на возгорание в 300 метрах от пожарной части за 40 минут доехали. Если дымоудаление работает и зал у внешней стены, то спасатели могут непосредственно стену вскрыть. А так...ничего хорошего ждать не приходится.

• +0.34 / 7

Цитата: lucent от 29.03.2018 18:29:14Для меня во всей это истории теперь остался только один вопрос. Верно ли поступил человек, который решил "забаррикодировать" дверь в кинозал и ждать спасателей. Понятно, что тут никакого злого умысла быть не может. Хочу понять для себя практический аспект с точки зрения увеличения шансов. Как следовало бы поступить в такой ситуации. Закрыться и ждать. Или, наоборот, как можно скорее попробовать оргнизовать "бросок" в надежде, что большинство или пусть даже хоть кто-то дойдет...

P.S. Это всё исходя из новой вводной, что дверь была всё таки не закрыта.

Цитата: lucent от 29.03.2018 18:29:14

 

Решение было верное. Не забывайте, что там были дети, плачущие и в истерике, организовать их на выход было практически нереально. Понадеялись.... И вопросы конечно есть к пожарным - они вообще имели паспорт объекта? По информации из СМИ складвается впечатление -  они вообще плана здания не имели, чтобы реагировать максимально быстро

• +1.26 / 25

Цитата: Fenix от 29.03.2018 16:22:39Пожарным конкретно говорили про 3-кинозал.  Поэтому сейчас родственники их обвиняют. В теме где-то была ссылка, где МЧС-ник на встрече объяснить родственникам ничего внятно не смог.. Теперь с этим будут разбираться следователи СК.

Цитата: Fenix от 29.03.2018 16:22:39

 

Давайте дождемся оценки не от убитых горем родителей, а кого-то с холодной головой. Объявить виновником гибели близких того, кто не бросился с шашкой в огонь (по разным причинам) - просто и естественно в такой ситуации, но нужно все же разобраться.
Пожарный таких людей каждый день видит, а рисковать жизнью ему. Не подумает - и сам погибнет, и спасти никого не сможет.

• +1.26 / 24

Цитата: Way_watcher от 29.03.2018 16:27:50Давайте дождемся оценки не от убитых горем родителей, а кого-то с холодной головой. Объявить виновником гибели близких того, кто не бросился с шашкой в огонь (по разным причинам) - просто и естественно в такой ситуации, но нужно все же разобраться.
Пожарный таких людей каждый день видит, а рисковать жизнью ему. Не подумает - и сам погибнет, и спасти никого не сможет.

Цитата: Way_watcher от 29.03.2018 16:27:50

 

Их обвиняют родственники, им не запретишь. (((  А так уже написал - расследовать и давать оценку будет СК, виновность может установить только суд.

• +0.36 / 6

Цитата: Fenix от 29.03.2018 16:22:39Пожарным конкретно говорили про 3-кинозал.  Поэтому сейчас родственники их обвиняют. В теме где-то была ссылка, где МЧС-ник на встрече объяснить родственникам ничего внятно не смог.. Теперь с этим будут разбираться следователи СК и давать оценки. По словам Бастыркина экспертиза всего и всех займет 4-5-6 месяцев.

Цитата: Fenix от 29.03.2018 16:22:39

 

Ну есть же план, алгоритм пожаротушения. По нему идут действия. Говорить можно, но на месте каждый занимается своим делом. Есть четкие команды. Есть оперативный дежурный, есть начальство среднего звена..Каждый должен оценить обстановку на месте, а также получить вводные до приезда. И только потом давать команду на выполнение, например проход в определенное место. Иначе будет сумбур и хаос. Пожарный - это человек, который действует  согласно инструкции...нельзя просто так подбежать к нему и сказать там вот такое..он должен связаться с начальством, доложить..получить разрешение, выполнить. 

• +0.26 / 8

Цитата: Fenix от 29.03.2018 16:22:39Пожарным конкретно говорили про 3-кинозал.  Поэтому сейчас родственники их обвиняют. В теме где-то была ссылка, где МЧС-ник на встрече объяснить родственникам ничего внятно не смог.. Теперь с этим будут разбираться следователи СК и давать оценки. По словам Бастыркина экспертиза всего и всех займет 4-5-6 месяцев.

Цитата: Fenix от 29.03.2018 16:22:39

 

Не пожарный... так что не могу именно утверждать... но вроде они перед тушением именно что обязаны сначала попытаться по максимуму вывести людей.
У нас в городе трое вроде бы так и погибли, не начинали тушить, а бегали по зданию искали людей, вроде как по данным они были внутри(оказалось нет).
Но врать не буду, что знаю точные руководства.

• +0.09 / 2

Цитата: MasterRB от 29.03.2018 19:56:18Не пожарный... так что не могу именно утверждать... но вроде они перед тушением именно что обязаны сначала попытаться по максимуму вывести людей.
У нас в городе трое вроде бы так и погибли, не начинали тушить, а бегали по зданию искали людей, вроде как по данным они были внутри(оказалось нет).
Но врать не буду, что знаю точные руководства.

Цитата: MasterRB от 29.03.2018 19:56:18

 

Без разведки объекта? Не тушить? Выводить людей? Да вы загубите кучу пожарных. Если группа разведки натыкается на человека - его выводят в сопровождении одного бойца. Естественно с аппаратом дыхания. По другому его не вытащить. Идут и дышат по очереди. А группа продолжает работу. Как вы будете бегать в огне дыму кромешном и искать гражданских? Вот вы открыли дверь, а там стена огня. Металлоконструкции покореженные поперек коридора, лестничный пролет упал. Пошлете пару бойцов туда искать пострадавших? Ну, минус два бойца. Они уже не вернуться. Как на войне.

• +0.83 / 21

Цитата: кость от 29.03.2018 16:03:09Представил себя пожарным, который только подъехал и пытается оценить обстановку в горящем и задымленном торговом центре.
Как реагировать на подошедшую кричащую женщину? Как ей помочь - куда идти спасать? Без спецсредств идти в темные дымные коридоры? Если бы эта родственница спросила у дочери по телефону в каком зале они находятся и четко сказала об этом пожарным - реакция была бы иной, мне кажется.

Цитата: кость от 29.03.2018 16:03:09

 

Не надо представлять себя пожарным. Лучше займитесь разворачиванием штаба тушения пожара. Для оценки обстановки командование перво-наперво дает команду специальной группе провести разведку. В это время готовятся штурмовые группы, внешние бойцы со стволами. Бойцы со стволами на вышках, разворачиваются лестницы, раскатываются рукава, подключаются гидранты. Словом работы и беготни до - - уя. Это я к чему... Не было выставлено оцепление. Часть огнеборцев вместо того чтобы заниматься борьбой с огнем, мяли =+ки и занимались несвойственной им работой лениво отвечая на вопли обезумевших родителей. Не было человека собирающего информацию у очевидцев пожара. Некому было похоже передать информацию о детях в штаб. Что сказать: по ходу с организацией тушения пожара, дело дрянь. По крайней мере в первые полчаса - час. 

• +0.18 / 11