Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово
185,791
790
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 10:27:12 |
Последние задержания
новая дискуссия Новость 2.175
- Следствие по уголовному делу о пожаре в кемеровском торговом центре "Зимняя вишня" задержало по подозрению в злоупотреблениях полномочиями главного областного инспектора государственного строительного надзора Танзилию Комкову, сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко.
"В отношении начальника инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой возбуждено уголовное дело о злоупотреблении должностными полномочиями. Она задержана", - сказала Петренко в пятницу "Интерфаксу".
Петренко сообщила, что Комкова не противодействовала эксплуатации торгового центра в Кемерово, что стало причиной смерти десятков людей. "По версии следствия, Комкова не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра", - сказала она.
Комковой грозит наказание в виде лишения свободы на срок до десяти лет.
- Следственные действия по делу о пожаре в торговом комплексе "Зимняя вишня" проводятся в администрации Кемерово, сообщил утром в пятницу телеканал "Россия 24" (ВГТРК).
"Следственные действия в отношении ряда должностных лиц продолжаются. По нашим данным, начались следственные действия в том числе в городской администрации", - сообщил телеканал. По данным телеканала "Россия 24", "проверяются люди, которые давали разрешение на ввод здания в эксплуатацию, которое было переделано из помещения кондитерской фабрики в торговый центр".
- Задержана генеральный директор ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" Юлия Богданова, этому предприятию принадлежало здание торгового центра, в котором 25 марта произошел пожар, повлекший человеческие жертвы, сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко.
"В ходе следствия установлено, что Богданова, будучи ответственной за соблюдение пожарной безопасности, неоднократно уведомлялась своими подчиненными о недостатках системы противопожарной безопасности здания. Богданова при этом, всецело занимаясь лишь сдачей в аренду новых торговых площадей, не предпринимала никаких мер к устранению недостатков противопожарной безопасности", - приводит слова Петренко официальный телеграм-канал СКР.
"В отношении начальника инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой возбуждено уголовное дело о злоупотреблении должностными полномочиями. Она задержана", - сказала Петренко в пятницу "Интерфаксу".
Петренко сообщила, что Комкова не противодействовала эксплуатации торгового центра в Кемерово, что стало причиной смерти десятков людей. "По версии следствия, Комкова не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра", - сказала она.
Комковой грозит наказание в виде лишения свободы на срок до десяти лет.
- Следственные действия по делу о пожаре в торговом комплексе "Зимняя вишня" проводятся в администрации Кемерово, сообщил утром в пятницу телеканал "Россия 24" (ВГТРК).
"Следственные действия в отношении ряда должностных лиц продолжаются. По нашим данным, начались следственные действия в том числе в городской администрации", - сообщил телеканал. По данным телеканала "Россия 24", "проверяются люди, которые давали разрешение на ввод здания в эксплуатацию, которое было переделано из помещения кондитерской фабрики в торговый центр".
- Задержана генеральный директор ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" Юлия Богданова, этому предприятию принадлежало здание торгового центра, в котором 25 марта произошел пожар, повлекший человеческие жертвы, сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко.
"В ходе следствия установлено, что Богданова, будучи ответственной за соблюдение пожарной безопасности, неоднократно уведомлялась своими подчиненными о недостатках системы противопожарной безопасности здания. Богданова при этом, всецело занимаясь лишь сдачей в аренду новых торговых площадей, не предпринимала никаких мер к устранению недостатков противопожарной безопасности", - приводит слова Петренко официальный телеграм-канал СКР.
ОТВЕТЫ (69)
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 мар 2018 11:21:04 |
Цитата: PERL от 30.03.2018 11:04:55
Ну вот сейчас и проверим. На текущий момент задержано пока только одно государственное должностное лицо - главный областной инспектор государственного строительного надзора. А по логике, когда годами функционирует без разрешений такой объект, таких должностных лиц должно быть как минимум десяток.
Кстати, к вопросу об ответственности конечного австралийского собственника. Подумалось мне вот сейчас по дороге на работу. Вот Магнит у нас теперь ВТБ принадлежит преимущественно. То есть администрацию назначает ВТБ через большинство в совете директоров. Если сгорит один из десятков тысяч магазинов магнит - надо ли будет Костина сажать? Или премьер-министра, исходя из того, что ВТБ принадлежит государству?
|
XOID ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 11:56:19 |
Сообщение удалено
XOID
30 мар 2018 11:56:55
XOID
30 мар 2018 11:56:55
Отредактировано: XOID - 30 мар 2018 11:56:55
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 11:57:12 |
Цитата: lucent от 30.03.2018 11:21:04
По какой логике? Разрешение выдаёт/невыдаёт руководитель стройнадзора. Какова роль этого вашего остального десятка людей? Исключая того кто эту незаконную застройку осуществлял.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 мар 2018 12:06:49 |
Цитата: XOID от 30.03.2018 11:57:12
У нас здесь есть люди, которые осведомлены о практике ввода в эксплуатацию таких объектов. Интересно было бы послушать ликбез.
Ну а так, навскидку.
Во-первых, едва ли при сотрудничестве со стройнадзором по такому объекту, требуется только одна подпись.
Во-вторых, госпожарнадзор. Где так же ответственных лиц по такому крупному объекту должно быть гораздо больше одного.
|
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 12:12:29 |
Цитата: lucent от 30.03.2018 12:06:49
Если копать глубоко, то все начинается с проекта. Проект реконструкции здания, при нем есть ГИП (главный инженер проекта), который несет персональную ответственность за проект.
Проект защищается экспертизой. Эксперт (эксперты, т.к. их много) имеет Ф.И.О. и по идее то же должен нести персональную ответственность. И так далее.
Если брать всех, боюсь в зале суда лавок столько не найдется.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 мар 2018 12:17:16 |
Ну, я бы только приветствовал, если бы устроили показательный процесс, в котором примет участие в том числе и ГИП. Готов даже скинуться на дополнительные лавки. Причём, желательно, как можно больше шуму. Побольше адвокатов, журналистов и т.п. Уверен, это пошло бы на пользу всей стране. Ато вдруг, проектанты недостаточно свою подпись ценят. А должны ценить, беречь и куда попало не ставить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2018 12:21:25 |
Если у нас действительно хотят сейчас навести порядок, то под суд должна идти вся цепочка, будь их хоть 100 человек. Выше выкладывали сводку ТАСС по прошлым резонансным возгораниям. Осуждены единицы на не страшные сроки, да еще потом и амнистированы некоторые. Как результат, ничего не меняется. А вот если сейчас все виновные получат по заслугам, то эта печальная тенденция может прекратиться.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 мар 2018 12:35:49 |
Цитата: Saahil от 30.03.2018 12:21:25
Если навести порядок то надо СТРАНУ остановить.
Т.е миллионы законов и инструкций часто противоречат друг-другу.
Это как в армии "жить по уставу" очень трудно
А выполнить ВСЕ законы
Невозможно.
И каждый
именно КАЖДЫЙ может найти себе статью в УК
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 мар 2018 12:51:54 |
Цитата: завхоз от 30.03.2018 12:35:49
Ну, можно и так. Тогда эти же скамейки можно использовать по другому. Например, отыскать всех ответственных и вручить им благодарственные грамоты "За успешное внедрение в жизнь принципа "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения", который, как вы, я вижу, считаете, является основополагающим для существования нашего общества.
Но мне бы всё таки хотелось крови. Вплоть до последней контролёрши и администратора детского зала, которая бросила детишек на детской карусели и побежала спасаться... Можно не 100 человек. 64 было бы в самый раз...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 мар 2018 12:56:28 |
Цитата: lucent от 30.03.2018 12:51:54
А мне адекватности.
И мер по пресечению подобного в дальнейшем.
И " обязательность исполнения" с "реками кровищи" никак не связана.
Но многих накажут.
И это правильно.
и СУД разберется кому и сколько.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2018 12:59:33 |
Цитата: завхоз от 30.03.2018 12:35:49
Надо же с чего-то начинать. Противоречивые законы и инструкции - мое мнение, это осознанные выбор тех, кто их разрабатывает. Ибо в мутной воде легче творить грязные дела. Насколько вероятно, что все наладится само собой, если ничего не делать?
Как бы жестоко и цинично это не звучало, трагедия в Кемерово дала Путину отличный карт-бланш на кардинальную перестряску, которая давно назрела. Такая же перетряска была в административной сфере после Беслана.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 мар 2018 13:05:16 |
Цитата: Saahil от 30.03.2018 12:59:33
Так уже.
Делают все что можно и самое главное.
Не замели трагедию под коврик.
А ежедневно ее пиарят наводя УЖАС на тех у кого не порядок с пожарной безопасностью.
И это ВСЕ.
Все что можно сделать.
И при этом самые ЯРЫЕ и эмоциональные и требующие итд.
Не купят домой огнетушитель.
Вот так.
Просто поорут,ножками потопают а СЕБЕ и СЕМЬЕ в квартиру где ВСЕ их ценности огнетушитель не купят.
И как их заставить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2018 13:41:33 |
Цитата: завхоз от 30.03.2018 13:05:16
Пока не вижу принципиальных отличий проводимых мероприятий от "Хромой лошади". Научила она чему-то? Нет.
Как заставить купить огнетушитель? Ввести по аналогии коммунальных платежей (или прибавить к ним) противопожарные платежи. А тем, у кого есть рабочий огнетушитель - их отменять. Проверять огнетушители могут те же люди, что счетчики на воду или газ проверяют.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 мар 2018 13:50:39 |
Цитата: Saahil от 30.03.2018 13:41:33
А Вы хотели ЧУДА?
Выйдет президент и скажет
-Я все сделал,пожаров больше не будет.
И УРА.
Вам можно не покупать огнетушитель.
А зачем?
Ведь пожаров теперь не будет.
БУДУТ.
И например я живу в Адлере.
И его надо СНЕСТИ.
ВЕСЬ.
Ибо везде все построено с нарушениями.
И расстояние можду домами и этажность и горючие материалы в отделке..
Все нарушено.
Так снести город или Ваши предложения?
Мои предложения это ВСЕМ купить огнетушители.
У меня их пять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2018 13:55:01 |
Цитата: завхоз от 30.03.2018 13:50:39
После Беслана он вышел и сказал: терроризм - результат административной вольницы 90-х. Надо строить вертикаль. Построил и Норд-Ост и Беслан не повторились. Так что может, когда хочет и когда прижало капец как.
Сносить ничего не надо, но и строить по-старому, очевидно, уже нельзя. Общественный запрос на перемены в этом направлении назрел.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 мар 2018 14:06:28 |
Цитата: Saahil от 30.03.2018 13:55:01
Терроризи тоже не исчез СОВСЕМ.
И чтоб его небыло в России ГЕРОИ погибают в Сирии.
Все сложнее........
С пожарами тоже не просто
СТИХИЯ
огонь и вода.
Но согласен что строить по старому НЕЛЬЗЯ.
И старое стоит ВСЕ перетрясти и установить современные системы пожаротушения.
И это ДЕЛАЕТСЯ.
Но не взмахом волшебной палочки а ежедневным трудом и не малыми деньгами.
И делать должен КАЖДЫЙ
Вы.Я и другие
КАЖДЫЙ
А не правительство в одно лицо.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 14:23:45 |
Цитата: Saahil от 30.03.2018 13:41:33
А мне почему то кажется, что разговоры про огнетушитель в квартире, - это попытка увести
разговор в сторону. (Предложение постричь граждан будет принято кое-кем с восторгом. Одно могу сказать,
потом для отмены противопожарных платежей потребуется установить установку пожаротушения и т.д. и.т.п.).
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2018 13:47:25 |
Цитата: завхоз от 30.03.2018 12:35:49
Оффтоп: служить по понятиям вообще западло. Защищать слабых (а это солдаты и делают в идеале в отношении гражданских) - тоже.
Да и вообще понятия в армии канают только до тех пор, пока речь не заходит о чем-то по-настоящему серьёзному, что отнимает жизни. Караульные несут службу уже по уставу караульной службы, в боевом походе все подчиняется распорядку, а во время боевых действий важен Боевой устав, а не воровские привычки.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 14:30:04 |
Цитата: Saahil от 30.03.2018 12:21:25
Я думаю что в этом деле достаточно виновных чтобы тащит туда ещё и тех кто к этому никакого отношения не имеет.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 14:28:29 |
То есть если я завтра предложу построить мыловаренный завод возле Кремля и получу положительное решение госэкспертизы, то буду за это отвечать? А зачем тогда нужна эта самая экспертиза?
|
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 15:08:25 |
Цитата: XOID от 30.03.2018 14:28:29
Экспертиза проверяет соответствие проекта всем снипам и гостам, наличие экспертиз и согласований. Если соответствует, то выдает разрешение, но если расчеты несущих конструкций не выдержали мыла и придавили мыловара, то ГИП несет ответственность. При царе-батюшке ГИП сидел на лодочке под мостом когда открывали движение по мосту. Нес так сказать ответственность. Царские мосты до сих пор действующие.
Что бы что-то построить, вам надо купить кусочек земли на красной площади, а там как знает, может и построите мыловаренный завод. )
Не надо путать реконструкцию здания собственником со строительством нового объекта.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 15:12:32 |
Но на реконструкцию объекта всё равно надо получать разрешение также как и на строительство?
|
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 15:16:12 |
Цитата: XOID от 30.03.2018 15:12:32
Нужно. Без разрешения администрации и площадку для выгула собак нельзя построить.
Порядок действия: 1. Провести техническое обследование здание на предмет возможности реконструкции здания. 2. Получаете градостроительный план ЗУ для реконструкции здания. 3. Выполняете проектную документацию на реконструкцию здания в соответствии со ст.48 Градостроительного кодекса. 4. Если общая площадь здания по проекту более 1500 кв.м., то проводится экспертиза проектной документации. И т.д.
Примерный порядок.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 15:20:20 |
Ну и кто тогда в данном случае виноват в Кемерово. Тот кто подписал экспертизу или тот кто выдал разрешение на реконструкцию? Есть ли у стройнадзора свои эксперты которые могли бы завернуть проект или он участвует в экспертизе непосредственно?
|
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 15:25:27 |
Цитата: XOID от 30.03.2018 15:20:20
Вы к чему клоните? Попытка на кого то показать пальцем, вот он виноват? Это не стоит делать. Идет следствие, уверен там подкованные в этом ребята. Размер скамейки в суде зависит только от воли государства и наличие доказательной базы. Будем посмотреть...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 мар 2018 15:37:26 |
Ну мы тут пытаемся определить какие-то критерии, по которым впоследствии будем оценивать проявление воли государства по заполнению скамейки. Вы нам в этом помогаете, за что вам спасибо.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 15:35:59 |
Цитата: XOID от 30.03.2018 15:20:20
Читайте новости
Сегодня Главным управлением по расследованию особо важных дел Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело в отношении начальника Инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой, в действиях которой усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями).
По версии следствия, она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведённого здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство
http://sledcom.ru/news/item/1213926/
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 13:09:21 |
Цитата: lucent от 30.03.2018 12:06:49
Так то нормальные гпн-щики еще давно криком кричали о том что сегодня внезапно дошло и до остальных.
http://43.mchs.gov.r…m/6685677/
ЦитатаВ связи с трагическими событиями, произошедшими в г. Кемерово 25 марта текущего года, Вятская торгово-промышленная палата обратилась к Президенту ТПП РФ Сергею Катырину и депутату Государственной Думы от Кемеровской области Татьяне Алексеевой.Дело в том, что Федеральным законом от 18.12.2006 года №232-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» с 1 января 2007 года исключено участие органов государственного пожарного надзора в работе комиссий по выбору площадок строительства, комиссий по приёмке завершенных строительством (реконструкцией) объектов, а также рассмотрении и согласовании в части соблюдения требований пожарной безопасности градостроительной и проектно-строительной документации.
"Таким образом, положения настоящего закона исключили органы пожарного надзора из процессов ознакомления с проектно-сметной документацией, принятия решения собственниками при строительстве новых либо реконструкции действующих объектов, включая торгово-развлекательные центры"
Но был взят курс на реформы, те же гпн-щики/надзорники сокращены либо плюнули и ушли сами
http://02.mchs.gov.r…m/5076703/
ЦитатаСегодня государственный пожарный надзор претерпел ряд изменений. Совершенствовалась контрольно-надзорная деятельность МЧС России с применением новых форм и методов, в том числе внедрение риск-ориентированной модели и повышение доли профилактической работы с одновременным обеспечением прав и защиты интересов бизнеса и субъектов экономической деятельности в целом.
Риск-ориентированный подход направлен на активное использование методов оценки рисков для снижения общей административной нагрузки на субъекты предпринимательской деятельности, что позволяет повысить эффективность контрольно-надзорной деятельности. Указанный подход представляет собой метод организации и осуществления государственного контроля, при котором выбор интенсивности проведения мероприятий по контролю определяется отнесением деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя и используемых ими при осуществлении такой деятельности объектов к определенной категории риска либо определенному классу опасности.
Именно переориентации надзора на усиление профилактической работы уделено особое внимание
У людей "в теме" возникает законный вопрос - а почему никто не слушал когда говорили что именно так и будет?
Само же МЧС на своем сайте пишет о том что ГПН не имеет полномочий. И сейчас начнутся забеги в ширину, только редко кто задастся вопросом - а кто же пропихивал именно этот вариант реформ.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 14:26:00 |
Цитата: lucent от 30.03.2018 12:06:49
Так подписи требуются если выдаётся разрешение, если его не выдали то и подписей быть не может.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 мар 2018 14:34:26 |
Цитата: XOID от 30.03.2018 14:26:00
Ну тут у той части нашего бизнеса, которая ответственна, получает всякие разрешения, должен возникнуть закономерный вопрос:"А что, и так можно было?".
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 14:44:22 |
Цитата: lucent от 30.03.2018 14:34:26
До кризиса с дольщиками, почти все начинали строительство без всяких разрешений, но получали их в процессе. Но так чтобы вообще не получать разрешения это нонсенс. Я не знаю как в Кемерово. Конечно если разрешения не было а застройщик мало то что построил(реконструировал) объект без разрешения но и ввёл в эксплуатацию( а как он мог его ввести без разрешения на стр-во) то виноват и он и стройнадзор, но если речь идёт о начале строительства без разрешения, то виноват стройнадзор. А вина застройщика условная, так как в то время эта практика(начала стр-ва без разрешения) была ещё распространена.
Конечно застройщика тоже можно притянуть по формальному признаку и в этом случае, но это будет лицемерием в некотором смысле, поскольку зданий у которых точно такая же история, в стране очень много..
|
Stt ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 13:21:06 |
Цитата: lucent от 30.03.2018 11:21:04
Запущена эта новость СКР (незаконное строительство) с целью зондирования общественного мнения.Определить возможность ограничения "круга ответственных" владельцами объекта. Не затрагивая государственные структуры. Мне так кажется
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 13:32:27 |
Цитата: Stt от 30.03.2018 13:21:06
Да бред of сивой кобылы. Первые два документа которые подшиваются в папку при сдаче объекта - землеотвод и право на землю, второй разрешение на строительство. Без них комиссия даже разговаривать не будет.
|
|
Stt ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 14:26:49 |
Цитата: barclay от 30.03.2018 13:32:27
Совершенно верно. Тем более, что ВВП, при встрече с Бастрыкиным, говорил ему об акте проверки противопожарной безопасности в 2016 году, с результирующей записью -"замечаний нет". Просил проверить тех, кто этот акт подписывал. Президенту что, "фуфло подсунули"? Раз без разрешения.
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 30 мар 2018 11:21:14 |
Цитата: PERL от 30.03.2018 11:04:55
По данным публичной кадастровой карты объект сдан.
номер 42:24:0101002:24525 кадастровый инженер: Ковалева Анна Сергеевна