Ядерная и углеводородная энергетики
4,043,742
11,958
|
станок ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 16:25:02 |
«Газпром» заявил о готовности построить «Северный поток — 3»
новая дискуссия Новость 5.025
RT. По его словам, «Газпром» готов поставить в Европу столько газа, сколько будет необходимо. «У нас есть запасы подтверждённые, у нас есть транспорт, мы строим новые транспортные маршруты. Если Европа заявит свои потребности, готова будет подписать необходимые контракты, то я не исключаю, что потребуются ещё новые газотранспортные проекты — «Северный поток — 3», например», — сказал он. Ранее в Германии и Финляндии выдали разрешение на строительство «Северного потока — 2».В начале апреля глава директората ЕК по энергетике Доминик Ристори рассказал, что в ЕС не поддержат проект газопровода «Северный поток — 2».
ОТВЕТЫ (114)
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 17:34:52 |
Цитата: Урфин от 24.04.2018 16:29:25
Есть старая малороссийская пословица : обицянка - цяцянка, а дурнэви - радисть
В принципе понятно и без перевода
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 17:42:31 |
Цитата: Урфин от 24.04.2018 16:29:25
Северный маршрут заведомо эффективней. Ни тебе хохлов, ни тебе поленьев. Лепота. Плюс три потока рядом -экономия на обслуге и инфраструктурах.
Но , судя по всему , это (пока) супержесткий троллинг и месть за Скрипалей.
Ассимметричненько так.
Пойду немцам своим закину, пусть поскачут.
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 17:26:52 |
Цитата: станок от 24.04.2018 16:25:02
Да, давайте СП -10 сразу. Вчера Новатэк о 96 млрд кубов заикнулся СПГ. Прям как саранча напала. Все распродать побыстрее нашим заклятым партнерам. Живут сегодняшним, то что дети-внуки потом будут лес в Сибири валить на дрова, мало кого интересует
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 17:46:24 |
Цитата: Урфин от 24.04.2018 17:31:06
Да не бухнул. Вы думаете газ на деревьях растет, он бесконечен? Оценки разные, но вот что главные говорят
Министр энергетики Александр Новак согласился, что пользователи недр сейчас меньше тратят денег на геологоразведку, чем в советские годы. «В среднем запасов углеводородов у нас хватит на 30 лет», – сказал министр.
Запасов «Новатэка» хватит на 24 года, отметил предправления компании Леонид Михельсон.
https://www.vedomost…-na-skolko
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 17:54:52 |
Не волнуйтесь! Не за горами время, когда немцев додавят и заставят отказаться от российского газа.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 21:30:53 |
Цитата: Lentz от 24.04.2018 17:54:52
Ну да и мы останемся со счастьем в виде трех трубопроводов на дне балтийского моря, и кредитов взятых на их строительство...Знатна пэрэмогаь будет... Я целиком согласен с предыдщим оратором - не наждо наращивать экспорт газа в европу - надо создавать дефицит - так же как поступили на рынке нефти...Перепредложение ведет к демпингу - газ сейчас продается втрое дешевле по каллорической мере нежели нефть ...А мы добрые давайте все немчуре поставим по цени 10 долларов за куб...
|
Senya ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 17:55:21 |
Разведанных. Речь именно про них. Это всегда так было, потому что геологоразведка дело дорогое, и поиски на 50-100 лет вперёд никто не оплатит.
ЗЫ.
Полная цитата:
"Запасов «Новатэка» хватит на 24 года, отметил предправления компании Леонид Михельсон. В других странах производители, как правило, придерживаются стратегии поддерживать уровень запасов на уровне 8–9 лет вперед."
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:01:44 |
Цитата: Senya от 24.04.2018 17:55:21
Да, но когда-нибудь доступные запасы кончатся. Это вообще безумие - жечь нефть и газ в топках электростанций. Менделеев это еще в когда сказал. Надо быстрее разрабатывать систему замкнутого ядерного цикла и заменять тепловые станции полностью. И двигаться дальше, к термояду. Потому что при нынешних темпах запасов может хватить на 100 лет, а дальше что? Вернемся к производству вещей из железа и алюминия, о пластиках забудем?
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2018 18:13:28 |
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:01:44
Когда-нибудь закончится все, включая термоядерные реакции на солнце.
Это не повод бегать и кричать.
И да, Менделееву, конечно, виднее. Он в свое время рост населения России до 600 млн насчитал, ага. Это с нашим-то тогдашним сельским хозяйством).
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:01:44
Зачем "быстрее"? Что, больше ни одного направления куда приложить усилия нет?
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:01:44
Вернитесь на 100 лет назад. Посмотрите, что из чего делали. Потом подумайте, стоит ли смотреть так далеко вперед.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:19:10 |
Это ответ пофигиста с философией "Авось, как-нибудь, пронесет". Смотреть надо даже не на 100, а на 10000 лет вперед. Уткнувшись в свои мелкие повседневные проблемы Вы забываете об ответственности каждого из нас за будущее человечества.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2018 18:25:55 |
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:19:10
Да смотрите, кто вам мешает. Фантастика - популярный жанр.
Однако самый дальний горизонт серьезного планирования был в СССР. Аж 5 лет.
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:19:10
Ага-ага.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:40:45 |
5 лет - это контрольные точки, ступенечки. Горизонт планирования был лет на 20-50 (в зависимости от того, что планировалось), просто с каждой пятилеткой корректировался.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 21:39:24 |
Эта ваша великая фраза должна рзначать шо через 5 лет жизнь оканчивается....Задумайтесь а как же всю энергетику в СССР построили - там 15-20 лет срок окупаемости
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:35:13 |
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:01:44
Уже идёт с выходом на промышленную эксплуатацию лет через 50. На этот срок углеводородов хватит за глаза.
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:01:44
Термояд несоразмерен нынешнему уровню науки и техники. Как ядерный реактор в середине 19 века. Формально если знать, вроде и можно сделать, но толку не будет.
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:01:44
Только угля на 2000 лет. Не закончится. Но с тем, что за ближайшую сотню лет сжигание ископаемого топлива надо сворачивать, полностью согласен.
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:44:11 |
Цитата: Senya от 24.04.2018 18:35:13
Британия тоже думала что запасов угля у неё хватит на тысячи лет. В общем в мире эльфов и единорогов, какающие бабочками, всегда все хорошо. Вот только реальный мир очень жесток. Уже сейчас приращение запасов нефти упало до исторических минимумов
https://aftershock.news/?q=node/516172
|
NikitA ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:51:19 |
А вот можно плач Ярославны о запасах природных ископаемых куда-нибудь в профильную ветку снести? Не место ему тут.
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:56:03 |
Цитата: NikitA от 24.04.2018 18:51:19
Хорошо, завязываю. Пока большинство еще не догадывается какая глобальная жопа приближается к всему человечеству. Спите спокойно. АУ
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 21:40:13 |
У неё этот уголь и остался. Никуда не делся. Просто появилась нефть. В смысле, много нефти. Уголь оказался неудобен в использовании, не вписался в рынок и был заброшен. Только и всего.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:53:41 |
Цитата: Senya от 24.04.2018 18:35:13
Я бы ещё биологию и ботанику со счетов не скидывал. При сжигании углеводородов вырабатывается огромное количество СО2. Добавить воды, ультрафиолета, тепло там под боком. Фотосинтез, или био. Понятно что фантастика, но сейчас и термояд - фантастика.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:56:25 |
Цитата: Nobody от 24.04.2018 18:53:41
Зачем, как говорил классик, делать человека из собаки, если с этим любая баба справится )
СО2 как раз нужно для роста растений, вот и будем друг другу помогать.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 20:24:16 |
Цитата: Nobody от 24.04.2018 18:53:41
Есть мысли, что большое количество "голодных лет" перед началом массового сжигания угля и углеводородов как раз связано с падением концентрации СО2 до таких пределов, когда растениям уже тяжело расти.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 21:55:13 |
Цитата: Nobody от 24.04.2018 18:53:41
Ну да чере 2 миллиона лет образуются залежи угля... В интернетах есть отчет менделеева 1888 года - Будущая сила на берегах донца https://yadi.sk/i/AaOqXsyzrotUt ...Он там где-то в самом начале дает оценки ботаники с биологией - (это я умочу о проблемах транспорта, и низкой теплоте сгорания из-за высокой влажности биоорганики )...И тоже кстати считал что угля донбасса и нам и на экспорт хватит на сотни лет - оказалось шо все не так радужно...
Так как 1 пуд каменного угля , говоря об обычных донецких или английских , для замены под паровиком требует около 2 1 / 3 пудов сухого дерева , то взамен 25 млрд пудов угля следовало бы сжигать ежегодно около 63 млрд пудов дров или , приняв вес 1 куб . саж . дров в 300 пудов ( а березовые дрова весят около 280 , сосновые около 230 пудов) , следовало бы сжигать 210 млн куб . саж. дров. Десятина под лесом дает в год прироста около 1 куб . саж. , и это на почве недурной , при рубке лет через 30 . Пришлось бы, следовательно , для замены угля держать под лесом около 210 млн десятин , а вырубать около 7 млн десятин или около 70 тыс . кв . верст . Пространство всей Европейской России едва в два раз а больше той поверхности , какую следовало бы сплошь держать под лесом , чтобы заменить уголь , необходимый для современной промышленности
Этим доказывается , что дрова не могли бы дать промышленности того движения , которое он а уже ныне получила . Следовательно , нам пора перестать думать об одних дровах как топливе . В них причина невозможности расширения множества отраслей нашей промышленности не только южнее Москвы , но и около нее самой . Эти окрестности я близко знаю , сам летом здесь живу . Фабрикант , положим хоть производящий миткалі , размеры своего производства прежде всего соразмеряет с количеством дров, которые может получить . Он и фабрику строит в захолустье не только потому , что тут народ охотно идет на заработок, отпускает часть свободных сил семьи на фабрику , рубит и возит лес , но и потому , что лесов тут больше и дрова обходятся дешевле . Больше чем можно по пропорции дров в окрестностях — фабрика расшириться не может , основаться у железной дорог и тоже нельзя , —там дрова дороже , да уже и мало их . Выгоднее было бы расширить производство , поставить его у дороги , да невозможно...........Всякий знает , что лесов уже становится у нас мал о там , где топливо особенно необходимо промышленности, что она остальные изводит , что пустыней станет стран а без лесов , что реки начнут мелеть , дождей пойдет меньше, что пора думать о сохранении леса , что недавние законы о сохранении лесов , особенно охраняющих истоки рек , пришли кстати , хоть и не нравятся помещикам, рассчитывающим остальные свои леса вырубить , да и промышленникам, потому что он и страшатся вздорожания лесов . Если бы о лесе думали , его поберегли , а уголь забыли бы — действительно было бы плохо и той промышленности, которая успела скольконибудь укрепиться у нас . (с)
От себя добавлю если лес вырубать через 30 лет, то после 5 рубок лес сначала преврвтится в мелколесье, а затем в кустарник, как это произошло повсеместно в европе http://www.bioticreg…=2&lang=ru
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 21:48:17 |
Цитата: Senya от 24.04.2018 18:35:13
Ты се и вправду думаешь шо на 1/7 сущи будет замкнутый цикл, а остальные 6/7 при тотатльном истощении ресурсов будут безропотноно смотреть на 1/7...Как-то диттмар хорошенько прошелся по стратегии запуска быстрых реакторов в мировом масштабе и соответственно по запасам и добыче урана - могу ссылку скинуть с безутешительным выводам...Казахстан - весь легкодоступный уран ужо вытащил - пошли сланцы, узбекистан тоже...Олимпийская дамба 1 миллион тонн урана- да грандиозно - но оказывается при содержании 100 г/т добывать рентабельно исключительно вместе с золотом и медью
Цитата
Термояд несоразмерен нынешнему уровню науки и техники. Как ядерный реактор в середине 19 века. Формально если знать, вроде и можно сделать, но толку не будет.
Только угля на 2000 лет. Не закончится. Но с тем, что за ближайшую сотню лет сжигание ископаемого топлива надо сворачивать, полностью согласен.
Запасов - пласты от 1,2 не далеко от поверхности земли в обэтом районе? Или ресуроссов - 100 пропластков в 30 см в район подкаменной тунгуски?
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:16:50 |
Цитата: Senya от 24.04.2018 17:55:21
Крупнейшие местрождения уже все найдены, возможно на полюсах еще что-то могут обнаружить (но это очень дорого). Кстати, добывающие компании любят завышать свои запасы, тем самым поднимая свои активы, чем больше актив, тем больше под эти активы можно взять деньги, акции дороже. В США в прошлом году много списали доказанных запасов
----------
Пик нефти и газа неминуем, после этого остается только гадать, но ничего хорошего не будет. России следовало бы сделать планку, объем, выше которого уже нельзя продавать за рубеж
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:21:02 |
В России не только нефти и газа много, но и угля. Жидкое топливо из угля делается без особых проблем, просто это несколько дороже сейчас чем добыча нефти. Ну и добыча угля геморройнее, да. А угля много, очень много.
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:26:31 |
Сообщение удалено
idioten test
25 апр 2018 21:06:58
idioten test
25 апр 2018 21:06:58
Отредактировано: idioten test - 25 апр 2018 21:06:58
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 18:57:00 |
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:22:48
Уверен что современной цивилизации не хватит на 200 лет, так что до исчерпания угля дело не дойдёт.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 20:01:24 |
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:22:48
Лет через 50 - атом в виде замкнутого топливного цикла с освоением немерянных запасов 238-го урана. Но очень не для всех. Неохваченным - кизяки, торф, уголь и брикеты из соломы и опавших листьев. Лет через 100-150 - "атомные" или все же покорят термояд, или тоже на листья.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2018 18:28:50 |
Цитата: Lentz от 24.04.2018 18:21:02
ЕМНИП, там не столько само производство дороже, сколько капзатраты при постройке переработки кратно выше. Т.е. если бы заводы по переработке угля в жидкое топливо взялись бы сразу из воздуха и бесплатно, такое топливо было бы весьма и весьма конкурентноспособно даже и в сегодняшней ситуации.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 21:37:44 |
Цитата: Lentz от 24.04.2018 18:21:02
По поводу без ообых проблем .......ыыыы....В России не осталось ни одного завода по производству синтетического жидкого топлива из угля (о Ростовском углехимиеском кастере не знаю вступил ли он в эксплутацию или полижили под сукно)
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 21:45:27 |
Цитата: GrinF от 24.04.2018 21:37:44
Да... А ещо не осталось ни одного конно-сбруйного завода. Тока примитивное единичное производство.
"вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет!"(С)
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 21:35:21 |
И то верно , потому шо оказалось добывать сланцевую нефть с газом при ценах того года нерентабельно...Все кто ррвет попу зпа неисчерпаемые запасы почему-то забывают о себестоимости разработки (ну или EROI для тех кто в курсах)
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2018 17:56:23 |
20 лет назад тоже хватало на 30 лет.
Оттуда же: "Заместитель директора по научной работе Института проблем нефти и газа РАН Василий Богоявленский заявил, что российские компании практически не ведут геологоразведочных работ. "
Речь как всегда идет о разведанных запасах.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 21:33:12 |
кто тебе бред такой сказал...Ну канешна канешна - неразведанных тьма -тьмущая , тебе об этом аднав баба на базаое сказала- поэтому давеча продали последние лецензионные участки с запасами нефти в 1000 миоллионов тонн
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 24 апр 2018 19:55:45 |
А вот в Германии на геологоразведку уже вообще не тратят. Незачем, все уже геологоразведано. Мысль, доступная даже одесскому таксисту - чем больше разведки произведено, тем меньше разведовать осталось.