Медведев подписал документ о строительстве ВСМ Челябинск - Екатеринбург

Цитата: DeC от 14.05.2018 18:22:2014 мая, 14:59 UTC+3



ГОРКИ, 14 мая. /ТАСС/. Премьер-министр России Дмитрий Медведев сообщил, что подписал документ о строительстве высокоскоростной железнодорожной магистрали Челябинск - Екатеринбург, путешествие по которой займет чуть больше часа.

Цитата: DeC от 14.05.2018 18:22:20

 

Ох ты ж блин!! Это же Европейцы (сименс) локти кусать будут, если не зацепятся за контракт. Россия манит и дразнит: опять вилка перед европой - или ведите независимую политику и отказывайтесь от санкций по отношению к России и добро пожаловать с поставками подвижного состава..или извините мы с китайцами и сами..
Скорей всего с китайцами будем строить и степень локализации производства в России подвижного состава будет высокая. Все равно все сименсовское в Китае (по лицензии), но "авторские"-то пойдут уже не в Европу, а в Китай..

• +2.01 / 34

Цитата: johnsib от 14.05.2018 18:50:06Ох ты ж блин!! Это же Европейцы (сименс) локти кусать будут, если не зацепятся за контракт. Россия манит и дразнит: опять вилка перед европой - или ведите независимую политику и отказывайтесь от санкций по отношению к России и добро пожаловать с поставками подвижного состава..или извините мы с китайцами и сами..
Скорей всего с китайцами будем строить и степень локализации производства в России подвижного состава будет высокая. Все равно все сименсовское в Китае (по лицензии), но "авторские"-то пойдут уже не в Европу, а в Китай..

Цитата: johnsib от 14.05.2018 18:50:06

 

В Пышме "Синара" потоком строит сименосвские "Дезиро-РУС" под локализованным брендом "Ласточка". Зачем китайцы то?

• +1.34 / 26

Цитата: texelbo от 14.05.2018 19:24:37В Пышме "Синара" потоком строит сименосвские "Дезиро-РУС" под локализованным брендом "Ласточка". Зачем китайцы то?

Цитата: texelbo от 14.05.2018 19:24:37

 

Ласточка - электричка. Для ВСМ скорость нужно побольше, свыше 250 км/ч

• +0.39 / 3

Цитата: Nomen от 14.05.2018 23:12:52Сам не ездил, взято тут

Цитата: Nomen от 14.05.2018 23:12:52

 

Вбил местную довольно убитую дорогу, пишет 100 км за 1:09. При желании там можно, конечно, так быстро проехать, но велика вероятность остаться без колес и подвески. Так что от балды сайт считает. А вот Яндекс.Карты уже реальные 1:30 пишет, на них бы и ориентировался. 

• +0.86 / 8

Цитата: AltTab от 14.05.2018 21:38:07200 км за 2 часа? По дорогам общего пользования?

Цитата: AltTab от 14.05.2018 21:38:07

 

Из Питера на пробеге 150+
Средняя скорость по "России"- 45-68 км/час. По мурманке - 60-95. По "скандинавии" 55-80. По "Сортавале"- 55-100. По киевскому шоссе - 35-80

• +0.81 / 17

Цитата: AltTab от 14.05.2018 21:38:07200 км за 2 часа? По дорогам общего пользования?
Если только ночью и номера заклеены от камер - иначе на самолете может дешевле получиться...
Вот 2,5 еще может быть, а скорее к 3 ближе...

Цитата: AltTab от 14.05.2018 21:38:07

 

Так и есть....зависит от траффика и состояния дороги...которое бывает "ниочень".
В среднем где-то между 2.5 и 3 часами получалось доезжать из ЕКБ в Челябинск.

• +0.41 / 9

Цитата: Nomen от 14.05.2018 21:22:55На машине - 2 часа. Распил?

Цитата: Nomen от 14.05.2018 21:22:55

 

Если сделать там нормальную автомагистраль с разрешённой скоростью 130-140, то даже не два часа, а полтора будет. А такая автомагистраль, если её еще нет, там всё равно нужна. В таком контексте еще сложнее представить человека, который, вместо путешествия на машине, предпочёт путешествие на электричке. Во-первых, в машине комфортнее, во-вторых, людям же не на вокзалы надо, а по другим адресам, до которых еще от вокзалов добираться надо. :) 

• -0.51 / 14

Цитата: lucent от 14.05.2018 21:43:30Если сделать там нормальную автомагистраль с разрешённой скоростью 130-140, то даже не два часа, а полтора будет. А такая автомагистраль, если её еще нет, там всё равно нужна. В таком контексте еще сложнее представить человека, который, вместо путешествия на машине, предпочёт путешествие на электричке. Во-первых, в машине комфортнее, во-вторых, людям же не на вокзалы надо, а по другим адресам, до которых еще от вокзалов добираться надо. :)

Цитата: lucent от 14.05.2018 21:43:30

 

Все зависит от трафика. В Москву из подмосковья например куда проще на лектричке добраться, чем стоять в пробках, порой многокилометровых, и парится. 
Кроме того, по этой ж/д магистрали только пассажирские перевозки будут? 

• +0.84 / 11

Цитата: Фантасмагорик от 14.05.2018 21:52:22Все зависит от трафика. В Москву из под московья например куда проще на лектричке добраться, чем стоять в пробках, порой многокилометровых, и парится. 
Кроме того, по этой ж/д магистрали только пассажирские перевозки будут?

Цитата: Фантасмагорик от 14.05.2018 21:52:22

 

Москва - это другая история. В Москву из Подмосковья сотни тысяч людей едут на работу каждый день. А потом обратно. Потому что с Москве работа для них есть, а в Подмосковье - нет. В данном случае Екатеринбург и Челябинск являются равнозначными с точки зрения экономики городами. Основной траффик будет не "на работу", а ситуативные деловые поездки и региональный туризм...

• -0.01 / 6

Цитата: lucent от 14.05.2018 21:43:30Если сделать там нормальную автомагистраль с разрешённой скоростью 130-140, то даже не два часа, а полтора будет. А такая автомагистраль, если её еще нет, там всё равно нужна. В таком контексте еще сложнее представить человека, который, вместо путешествия на машине, предпочёт путешествие на электричке. Во-первых, в машине комфортнее, во-вторых, людям же не на вокзалы надо, а по другим адресам, до которых еще от вокзалов добираться надо. :)

Цитата: lucent от 14.05.2018 21:43:30

 

Ну да, ну да, а всякие там бабки-дедки с внучатами и на телеге доберутся. Не говоря уже о безлошадных школярах и студиозусах, а также приехавших из других регионов...
Ещё про бизнес-джет забыли. Это быстрее и комфортнее, чем в машине. 

• +0.68 / 11

Цитата: Ajarius от 14.05.2018 22:05:57Ну да, ну да, а всякие там бабки-дедки с внучатами и на телеге доберутся. Не говоря уже о безлошадных школярах и студиозусах, а также приехавших из других регионов...
Ещё про бизнес-джет забыли. Это быстрее и комфортнее, чем в машине.

Цитата: Ajarius от 14.05.2018 22:05:57

 

А потянут то бабки-дедки с внучатами и телегами, школярами и студентами, билеты на скоростные электрички? Что-то я в Сапсанах их не особо наблюдаю. А если потянут, то почему на ладу весту не потянут? 

Я, собственно, не против. Но у нас есть вот сейчас ВСМ Адлер-Роза Хутор, по которой изредка бегают полупустые ласточки. Потому что на такси людям проще и удобнее до аэропорта добираться. Так что начал бы я всё таки с современной автомагистрали, а потом уже за ВСМ принимался, если потребность не отпадёт. Вот люди же пишут, что 200км три с половиной часа едут. Куда это годится? Или вы что-то имеете против нормальных дорог. :)

• -0.38 / 10

Цитата: lucent от 14.05.2018 21:43:30Если сделать там нормальную автомагистраль с разрешённой скоростью 130-140, то даже не два часа, а полтора будет. А такая автомагистраль, если её еще нет, там всё равно нужна. В таком контексте еще сложнее представить человека, который, вместо путешествия на машине, предпочёт путешествие на электричке. Во-первых, в машине комфортнее, во-вторых, людям же не на вокзалы надо, а по другим адресам, до которых еще от вокзалов добираться надо. :)

Цитата: lucent от 14.05.2018 21:43:30

 

Давайте еще раз заглянем в "Майские указы":

- снижение доли автомобильных дорог федерального и регионального значения, работающих в режиме перегрузки, в их общей протяжённости на 10 процентов по сравнению с 2017 годом;

- снижение количества мест концентрации дорожно-транспортных происшествий (аварийно-опасных участков) на дорожной сети в два раза по сравнению с 2017 годом;

- доведение в крупнейших городских агломерациях доли автомобильных дорог, соответствующих нормативным требованиям, в их общей протяжённости до 85 процентов;

- применение новых механизмов развития и эксплуатации дорожной сети, включая использование инфраструктурной ипотеки, контрактов жизненного цикла, наилучших технологий и материалов;

и... главные два:

- внедрение новых технических требований и стандартов обустройства автомобильных дорог, в том числе на основе цифровых технологий, направленных на устранение мест концентрации дорожно-транспортных происшествий;

- внедрение автоматизированных и роботизированных технологий организации дорожного движения и контроля за соблюдением правил дорожного движения;

Вы догадываетесь о чем идет речь?.. ))

Дорог, таких, какими мы с вами их знаем - быть не должно. Все автомобильные дороги будут перестаиваться под "беспилотники". И городские дороги, и междугородние. Система будет так выстраиваться, чтобы тебя не беспокоило наличие у тебя собственного автомобиля. Между городами тебя будут перевозить высокоскоростные поезда, а в городах будут "автоботы", каршеринг, "Яндекс.такси" и куча всяких других услуг по доставке в любое нужное тебе место. Быстро, комфортно и без пробок. )

В ближайшие 6 лет будет задан старт этой фантастике. Первый шаг - разгрузить дороги, чтобы начать их модернизацию.

• +2.45 / 42

Цитата: Дэлф от 14.05.2018 22:20:26Давайте еще раз заглянем в "Майские указы":

- снижение доли автомобильных дорог федерального и регионального значения, работающих в режиме перегрузки, в их общей протяжённости на 10 процентов по сравнению с 2017 годом;

- снижение количества мест концентрации дорожно-транспортных происшествий (аварийно-опасных участков) на дорожной сети в два раза по сравнению с 2017 годом;

- доведение в крупнейших городских агломерациях доли автомобильных дорог, соответствующих нормативным требованиям, в их общей протяжённости до 85 процентов;

- применение новых механизмов развития и эксплуатации дорожной сети, включая использование инфраструктурной ипотеки, контрактов жизненного цикла, наилучших технологий и материалов;

и... главные два:

- внедрение новых технических требований и стандартов обустройства автомобильных дорог, в том числе на основе цифровых технологий, направленных на устранение мест концентрации дорожно-транспортных происшествий;

- внедрение автоматизированных и роботизированных технологий организации дорожного движения и контроля за соблюдением правил дорожного движения;

Вы догадываетесь о чем идет речь?.. ))

Дорог, таких, какими мы с вами их знаем - быть не должно. Все автомобильные дороги будут перестаиваться под "беспилотники". И городские дороги, и междугородние. Система будет так выстраиваться, чтобы тебя не беспокоило наличие у тебя собственного автомобиля. Между городами тебя будут перевозить высокоскоростные поезда, а в городах будут "автоботы", каршеринг, "Яндекс.такси" и куча всяких других услуг по доставке в любое нужное тебе место. Быстро, комфортно и без пробок. )

В ближайшие 6 лет будет задан старт этой фантастике. Первый шаг - разгрузить дороги, чтобы начать их модернизацию.

Цитата: Дэлф от 14.05.2018 22:20:26

 

Осталось найти население без авто, которое Вашими каршерингами ( че не по-русски то?) и прочими такси смогут пользоваться по финансам. Быстро, комфортно и недорого для Абрамовича -бизнес-джет и что?

• -0.65 / 36

Цитата: Коломбет от 14.05.2018 22:26:21Осталось найти население без авто, которое Вашими каршерингами ( че не по-русски то?) и прочими такси смогут пользоваться по финансам. Быстро, комфортно и недорого для Абрамовича -бизнес-джет и что?

Цитата: Коломбет от 14.05.2018 22:26:21

 

ну так вот например в Волгограде такие "дороги", что я окончательно перестала думать об автомобиле, по крайней мере о простеньком седане точно. оптимизация транспорта прошла так успешно, что приходится на такси кататься, не ждать же по часу-полтора автобуса. А, еще есть маршрутки, в которых можно стоя на одной ноге поехать.....

• +0.59 / 7

Цитата: Kali от 14.05.2018 22:31:37ну так вот например в Волгограде такие "дороги", что я окончательно перестала думать об автомобиле, по крайней мере о простеньком седане точно. оптимизация транспорта прошла так успешно, что приходится на такси кататься, не ждать же по часу-полтора автобуса. А, еще есть маршрутки, в которых можно стоя на одной ноге поехать.....

Цитата: Kali от 14.05.2018 22:31:37

 

Так главное слово "вынужденно"! Давайте всю страну вынудим на такси ездить? Нормально?

• -0.27 / 14

Цитата: Коломбет от 14.05.2018 22:35:32Так главное слово "вынужденно"! Давайте всю страну вынудим на такси ездить? Нормально?

Цитата: Коломбет от 14.05.2018 22:35:32

 

Вам шашечки или ехать ?
Уже сейчас собственное авто в, московском регионе,на плече дом-аэропорт не выгодно по отношению к такси. 

• +0.40 / 9

Цитата: Gosha 62 от 15.05.2018 06:11:10Вам шашечки или ехать ?
Уже сейчас собственное авто в, московском регионе,на плече дом-аэропорт не выгодно по отношению к такси.

Цитата: Gosha 62 от 15.05.2018 06:11:10

 

Дочь и сын по работе оба могут получить от фирмы своё авто. Оба отказались. Предпочли доплату к зарплате за неиспользование автомобиля.

• +0.60 / 9

Цитата: Коломбет от 14.05.2018 22:26:21Осталось найти население без авто, которое Вашими каршерингами ( че не по-русски то?) и прочими такси смогут пользоваться по финансам. Быстро, комфортно и недорого для Абрамовича -бизнес-джет и что?

Цитата: Коломбет от 14.05.2018 22:26:21

 

Если эта "цифровая" реформа заложена в государственные документы, значит ответ на вопрос, где люди будут брать на это деньги - тоже сформулирован и получен. 

Обратите внимание, как создатели документа прописывают некоторые задачи:

- формирование системы мотивации граждан к здоровому образу жизни, включая здоровое питание и отказ от вредных привычек;

Они ставят перед собой задачу "формирования системы мотивации". Понимаете?!. МОТИВАЦИИ. Нет цели вынудить. Нет цели заставить. Но есть цель предоставить альтернативу и возможности.

Можно полагать, то же самое будет и с транспортом. Вам предоставят такую альтернативу, что вы сами откажетесь от личного авто, посчитав его пережитком времени.

Маркеров указывающих на то, что так и будет, полно уже сейчас. Например, частые слова президента об экологичности и эффективности газомоторного топлива. Например, нам показывают целый проект беспилотных разработок под общим названием "Караван". Само название служит вектором направленным  к финальной цели - караванам из самых разных беспилотников на дорогах, тесно взаимодействующих друг с другом.

На мой взгляд, Россия уже несколько последних лет, ежемесячно рвет какой-нибудь устарелый шаблон. Думаю, вы и без меня собьетесь со счета, загибая пальцы. А если мало, то вот прям завтра уйдет в историю еще одна легенда про то, что мы не способны строить лучшие в мире мосты.

Так что пора уже переобуваться и начинать не только верить в Родину но и помогать ей приближать яркое будущее ))

• +1.37 / 31

Цитата: Дэлф от 14.05.2018 23:01:18
Если эта "цифровая" реформа заложена в государственные документы, значит ответ на вопрос, где люди будут брать на это деньги - тоже сформулирован и получен. 

Обратите внимание, как создатели документа прописывают некоторые задачи:

- формирование системы мотивации граждан к здоровому образу жизни, включая здоровое питание и отказ от вредных привычек;

Они ставят перед собой задачу "формирования системы мотивации". Понимаете?!. МОТИВАЦИИ. Нет цели вынудить. Нет цели заставить. Но есть цель предоставить альтернативу и возможности.

Можно полагать, то же самое будет и с транспортом. Вам предоставят такую альтернативу, что вы сами откажетесь от личного авто, посчитав его пережитком времени.

Маркеров указывающих на то, что так и будет, полно уже сейчас. Например, частые слова президента об экологичности и эффективности газомоторного топлива. Например, нам показывают целый проект беспилотных разработок под общим названием "Караван". Само название служит вектором направленным  к финальной цели - караванам из самых разных беспилотников на дорогах, тесно взаимодействующих друг с другом.


На мой взгляд, Россия уже несколько последних лет, ежемесячно рвет какой-нибудь устарелый шаблон. Думаю, вы и без меня собьетесь со счета, загибая пальцы. А если мало, то вот прям завтра уйдет в историю еще одна легенда про то, что мы не способны строить лучшие в мире мосты.

Так что пора уже переобуваться и начинать не только верить в Родину но и помогать ей приближать яркое будущее ))

Цитата: Дэлф от 14.05.2018 23:01:18

 

Такая легенда существовала исключительно в украинском эпосе. Мы то тут причём. :) 

В остальном, в распоряжениях правительства, которые вы цитируете, нет ничего о внедрении беспилотного автотранстпорта. Там просто о строительстве качественных современных дорог. Если бы были какие-то планы по практическому внедрению беспилотного транспорта, там бы, в указах, именно так и написали.

• -0.01 / 1

Цитата: Дэлф от 14.05.2018 23:01:18На мой взгляд, Россия уже несколько последних лет, ежемесячно рвет какой-нибудь устарелый шаблон. Думаю, вы и без меня собьетесь со счета, загибая пальцы. А если мало, то вот прям завтра уйдет в историю еще одна легенда про то, что мы не способны строить лучшие в мире мосты.

Так что пора уже переобуваться и начинать не только верить в Родину но и помогать ей приближать яркое будущее ))

Цитата: Дэлф от 14.05.2018 23:01:18

 

Полностью с Вами согласен. Один вопрос: а где же Вы?
В каком секторе экономики, Вы консультант?
Сколько квадратных метров, Вы перекопали?

• +0.29 / 2

Цитата: lucent от 14.05.2018 21:43:30Если сделать там нормальную автомагистраль с разрешённой скоростью 130-140, то даже не два часа, а полтора будет. А такая автомагистраль, если её еще нет, там всё равно нужна. В таком контексте еще сложнее представить человека, который, вместо путешествия на машине, предпочёт путешествие на электричке. Во-первых, в машине комфортнее, во-вторых, людям же не на вокзалы надо, а по другим адресам, до которых еще от вокзалов добираться надо. :)

Цитата: lucent от 14.05.2018 21:43:30

 

Вот есть нормальная трасса СПб-Москва и тем не менее народ активно пользуется ж/д и самолетами. Почему?

• +0.09 / 12

Цитата: Советчик от 14.05.2018 23:53:28Вот есть нормальная трасса СПб-Москва и тем не менее народ активно пользуется ж/д и самолетами. Почему?

Цитата: Советчик от 14.05.2018 23:53:28

 

Дешевле самолётом, чем по трассе.
Да и надёжней.

• +0.40 / 4

Цитата: lucent от 14.05.2018 21:43:30Если сделать там нормальную автомагистраль с разрешённой скоростью 130-140, то даже не два часа, а полтора будет. А такая автомагистраль, если её еще нет, там всё равно нужна. В таком контексте еще сложнее представить человека, который, вместо путешествия на машине, предпочёт путешествие на электричке. Во-первых, в машине комфортнее, во-вторых, людям же не на вокзалы надо, а по другим адресам, до которых еще от вокзалов добираться надо. :)

Цитата: lucent от 14.05.2018 21:43:30

 

Ну, например, на работу...  каждый день 200 км за рулём туда-обратно... Да ну его на...! А студенты, пенсионеры, женщины... и вообще, люди, НЕ имеющие машин? Таких много...  И... главное преимущество "железки" - начхать ей на метели, гололёд (!!!), пробки, снежные заносы (Урал там, или как? Я в Чебаркуле служил - снежку лопатой накидался!)! 

• +0.66 / 5

Цитата: Nomen от 14.05.2018 21:22:55На машине - 2 часа. Распил?

Цитата: Nomen от 14.05.2018 21:22:55

 

За два часа не реально.
Я регулярно катаюсь по этому маршруту.
Вы не путайте виртуальную карту и реальную жизнь.
Реально проехать за 3-3,5 часа если спешить, и при этом стараться соблюдать ПДД, и в зависимости от состояния дорожных и погодных условий.

• +0.66 / 9

Цитата: idioten test от 14.05.2018 21:57:34из документа 

Сейчас путь на машине из одного города в другой составляет примерно 

Трассировка железнодорожной магистрали предусматривает прохождение рядом с трассой М-5 и в обход территорий, имеющих природоохранный статус.

Цитата: idioten test от 14.05.2018 21:57:34

 

сейчас путь на авто из Челябинска в Е-бург идет в районе Озерска и Снежинска под градусов 60 пересекая ширину ВУРСа. 
А ж\д судя по описанию предлагается в обход ВУРСа проложить т.е. от Челябинска на запад и у Кыштыма на север поворот, оставляя Озерск, Касли и Снежинск восточней себя и трасса не попадает в след.

• +0.27 / 4

Цитата: Nomen от 14.05.2018 21:22:55На машине - 2 часа. Распил?

Цитата: Nomen от 14.05.2018 21:22:55

 

Если точнее, то 2:42

• +1.07 / 9