Большой передел мира
246,390,064
499,855
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 май 2018 11:10:12 |
ЕС решил заменить доллар на евро в расчетах с Ираном за нефть
новая дискуссия Новость 3.65116 мая 2018, 10:55
Евросоюз намерен перейти с доллара США на евро при оплате иранской нефти, заявляют в Брюсселе.
Об этом сообщил дипломатический источник в Брюсселе, передает РИА «Новости».
Ранее глава дипломатии ЕС Федерика Могерини заявила, что Франция, Германия и Великобритания в ответ на выход США из соглашения по иранской ядерной программе договорились о выработке в скором времени практических решений для поддержания и углубления экономических связей с Ираном.
Источник
А к осени ситуация устаканится и на Евро начнёт переходить РусАл.
Отредактировано: DeC - 16 май 2018 11:11:57
ОТВЕТЫ (75)
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 май 2018 11:35:03 |
Цитата: DeC от 16.05.2018 11:10:12
Это, конечно, замечательно, но непонятно как это помешает США наложить вторичные санкции на фирмы, торгующие с Ираном. Организуют специальные фирмы-прокладки? Ну, значит, будут накладывать третичные санкции и т.д.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 май 2018 13:47:03 |
Цитата: Lentz от 16.05.2018 11:35:03
Долларовые финпотоки идут в серверах ФРС и очевидны американцам, евровые - в серверах ЕЦБ и американцами не наблюдаются. Мягко говоря сам факт того, что танкер, вышедший из иранского порта встал к разгрузочной стенке Роттердама совсем не означает закупки иранской нефти каким-то неведомым европокупателем, это может Роснефть "перехватила" иранской нефти подешевке и "впарила" ее взамен самотлорской.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 май 2018 14:02:28 |
Цитата: ILPetr от 16.05.2018 13:47:03
Это уже работа финансовой разведки. Думаете, тайное не станет явным достаточно быстро? Вряд ли. В тонкостях схем США разбираться не станут. Как обычно, вломят санкциями "по площадям". Ибо им требуется абсолютное подчинение, а хитрожопость будет наказана.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 май 2018 14:18:04 |
Цитата: Lentz от 16.05.2018 14:02:28
Насколько понимаю, "финансовая разведка" - это как раз те ребята, которые роются в длинном ворохе транзакций - кто, кому, когда и сколько. То есть им нужен физический доступ к серверам. То есть финансовая разведка американцев может что-то выяснить про платежи в евро только при сотрудничестве европейцев.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 май 2018 17:17:30 |
Цитата: Luddit от 16.05.2018 14:18:04
Вот! Вот тут то и посыпятся! Ну не шмогут гордые европейцы отказать американскому минфину в содействии. Ведь запрос то будет не в виде "сознайтесь: кто торгует через ваш банк иранской нефтью", а что-то типа "докажите, что никто из ваших клиентов не переводит денег террористам".
И вуаля - прямой доступ ко всем базам и т.д.
Европейская банковская тайна умерла. И уже давно. Даже швейцары сдались.
А вот Китай или там Россия, на такой запрос, пошлёт на все буквы. Именно поэтому торговать нефтью за юани на китайской бирже - имеет смысл, а на немецкой за евро - нет.
Меня другой вопрос гложет: наши то чего вола тянут с открытием торговли нефтью за рубли?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 май 2018 17:59:53 |
Они, собственно, и уходят в евро чтобы такого не допустить или заметно ограничить или затормозить.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 май 2018 18:35:30 |
Цитата: ILPetr от 16.05.2018 17:59:53
Не поможет. На банки через которые транзакции идут санкции наложат - и ву а ля
Историю со штрафом дойчбанку - помните?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2018 18:47:22 |
Цитата: rat1111 от 16.05.2018 18:35:30
а если банк швейцарский? или сингапурский? или берега слоновой кости?
кто мешает трейдерам совершать сделки там, где им выгоднее и самое главное безопаснее...
вроде бы никто...
а если американьци будут не пущать и запрещать, то реально нарвутся на большие неприятности...
бо торгашам чрезмерный контроль явно не понравится... деньги любят тишину...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 май 2018 18:53:36 |
Цитата: rat1111 от 16.05.2018 18:35:30
Сначала надо определить, что транзакции идут. Потом понять идут они по прямым договорам или по перепродажам или клиринговым схемам. И уже потом... Это время.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 16 май 2018 19:12:09 |
Цитата: rat1111 от 16.05.2018 18:35:30
Тут вопрос только политической воле.
Наложить штраф в триллион евро на BoA – долго ли?
Особенно если за спиной на башне сидит Путин и непринуждённо хлебает из котелка...
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 16 май 2018 19:29:43 |
Цитата: rat1111 от 16.05.2018 18:35:30
Ситуация поменялась.
Европейцы собираются проводить транзакции через Европейский Центробанк (ЕЦБ) – а на него ни штрафы, ни санкции невозможно наложить.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 май 2018 22:02:28 |
Цитата: ILPetr от 16.05.2018 17:59:53
Поверю, когда рискнут послать американский Минфин или спецслужбы с очередным запросом по банковским операциям.
Пока этого не будет - абсолютно монопенисуально в какой валюте идут взаиморасчёты. Хоть в монгольских тугриках.
Более того: все крупные компании (тот же Эйрбас) торгуются на американских биржах и/или покупали/продавали американцам бонды или ещё какие финансовые операции. А они все требуют раскрытия отчётности для американских контролирующих органов. Не то, что по первому запросу, а строго по расписанию.
Т.о. одних политических демаршей европолитиков совершенно недостаточно, чтобы евробизнес перестал жидко гадить при слове "санкции".
Вот и наш ВВП хоть и открыто признал, что нужна дедолларизация, но тут-же внёс ремарку, что процесс это "линейный и не быстрый".
Надо понимать если мы уже не первый год (а скорее не первое десятилетие) над этим работаем - то сколько понадобится, например, Германии, если они начали сегодня?
А ведь у всех евростран ещё и гиря европарламента на ногах висит. И на примере того-же Брексита хорошо видно, что сбросить эту гирю не так просто и крайне не быстро.
А шансов, что весь ЕС, в едином порыве (ага! и поляки!) примет решение о решительном решении по дедолларизации и суверенизации экономики - меньше, чем на постройку метро в Краснодаре в ближайшем десятилетии.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 май 2018 14:20:27 |
Цитата: Lentz от 16.05.2018 14:02:28
Понятно, что при наличии сильного желания раскопать можно все, особенно при наличии неограниченных ресурсов и времени, но даже просто переход на евро в нефтеторговле уже требует от американцев предпринимать массу дополнительных усилий, тогда как ранее использование доллара их не требовало.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 май 2018 14:30:26 |
Цитата: ILPetr от 16.05.2018 14:20:27
Вот поэтому американцы не будут тянуть кота за хвост и дожидаться когда евро-схема устаканится. Будут вводить санкции против участников на этапе её формирования, пока эти участники зависимы от доллара. Ломать не строить, проблем у них при этом будет куда меньше чем у европейцев. Короче, всё сводится к тому же главному вопросу: Готов ли ЕС к полноценной финансово-экономической войне с США? Мое мнение - нет.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 16 май 2018 14:39:21 |
Цитата: Lentz от 16.05.2018 14:02:28
Да и кроме того. Одно дело - маскировать покупку нефти. Но европейцы же хотят (как собственно и все) продавать свои товары в Иран. Вы думаете для того, чтобы определить, что Эйрбас продал самолеты в Иран или Симменс - турбины или SAP - ПО - нужна финансовая разведка? Для крупных фирм этого не скрыть, а мелочь самому Ирану не интересна. А как только появится факт нарушения американских санкций - см. пример с ZTE.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 май 2018 16:09:09 |
Смотрим на ЗТЕ - у американского Квалкома обрушились продажи и засветил двухмиллиардный штраф за непокупку датской фирмочки. С такими друзьями, как трамповская администрация, и враги не нужны.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 16 май 2018 17:38:57 |
Насчет крупных фирм и мелочи – поинтересуйтесь, как работает сотовая связь в Крыму, например.
То же возможно и для более серьезных товаров. Допустим, компания "Евророга и еврокопыта" с 12 сотрудниками на законных основаниях приобретает Эрбасы – и передает их в лизинг Ирану. Никаких других операций она не производит, все платежи идут в евро через Евроцентробанк (на который технически невозможно наложить санкции).
Американцы бесятся, но сделать ничего не могут. Разве что объявить все 12 человек персонала Евророгов невъездными.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 май 2018 17:45:17 |
Цитата: pascendi от 16.05.2018 17:38:57
Наложат огромный штраф на Эйрбас. Почему? Потому что самолёты оказались в Иране. Этого для обвинения вполне достаточно. Проснитесь, никого там юридические тонкости уже не волнуют. В ходу грубая сила с целью приведения к абсолютной покорности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2018 17:55:59 |
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 май 2018 17:57:59 |
Угу, будем делать ставки, кто именно наложит. Прямо таки тема для очередной голосовалки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2018 18:03:35 |
Цитата: Lentz от 16.05.2018 17:57:59
Да причем тут голосовалка. США своими наездами уже успели восстановить против себя даже собственных союзников. Удачи им на этом пути.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2018 18:02:23 |
Цитата: Lentz от 16.05.2018 17:45:17
вы так думаете, камрад?
а как вам это:
ЦитатаС момента объявления Трампом выхода из ядерной сделки с Ираном интерес к торговле фьючерсами на нефть в юанях заметно вырос.Запущенные 26 марта, нефтяные фьючерсы на Шанхайской международной энергетической бирже встречали фанфарами и одновременно скептицизмом. Многие не скрывали сомнений в том, что контролируемая государством торговая площадка сможет потеснить статус двух ключевых бенчмарков – Brent и WTI.Но решение лидера Белого дома о возобновлении санкций против Ирана оживило интерес к китайским нефтяным фьючерсам. В прошлую среду дневной торговый объем торговли этими контрактами достиг рекордного значения, превысив 240 тыс. лотов. Это вдвое больше, чем днем ранее, когда новости о санкциях еще не появились.Для сравнения: в апреле этого года по WTI ежедневно фиксировалось около 1.4 млн лотов. В случае с Brent показатель составил менее 1 млн лотов. Один лот эквивалентен 1 тыс. баррелей на всех трех биржах.«На рынках гуляют спекуляции на тему того, что ограничения в отношении продаж иранской нефти и дефицит доступа к долларовому финансированию повлекут рост спроса на шанхайские фьючерсы в юанях. Учитывая, что Китай укрепляет свои энергетические связи с Ираном и стремится поддержать дальнейшую интернационализацию своей валюты, оплата в юанях выглядит вполне логичной», - комментируют аналитики BMI Research.На прошлой неделе в интервью CNBC ветеран нефтяного рынка Джон Дрисколл сказал, что иранские трейдеры могут прибегнуть к торговле нефтяными фьючерсами в юанях на Шанхайской международной энергетической бирже в обход любых ограничений на торговлю в долларах и через американские банки.Однако некоторые обозреватели рынка скептично настроены в отношении долгосрочного эффекта от иранского фактора на китайские фьючерсы, поскольку нефть из ближневосточной страны не подлежит поставке в виде шанхайских контрактов. Но даже если и так, интерес к фьючерсам в юанях превысил ожидания многих, и в торговле принимают участие как сами китайские государственные компании, так и иностранные корпорации. Государственный гигант Sinopec, по сообщениям Reuters, подписал как минимум одно соглашение о продажах.
«Беспокойство по поводу сильного доминирования правительства в нефтяном секторе не отбивает желание участвовать в торговле контрактами, равно как расчеты в юанях и сопряженные с ними валютные риски. Похоже, попытки Пекина «интернационализировать» контракты, приносят свои плоды», - подчеркнули в BMI Research.
интересный эффект да?
и что может сделать Трамп?
применит грубую силу?)))))
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 май 2018 18:09:16 |
Цитата: АрктикЪ от 16.05.2018 18:02:23
Это пока что статистические мелочи.
В нынешнем мире обидки не значат ничего. Пусть эти обиженные сначала не зассут сделать что-то серьёзное и выдержат ответный удар, который обязательно последует. Но не верю я в гейропейцев, совсем не верю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2018 18:13:36 |
Цитата: Lentz от 16.05.2018 18:09:16
статистические? кхм...
ничего себе...
меньше, чем за 2 месяца китайские товарищи взяли под контроль десятую часть всей мировой торговли нефтью...
при чем замечу - торгуют в юанях...
статистические мелочи))))
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 май 2018 18:17:00 |
Цитата: АрктикЪ от 16.05.2018 18:13:36
Если через несколько месяцев будет аналогичный рост, тогда можно будет говорить о тенденции. А пока это больше напоминает региональную торговлю.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 16 май 2018 18:32:25 |
Цитата: Lentz от 16.05.2018 18:17:00
Учитывая, что этот регион потребляет как бы не больше трети всей мировой нефти, такая региональная торговля очень даже внушает
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 16 май 2018 18:27:18 |
Цитата: Lentz от 16.05.2018 18:09:16
12% всего мирового оборота биржевой торговли нефтью (через менее чем три месяца после начала функционирования новой биржи) я бы не назвал статистическими мелочами.
Тем более при заметной тенденции к росту.
|
someone312002 ( Слушатель ) |
| 16 май 2018 20:36:00 |
Цитата: АрктикЪ от 16.05.2018 18:02:23
орден получит! Давно же всем известно, что и предыдущий, и нынешний президенты - агенты Путина :о)
АУибоОФФ
P.S. имелось в виду "президенты" - президенты "исключительной"...
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 16 май 2018 18:22:50 |
Цитата: Lentz от 16.05.2018 17:45:17
Сименс Вам в пример.
Эйрбас затеет судебный процесс с "Евророгами". Лет так на пять. И будет жалобно отвечать американцам, что его коварно обманули. В результате у США не будет легальной возможности штрафовать Эйрбас, а без легализации такого действия – США нарвутся на усиление проблем с Евросоюзом. Американские фирмы в Европе тоже можно найти, за что оштрафовать. Была бы политическая воля.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 май 2018 18:28:59 |
Цитата: pascendi от 16.05.2018 18:22:50
Разумеется, в полномасштабной торгово-финансовой войне ЕС-у есть что ответить американцам. Беда в том что они до сих пор предпочитали просто откупаться, ради продолжения своего тихого и комфортного существования. В США это прекрасно понимают, и действуют исходя из этого знания. Всех проблем от евросоюза, которые они видели по сю пору, это было "барин, не бейте очень больно, я заплачУ".
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2018 18:31:24 |
Цитата: Lentz от 16.05.2018 18:28:59
Так откупаться сейчас требуют уже за счет и тишины, и комфорта...
PS а скоро потребуют и за счет существования, кто знает...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 16 май 2018 18:15:02 |
Цитата: pascendi от 16.05.2018 17:38:57
А Макдональдс?
Перерегистрировался, сменил название и пашет . Недавно правда начал , три года не работал.
Но бабло победило зло, кормят оккупантов за милую душу.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 16 май 2018 18:32:18 |
Цитата: pascendi от 16.05.2018 17:38:57
Это Вы поинтересуйтесь, а я тут живу. Ответ - работает так себе. А еще у нас в прошлом году были коллеги в командировке, их привела в изумление стоимость роуминга.
ЦитатаТо же возможно и для более серьезных товаров. Допустим, компания "Евророга и еврокопыта" с 12 сотрудниками на законных основаниях приобретает Эрбасы – и передает их в лизинг Ирану. Никаких других операций она не производит, все платежи идут в евро через Евроцентробанк (на который технически невозможно наложить санкции).
Американцы бесятся, но сделать ничего не могут. Разве что объявить все 12 человек персонала Евророгов невъездными.
Вы рассказываете человеку, живущему под санкциями, что санкции это фигня? Ну-ну...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 май 2018 18:48:55 |
Это отдельная рыба.
Стоимость услуг мобильной связи на континентальной России весьма незначительна, я за "областного" оператора, который единственный уверенно работает в "деревне", плачу 39 (тридцать девять) рублей в месяц, полторы буханки хлеба, там еще гигабайт интернета. Или пять? Понятно, что если я попаду в роуминг 10 рублей минута - это меня изумит. Решил добавить: Наврал, интернет 6,6 рублей за мегабайт.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 май 2018 21:48:23 |
Цитата: pascendi от 16.05.2018 17:38:57
На сегодня всё чуточку сложнее: США в один момент засылают в европейский банк, который и проводит платежи за Эйрбасы для "Евророгов", запрос о финансировании терроризма этими самыми "Евророгами", а заодно и Эйрбасом в целом. Накладывает штраф на банк (ну, скажем 5 миллиардов, по божески + арест всех средств Евророгов), на Эйрбас (ярдов 20, чтоб ощутили) и, для порядку, и на Евророга. Ну т.е. чуваки, которые работали в Евророгах становятся не просто невъездными в США - их даже в Республике Беларусь не в каждый приличный санаторий заселят т.к. во всех базах они будут объявлены как "разыскиваемые пособники террористов".
Как думаете при таких перспективах Эйрбас что-то продаст "Евророгам"? Банк, имеющий право на операции с евро, станет работать с "Евророгами"? Много юных дипломатов захочет начать карьеру в "Евророгах"?
Пока не сложится полностью финансово независимый от США лагерь, т.е. пока мы сами не пожелаем принимать за свои МС-21, С-300, комбайны и зерно РУБЛИ, или, хотя бы юани (рубли, конечно, правильнее, т.к. прыгать из одной кабалы в другую - несколько странно) - вот ровно до тех пор США будут продолжать измываться над нами и остальными со своими ссанкциями.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 16 май 2018 15:52:11 |
Цитата: Lentz от 16.05.2018 14:02:28
Отличный способ заставить мышей перестать жрать кактус.
Давай, Трамп, жги!!
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 16 май 2018 12:01:47 |
Цитата: DeC от 16.05.2018 11:10:12
Это просто праздник какой- то.
Сейчас по идее Трамп должен спросить , а меня - то за шо?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 май 2018 12:42:21 |
Цитата: Алексей N от 16.05.2018 12:01:47
Вот эта цитата более полная:
"Евросоюз намерен перейти с доллара на евро при оплате поставок нефти из Ирана. Франция, Германия, Британия и Иран договорились разработать программу поддержки и укрепления экономических связей в ответ на выход США из соглашения по ядерной сделке с Ираном."
Думаю в случае если США это спустят с рук то торговля России и Китая, как минимум нефтью, тоже с радостью уйдёт от доллара в среднесрочной перспективе.
Но нужно постараться пока Трамп тупит у власти. Ещё 6 лет есть.
|
зарун ( Специалист ) |
| 16 май 2018 15:49:19 |
Сообщение удалено
зарун
18 ноя 2018 13:52:02
зарун
18 ноя 2018 13:52:02
Отредактировано: зарун - 18 ноя 2018 13:52:02