ВМФ/ВМС
17,535,378
45,243
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 08:30:01 |
АПЛ "Хаски" – новое слово России в атомном кораблестроении
новая дискуссия Новость 1.600
Атомная подлодка пятого поколения "Хаски" полностью сольется с шумом мирового океана, заявил РИА Новости глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ).
"Если мы говорим про подводные корабли (подлодки пятого поколения "Хаски"), то они полностью сольются с фоновым шумом мирового океана", – сказал Рахманов, отвечая на соответствующий вопрос.
https://ria.ru/radio…yandex.com
ОТВЕТЫ (73)
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 28 май 2018 11:54:57 |
Думаю, что нижеследующая новость будет как-раз в топик про Хаски.
Росатом ведет разработки по тяжелометаллическим реакторам для военных
ЦитатаМОСКВА, 18 мая — РИА Новости. Специалисты российской атомной отрасли ведут разработки в области ядерных реакторов с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем в оборонных целях, следует из материалов годового отчета предприятия госкорпорации "Росатом" АО "ОКБ "Гидропресс" (Подольск, Московская область).
"Просто так" такие "дела" не происходят.
Значит, что есть Заказ ...
Цитата"Реакторные установки с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем: выполнялись работы в рамках государственного оборонного заказа", — говорится в отчете за 2017 год, размещенном в открытом доступе на сайте центра раскрытия корпоративной информации.
... и Финансирование.
В новости есть еще достаточно интересной инфо о применении таких реакторов в военном и гражданском секторах.
Нам в данном топике интересна следующая аналогия:
ЦитатаОтечественная атомная отрасль накопила уникальный опыт работы создания реакторов на быстрых нейтронах со свинцово-висмутовым охлаждением для атомных подводных лодок. Венцом этих разработок были ядерные энергетические установки для самых скоростных и маневренных советских АПЛ проекта 705 и 705К, известных за рубежом под названием "Альфа", и записанных в книгу рекордов Гиннеса за свои скоростные показатели.
КМК, для Хаски такие ГЭУ были бы ... самое то, что нужно.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 май 2018 18:38:26 |
Цитата: Забияка! от 28.05.2018 17:27:51
Вы чо, камрад! Какая ртудь? У неё 350°С кипение. Это какастрофа не хуже Фукуямы будет.
Да и растворяет она металлы - моё почтение!
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 22:11:45 |
Цитата: Senya от 28.05.2018 18:55:13
Натрий проблемный металл, он в атмосфере воздуха горит. В стационарных его используют с большими предосторожностями, кучу времени потратили на безопасную конструкцию реактора.
Dobryаk мог бы пояснить квалифицированно.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 май 2018 18:57:24 |
Цитата: Забияка! от 28.05.2018 17:27:51
Скорее всего висмут-свинец. У нас очень неплохой опыт в этой области реакторостроения.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 22:30:43 |
Цитата: Goering от 28.05.2018 17:23:47
А зачем саморазогрев, если на берегу котельная... должна быть, по крайней мере.
|
23gv ( Слушатель ) |
| 29 май 2018 08:27:42 |
Цитата: Goering от 29.05.2018 08:17:44
по этим же причинам жм-реактор куда как интереснее одноразовым аппаратам
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 май 2018 10:58:45 |
Цитата: 23gv от 29.05.2018 08:27:42
Сомневаюсь я, однако. Вот надо Вам ну вот прямо срочно (поступил приказ) запустить "посейдон". А у него теплоноситель застывший. Время на разогрев, на выведение реактора на режим. А время тикает. Можно не успеть. А держать его с работающим реактором невозможно. Экипаж облучиться.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 май 2018 14:41:33 |
Я так понимаю, что если в реакторной установке застыл ЖМТ, то реактор и
вся обвязка с насосами и теплообменниками подлежит списанию и выносу
на мусорку. Без циркуляции никак Вы его не прогреете. Сначала реакторная
установка заполняется разогретым жидким теплоносителем от внешнего
тепло источника и затем до его демонтажа циркуляцию необходимо поддерживать.
То ли за счет тепла от реактора, то ли за счет внешнего тепло источника или
на крайняк за счет встроенных электро подогревателей, но то же где то
гарантированный источник э/энергии надо иметь. Облучение экипажа, это
проблема десятая и решается намного проще.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 май 2018 03:36:44 |
Цитата: DMAN от 29.05.2018 14:41:33
Ну, чисто теоретически, можно ТВЧ "прогреть" до состояния расплава. Всего то и делов - дизель генератор с собой возить.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 май 2018 07:31:13 |
Греть надо всю реакторную установку: сам реактор, насосы, парогенераторы,
трубопроводы, задвижки. Пока весь ЖМТ не прогреется до расплава циркуляции
не будет. Какие то монструозные индуктора просматриваются. С практической точки
зрения КМК все это мало реально.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 май 2018 08:09:51 |
Цитата: DMAN от 30.05.2018 07:31:13
это как сердце у человека, на всю жизнь, ..)
ЦитатаГлупейшая трата народных денег! Помни пр.705!!!
А если, вдруг,.. пьяный водитель, катастрофа, упал кирпич, газ .., ..и т.д.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 май 2018 12:40:52 |
сброс воздуха из контуров насосов..) в разных "точках".. )
пусть гликоль, "два раза об асфальт" )) ?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 май 2018 11:51:58 |
Цитата: DMAN от 30.05.2018 07:31:13
ХЗ, канешно, но для такого случая просится резервная ёмкость для слива теплоносителя из системы. Дали добро на пуск, разогреваем и накачиваем взад.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 май 2018 12:13:43 |
Цитата: mse от 30.05.2018 11:51:58
Воду из системы и то бывает проблематично слить полностью, где нибуть
в тупиках обязательно останется. Еще одна проблема - если реактор
уже запущен, то при его глушении, остаточное тепловыделение
обязательно останется и не маленькое. Так, что если сливать ЖМТ,
то здравствуй Фукусима.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 май 2018 13:31:55 |
Цитата: DMAN от 30.05.2018 12:13:43
"Отнюдь"(С) Пока есть остаточное тепловыделение, нахрена сливать теплоноситель? Сливать нужно, чтобы чего не погнуло и не порвало, когда усаживается теплоноситель, при длительном простое. Если где-то в трубе осталось, сожмётся и % с ним. Т.е. проектировать под это дело нужно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 май 2018 14:02:38 |
Цитата: mse от 30.05.2018 13:31:55
Если мы уже вспомнили Лиры, то при их нахождении в пункте базирования
должна была работать система поддержания сплава в горячем состоянии.
Для этого использовали:
- рейдовое энергетическое судно РЭС-417.
- береговые котлы ДКВР 10/16
- лодочные электрокотлы.
- работа самого реакторы.
Слив ЖМТ в условиях эксплуатации после запуска реактора не был
предусмотрен, не было предусмотрено и "замораживание" ЖМТ в
условиях эксплуатации или перегрузки активной зоны или при
проведении докового ремонта. "Замораживание" ЖМТ = реакторная
установка в мусорку.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 31 май 2018 08:27:41 |
Цитата: DMAN от 30.05.2018 14:02:38
Лира это шедевр 70-ых. Но сейчас мы немного повзрослели с тех пор
|
Горец ( Слушатель ) |
| 31 май 2018 09:34:06 |
Цитата: 23gv от 31.05.2018 08:36:50
Я все еще надеюсь, что "Хаски" - "Лира" XXI века, не в смысле наследственности каких-то технологических решений, а скорее идеологии - небольшая (недорогая) МЦАПЛ которую можно строить (относительно) быстро и (относительно) большими сериями. А то что ни лодка, то Звизда Смерти кол-ве 1,5 шт.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 май 2018 09:41:53 |
Цитата: Горец от 31.05.2018 09:34:06
Дешево, быстро, эффективно. Два слова надо обязательно вычеркнуть.
Надеяться не не надо.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 31 май 2018 10:11:27 |
Цитата: DMAN от 31.05.2018 09:41:53
Обычно "надо выбрать два из трех"
С 885 получилось очень долго и дорого. Эффективность (к счастью) пока проверять не пришлось. Так что хуже вряд ли будет.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 май 2018 10:41:05 |
Цитата: Горец от 31.05.2018 10:11:27
Это я к тому, что если Вы хотите "дешево", то это будет
и не "быстро" и не "эффективно". Как то так.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 31 май 2018 10:26:26 |
Цитата: DMAN от 31.05.2018 09:41:53
когда то уже давно, была беседа за рюмкой чая, с музчинами из Курчатника, году в 2007 емнип. И вот запала в душу их оговорка, что возможен вариант жмт с саморазогревом, на современном уровне.
как то так
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 31 май 2018 10:13:40 |
Цитата: Горец от 31.05.2018 09:34:06
"Хаски" это улучшение "Ясеня", так пишут, а не дешевая, как некоторые хотели. Но маленькая и дешевая не будет иметь Цирконов всяких и БПА - а без них, похоже, никуда. Что бы строить быстро, нужна отлаженная комплектуха. Как отладят - пойдет быстрее.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 31 май 2018 10:21:41 |
Цитата: Dima1 от 31.05.2018 10:13:40
"Циркон" наверняка не втиснуть, но БПА (если имеется в виду беспилотный подводный аппарат) - вполне, необязательно "Посейдон" цеплять. А под "Циркон" уже есть много что приспособить.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 май 2018 08:42:51 |
Цитата: Goering от 31.05.2018 08:27:41
Хотелось бы подробностей, если можно.
Это я к чему, как бы академики в области лодочных ядерных реакторов
не так оптимистичны (второй абзац). Может вы чего нового
поясните.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 май 2018 10:56:13 |
Цитата: DMAN от 31.05.2018 08:42:51
На сколько они сегодня оптимистичны или нет, сказать сложно. Приведённый вами скан из книги 2008 года. Плюс год-два на подготовку издания. То есть прошло более 10 лет с написания. После этого были разобраны реакторы "лир". Что-то делалось теоретиками. Так что могло поменяться многое. Я не утверждаю, что обязательно поменялось. Но могло.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 30 май 2018 17:51:35 |
Цитата: mse от 30.05.2018 13:31:55
Вот в том-то и момент, что висмут - один из немногих металлов, которые при застывании не сжимаются, а наоборот, расширяются. А свинец, как и большинство металлов, наоборот, при кристаллизации уменьшается в объеме.
Можно, конечно, извернуться, сделать еще каналы один контур (второй-а штоле) для подачи пара с берега, который бы подогревал теплоноситель, но больно громоздко это будет.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 май 2018 12:19:43 |
Цитата: mse от 30.05.2018 11:51:58
Сейчас не помню уже, но где-то видел, что реакторы ДАЖЕ "лир" (кои при проектировании не предусматривали такого в принципе) можно было разогреть для восстановления циркуляции теплоносителя. И повреждения арматуры и насосов не было. А ежели задаться таким вопросом? Один хрен энергия на подогрев ЖМТ с берега шла.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 май 2018 12:47:12 |
После "замерзания" ЖМТ на К-123 реакторный отсек был вырезан
и заменен на новый реакторный отсек. Очень дорого и очень долго.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 май 2018 14:53:15 |
Цитата: DMAN от 30.05.2018 12:47:12
Вырезан потому, что не знали о том, что в реакторе делается. А когда по результатам разборок поняли, то было уже поздно реанимировать. Все лодки того.