РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,106,127
25,785
ОТВЕТЫ (71)
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 20:42:33 |
Уважаемый коллега, нет ли у Вас сведений о сдаче заказчику АПУ на Камазе? А то ходят такие слухи
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 20:54:30 |
Разумеется) Я имел в виду АПУ, смонтированную на шасси
Камаз 7850
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 20:59:30 |
Не сразу понял. Прошу простить.
Про сдачу готового агрегата не знаю. Но думаю, что если "Платформы" (с ХД "Либхерр") обеспечивают испытания "Сармата", то уже пора собрать и пусковую "Ярса" на новом шасси.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 10:32:50 |
гирокомпас. по-видимому, на фото запечатлен момент отработки действий при получении приказа на пуск во время движения по МБП.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 июн 2018 06:16:54 |
А как оно работет? НЯП, АПУ должна в результате получить точные координаты своего местоположения?
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 04 июн 2018 06:56:41 |
Цитата: ILPetr от 04.06.2018 06:16:54
Она их получает в непрерывном режиме режиме онлайн, думаю, минимум от двух источников - космического и собственного автономного.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 июн 2018 14:24:39 |
Цитата: Пенсионэр от 04.06.2018 06:56:41
Тогда не требовалось бы "втыкать" аппарат в грунт и ждать несколько минут/десятков_минут. В морской навигации есть такой прибор: гироширот, с помощью которого определяется широта места, полагаю, что-то подобное и несет на себе АПУ.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 июн 2018 14:52:38 |
Цитата: ILPetr от 04.06.2018 14:24:39
Вопрос не в определении координат, а в азимуте.
Грубо говоря, куда своей продольной осью эта самая АПУ развернута относительно какого-то базового направления.
Как-то так, ИМХО.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 июн 2018 15:44:58 |
Цитата: НАлЕ от 04.06.2018 14:52:38
А широта точки пуска и широта цели разве не должны обрабатываться? От этого и тангаж должен зависеть и азимут пуска?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 июн 2018 16:12:52 |
Цитата: ILPetr от 04.06.2018 15:44:58
Разумеется.
Но это координаты. которые , как уже сказали, получают практически постоянно, чуть-ли не в режиме он-лайн. А вот когда ПУ встала для выстрела, нужно определить её азимутальное положение, для чего и существует система прицеливания и в частности гирокомпас, как её (СПр) составная часть.
PS. Даже для стационарных комплексов (в ШПУ) тоже есть такое, всё равно, пепред пуском определяют привязку к "базовому направлению".
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 июн 2018 21:03:06 |
Цитата: НАлЕ от 04.06.2018 16:12:52
А от времени суток и положения Земли на орбите все это хозяйство зависит?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 июн 2018 22:44:47 |
Цитата: Luddit от 04.06.2018 21:03:06
Вроде бы и нет.
Ну легли Вы спать ночью, если какой-то сейсмики не произошло, то Ваши координаты и ориентация Вашего тела относительно
А вот насчет относительного положения Земли и Луны, тут я даже и не скажу, учитывают-ли баллистики влияние Луны при составлении ПЗ.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 05:48:04 |
Цитата: ILPetr от 04.06.2018 14:24:39
Моя военная специальность привязка стартовой позиции и наведение ракет. Ничего не надо ждать. Грубо говоря, представьте себе карту, на которой каждый момент времени отражается местоположение (координаты) ПУ. Для запуска ракеты раньше нужно было развернуть её первым стабилизатором в сторону цели, остальное считает специализированная ЭВМ. Сейчас не уверен, нужен ли обязательный поворот первым стабилизатором. Возможно, сейчас это всё делается после старта или во время предстартовой подготовки. Точно также в подводных лодках - кто будет всплывать, чтобы сначала определиться по солнцу или звёздам, чтобы потом произвести залп?
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 июн 2018 06:44:37 |
Цитата: Пенсионэр от 05.06.2018 05:48:04
Недавно смотрели испытания Сармата, там крутится после старта.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 12:43:45 |
Цитата: Senya от 05.06.2018 06:44:37
Дык, не только "Сармат" так делает. Это китайцы, вон, столоверчением до сих пор маются. А у нас любая ракета всё делает сама после старта - отработала крен в ноль, после чего выполняет тангажную программу. При чём, на примере "Сармата" хорошо было видно, что тратит ракета на доворот единицы секунд...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 08:23:02 |
Цитата: Пенсионэр от 05.06.2018 05:48:04
Зачем же возят с собой эту мандулу, опускают и фиксируют ее за грунт и... ждут когда она сработает?
(По словам моего товарища, который служил при Тополях в Кировской области в середине 80-х, с момента утыкания гироскопа в грунт до старта ракеты проходило, примерно, 20 минут. Не все это время определяется самой мандулой, как я понимаю, но далеко не "ничего не надо ждать".)
В общем, хотелось бы получить пояснений от камрадов, непосредственно знакомых с устройством и процедурой пуска с марша. В дозволеных объемах, конечно.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 июн 2018 11:27:57 |
Цитата: ILPetr от 05.06.2018 08:23:02
Какие 20 минут, даже в 80х? Сильно сомневаюсь. Но сейчас - точно этого нет.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 05:42:58 |
20 минут - это характерное время выхода гирокомпаса на режим после включения.
Если он включен заранее, то время ожидания стремится к нулю.
Ну, и норматив ориентации по ориентирам с помощью панорамы в 300-ке - 5 минут.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 08:41:46 |
Цитата: Yura_L от 06.06.2018 05:42:58
Это даже не вчерашний, а позавчерашний день, вчера были лазерные, а сейчас твердотельные волновые за секунды выходят на режим.
http://www.medicon-miass.ru/razvitie - немного про гироскопы.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 09:50:43 |
Цитата: bag81 от 06.06.2018 08:41:46
Речь идет не о гироскопах, а о гирокомпасах. А там время выхода на режим определяется вращением Земли. А оно - довольно медленное. Поэтому и 20 минут.
И второе. Твердотельные гироскопы и акселерометры - они, конечно, современные, сам видел их производство, все на пределе технологий, но точность их - никакая. Все же ВОГ - лучше. А еще лучше механические, на электростатическом подвесе, которые делает Ленинградский Электроприбор.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 05 июн 2018 11:40:43 |
Цитата: ILPetr от 05.06.2018 08:23:02
Уважаемый НАлЕ же объяснил?
Из открытых источников:
1. Была такая полурекламная статья НПО "Прогресс" в 2012 году:
ЦитатаВ настоящее время в ПГРК типа "Тополь-М" используется система наземной навигации (СНН). СНН ПГРК предназначена для автоматического определения текущих координат движущегося объекта; определения прямоугольных координат заданной точки; автоматического определения текущего дирекционного угла; преобразования полярных координат цели в прямоугольные; вычерчивания маршрута движения. (для определения положение (угла) ПГРК на плоскости относительно истинного меридиана).
В состав СНН входят следующие основные компоненты:
- гироскоп;
- пульт управления гироскопом;
- доплеровский датчик скорости;
- счетно-решающий прибор;
- блок управления курсопрокладчиком;
- курсопрокладчик КП-4;
- преобразователь тока ПТ-200Ц.
Для проведения прецизионных измерений дирекционного угла ПГРК предназначен автоматический гирокомпас. Одним из недостатков автоматического гирокомпаса ПГРК является то, что он требует значительное время для приведения в режим “работа” на боевой позиции ПГРК. Для проведения пуска межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) пусковая установка вывешивается на домкратах, гирокомпас опускается на землю, пусковая установка выставляется по горизонту.
https://vpk.name/new…eksov.html
2. Из патентов
ЦитатаИзвестен гирокомпас [1], в котором использован поплавковый интегрирующий гироскоп в качестве датчика угловой скорости Земли и два устройства для приведения гироскопа в исходное положение. Гироскоп располагается на основании (платформе), которая посредством двух кардановых колец с опорами и датчиками по осям соединяется с неподвижным корпусом. В этом гирокомпасе используется принцип позиционного гирокомпасирования, в котором ось чувствительности гироскопа, закрепленного на платформе, устанавливается в плоскости меридиана, а об азимуте судят по сигналам датчика угла (индикатора), который указывает относительное положение платформы относительно корпуса. Недостатком такого гирокомпаса является сложность конструкции, увеличенные габариты и масса из-за наличия кардановых колец с датчиками по осям и обслуживающих их электронных устройств. Недостатком является и ухудшение точности определения азимута из-за дополнительных угловых погрешностей, обусловленных большим количеством конструктивных стыков (кардановые кольца, опоры и т.д.) между осью чувствительности и корпусом, а также трудностью обеспечения стабильной температуры на всех элементах кинематически сложной конструкции, особенно в условиях эксплуатации, при колебаниях окружающей температуры.
http://www.findpatent.ru/patent/223/2239159.html
Если переводить на русский то, что написано - АГК сохраняет дирекционный угол точки прицеливания
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 18:34:10 |
У нас есть ось вращения Земли вокруг самой себя, есть ось вращения Земли вокруг Солнца (дальше пока не трогаем). Даже если для простоты взять гироскоп с осью, параллельной какой-либо из этих двух осей, то второй он будет не параллелен, и этот угол со временем будет меняться Вот и стало интересно - каким образом это учитывается.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 20:14:11 |
Цитата: Luddit от 05.06.2018 18:34:10
Прецессия земной оси имеет период около 26 тысяч лет, представляете какова будет ошибка за 26 минут полета?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 июн 2018 23:12:39 |
Цитата: grizzly от 05.06.2018 23:06:49
А ещё медведи
PS. Шутки шутками, но не так всё просто даже без вмешательства медведей:
http://www.membrana.ru/particle/17309
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 20:53:31 |
Цитата: ILPetr от 05.06.2018 20:14:11
Может я что-то не так представляю, но мне кажется, что банальные год и сутки уже потребуют различных углов "от гирокомпаса" по одной и той же траектории "на карте" в зависимости от того, сколько времени прошло от запуска гирокомпаса.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 23:03:01 |
Читаю и понимаю, что уже ничего не понимаю, хотя пока еще что-то помню
Нафига так сложно-то?
30 лет назад наземный гирокомпас
Принципиальная схема устройства гирокомпаса 1Г11:
1 – гиромотор; 2 – винт; 3, 4 –губки; 5, 8 – редуктор; 6, 11 – двигатель; 7 –чувствительный элемент; 9 –торсион; 10, 14 – подшипник; 12 –каретка; 13 –следящий корпус; 15 –горизонтальный круг; 16 – зрительная труба; 17 –проекционный канал; 18 –визирная головка; 19 – стойка для установки ориентир-буссоли; 20 – марка; 21 – визир; 22 – червячная шестерня; 23 –червяк; 24 –трегер; 25, 26 – зеркало; 27, 28 – объектив; 29 –призма; 30 –конденсор; 31 –лампа; 32 –маховик арретира; 33 – фотосопротивление; 34 –призма с линзой; 35 – резьбовая шайба; 36 – арретир; 37 – корпус гироузла; 38 – винт; 39 – отверстие для окулярной трубки оптического отвеса; 40 –лампочка подсветки; 41 –микрообьектив.
выглядел кинематически намного проще. И ПИГ, карданов подвес и ДУС были не нужны. Обходились гиромотором, подвешенным на торсионе и следящим устройством. Правда ждать определения меридиана надо было долго, время на раскрутку гиромотора плюс два периода колебаний как минимум, а период-то как у маятника Фуко.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 07:45:18 |
Цитата: Пенсионэр от 05.06.2018 05:48:04
Лодка перед пуском ложится на заданный курс. По крайней мере так было в 90 х
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 08:27:42 |
Цитата: Игорь_ от 06.06.2018 07:45:18
Плюс, у лодочных ракет имеется астрокоррекция. В отличие от сухопутных...
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 12:23:54 |
А у сухопутных разве нет астрокоррекции? Я не в курсе. Удивлен если так.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 июн 2018 13:01:20 |
Цитата: Игорь_ от 06.06.2018 12:23:54
На стационарных комплексах 70-80-х годов точно не было, на БЖРК тоже точно не было.
На Тополе-без-М скорей всего тоже нет.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 13:11:10 |
А чем вызвано это отличие?
На высоте - когда звёзды видно, сухопутная мало чем отличается от морской. Тогда получается дело в условиях старта?
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 13:20:49 |
Цитата: pkb от 06.06.2018 13:11:10
Именно. Во-первых, РПКСН стреляет в движении, что обуславливает воздейсвтие на ракету набегающего потока воды. Во-вторых, БРПЛ переходит из одной среды в другую. И там тоже всё очень непросто. Можно, хотя бы, недавний четырёхракетный залп посмотреть, одну из ракет ооооочень сурово мотануло именно в момент выхода из воды. Я даже успел испугаться, что опрокинется. Но выровнялась.
Понятно, что всё вот это вот на точность влияет негативно. А АПУ/ШПУ стреляет с твёрдой поверхности, без резкого межсредного перехода, имея точную привязку... Инерциалка вполне справляется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2018 09:55:36 |
Классная картинка.Сразу вспомнил пионерский лагерь где-то в районе Молодечно,может подальше,понятно дело,что никакой дороги там не было,был лес.И месяцв этом лесу).И чехлы со стойками и датчиками от Струны на плече,и как конь с ними по лесу вокруг позиции..эхх ностальгия)