Большой передел мира
249,018,333
503,005
|
gid ( Специалист ) |
| 09 июн 2018 06:22:37 |
Госдепартамент США потребовал освободить украинцев, которые были осуждены в России
новая дискуссия Новость 6.628
echo.msk.ru
В их числе журналист Роман Сущенко, добавила представитель внешнеполитического ведомства Хизер Нойерт. На этой неделе Мосгорсуд приговорил Сущенко к 12 годам заключения в колонии строгого режима по обвинению в шпионаже.
Больше трех недель назад голодовку с требованием освободить более 60 осужденных в России украинцев объявил режиссер Олег Сенцов, который были приговорен у нас к 20 годам тюрьмы.
Для начала чтоб что то требовать надо сначала освободить Бута, Ярошенко, . . . и всех остальных наших граждан России которые были не законно осуждены в штатах. Вот тогда пускай забирают бандеровскую уголовную шушару вместе с "эхом москвы" обязательно.
В их числе журналист Роман Сущенко, добавила представитель внешнеполитического ведомства Хизер Нойерт. На этой неделе Мосгорсуд приговорил Сущенко к 12 годам заключения в колонии строгого режима по обвинению в шпионаже.
Больше трех недель назад голодовку с требованием освободить более 60 осужденных в России украинцев объявил режиссер Олег Сенцов, который были приговорен у нас к 20 годам тюрьмы.
Для начала чтоб что то требовать надо сначала освободить Бута, Ярошенко, . . . и всех остальных наших граждан России которые были не законно осуждены в штатах. Вот тогда пускай забирают бандеровскую уголовную шушару вместе с "эхом москвы" обязательно.
Отредактировано: gid - 10 июн 2018 06:30:21
ОТВЕТЫ (103)
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 09:54:28 |
Цитата: gid от 09.06.2018 06:22:37
Госдеп в частности и США в целом объявлены недоговороспособными в принципе. Поэтому госдеп может требовать что угодно. Отношение к подобным требованиям, как к свисту ветра в проводах.
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 10:23:59 |
Цитата: Советчик от 09.06.2018 09:54:28
Вашими бы устами... до тех пор, пока вместо слова "партнеры" не прозвучит "геополитические противники" - не поверю.
Нас ведь там не стесняются обзывать нехорошими терминами.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 11:01:35 |
В рамках нынешней успешной политики ВПР России противников у нас нет. Есть исключительно партнеры. А вот к термину "партнеры" уже добавляется уточнющее прилагательное. "Стратегический", "недоговороспособный" и пр. И уже в зависимости от используемого прилагательного выстраивается политика с конкретным "партнером".
И что самое главное - она может меняться в зависимости от изменения статуса партнера. С практической точки зрения это крайне затрудняет противодействие со стороны "так называемых" партнеров. Ибо их модель принятия решений предусматривает статичную или слабоизменяющуюся ситуацию. В динамической модели лаг принятия решения больше периода изменения ситуации и они теряют возможность контроля за ситуацией.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 10:26:16 |
Цитата: gid от 09.06.2018 06:22:37
Реакция на такие рекомендации необходима. Например, ужесточение режима содержания. Возможно, демонстративное.
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 10:46:35 |
Цитата: Донецкий от 09.06.2018 10:26:16
А если они порекомендуют расстрелять его из гаубицы, какая у нас рефлекторная реакция должна быть? Смягчить режим содержания? И как вы это себе представляете с правовой точки зрения? Прокурор должен отправить в суд ходатайство об изменении меры пресечения приложив к делу, в качестве основания, распечатку пресс-релиза госдепартамента США? :)
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 11:15:15 |
Цитата: lucent от 09.06.2018 10:46:35
Зубы почистил неправильно, поприветствовал не по форме, на приёме пищи сначала выпил чай и только потом есть начал, - мало ли причин загреметь на месяц в карцер. Нельзя допустить, чтобы К.Вышинский только за свои политические взгляды парился на нарах, а преступники, признанные таковыми приговором суда, отдыхали в санаторном режиме под мониторингом защитников прав человека.
Цитата: Советчик от 12:03Это называется "реактивная политика". Т.е. политика как реакция на действия оппонента. Ведет к гарантированному проигрышу поскольку инициатива находится у оппонента и он может б.м. точно предсказать нашу реакцию на свои действия.
Предлагаете на действия оппонента не реагировать вообще? Он огорчится: такая инициатива и впустую!
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 12:11:32 |
Цитата: Донецкий от 09.06.2018 11:15:15
Реагировать. Но реакция не должна быть напрямую связана с темой наезда. Можно например закрыть какое-нибудь НКО.....
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 11:03:32 |
Цитата: Донецкий от 09.06.2018 10:26:16
Это называется "реактивная политика". Т.е. политика как реакция на действия оппонента. Ведет к гарантированному проигрышу поскольку инициатива находится у оппонента и он может б.м. точно предсказать нашу реакцию на свои действия.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 11:12:20 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:46:18
bb1788
11 окт 2021 13:46:18
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:46:18
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 11:41:51 |
Цитата: Советчик от 09.06.2018 11:03:32
Ключевой момент - инициатива, проактивность.
Это как в войну - быстро сосредотачиваем две таковые дивизии на узком участке, обеспечиваем перевес 10-1 и рвем любую оборону. Хотя в целом уступаем обороняющимся по всем показателям. Блицкриг.
Противостоять этому удалось только на курской дуге (с трудом) - поскольку точно знали, как и куда ударят.
Так и сейчас - кто задает темп, тот и выиграл. А кто реагирует - тот проиграл.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 12:35:00 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 11:41:51
Ещё короче: Кто ударил первым, тот и выиграл.
Распространённая мысль, но историей не подтверждается. Вот и ваш пример немцев, с их блицкригом, об этом говорит.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 13:12:39 |
Цитата: Lentz от 09.06.2018 12:35:00
Блицкирг - он за Воронеж захлестнул - если что. Родственники (родственницы) из-под Бутурлиновки колхозные стада летом 42-го угоняли, чтобы блицкриг не кормить млеком.
Можете рассказать это в Польше или Франции, Норвегии и Голландии - они вас поддержат, несомненно.
И японцам, заодно, оставшимся ветеранам Квантунской армии об утре 8 августа 1945 года и о вступлении СССР в войну с джапами.
100% результат во всех этих случаях.
А СССР едва уцелел, и только потому что успели частично переформатироваться из коминтерна обратно в Россию. Тут включились другие факторы - стало за что умирать и убивать.
Ну не будешь же стоять насмерть за Коминтерн.
В вот за Воронеж и Бутурлиновку - уже будешь.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 13:15:20 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 13:12:39
И что?.. Это всё как-то отменяет ошибочность тезиса что проявивший инициативу обязательно выиграет?
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 13:27:57 |
Цитата: Lentz от 09.06.2018 13:15:20
Не ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Но в большинстве случаев - да, выиграет.
Так - устроит?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 июн 2018 13:59:51 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 13:27:57
Нет. Не устроит. Тем более, что вы свою позицию подкрепляете лишь исключительно примерами явно опровергающими вашу же нстырно продвигаемую теорию. И по сути опираетесь лишь на эмоции. Один вопрос только остаётся: Вы реально не понимаете, что печатаете или как?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 13:18:07 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 13:12:39
Вот потому немцам и ПОЗВОЛИЛИ этот "Блицкриг".
и ВМЕСТО обороны
ЭВАКУАЦИЯ
Гениальная и блестяще исполненная
И паровозы возят станки а не раненых и боеприпасы.
Зато когда немец под Москвой нет претензий к коммунистам и все готовы ВОЕВАТЬ.
Гениально.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 13:28:49 |
Цитата: завхоз от 09.06.2018 13:18:07
Нет не потому. А потому в частности, что перед войной в угоду флотофилам потратили 160 миллионов рублей золотом на закупки по линкорной программе Большого флота, а катастрофическую нехватку качественных бронебойных снарядов самых ходовых калибров 45мм и 76мм с трудом благодаря ленд-лизу смогли как-то закрыть к концу 1943 года, собственно, когда эти калибры уже потеряли почти всю противотанковую актуальность. Плюс к этому самозарядная мания, оставившая пехоту почти безоружной в самый неподходящий момент, плюс много еще каких глупостей. РККА на тот момент воевать умела очень плохо, да плюс к тому оказалось, что воевать по многим позициям просто нечем, плюс репрессии, стукачество и "бдительность", плюс тупость начальства из полуграмотных "рабочекрестьян от сохи и станка" типа Хрущева, вот и получилось то что получилось.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 13:38:37 |
Цитата: ДмитрийА от 09.06.2018 13:28:49
Те кто планировали СТРАТЕГИЮ это все учли
И с учетом всех этих факторов
Получилось ГЕНИАЛЬНО.
А еслиб остановили в Польше то получилось-бы как 1-ю мировую.
Потому
ЭВАКУАЦИЯ
Невиданная до этого на планете неожиданная и победоносная.
А у Гитлера под Москвой кончилось и топливо и снаряды и еда.
И они уже там знали что
ПРОИГРАЛИ
И сразу отпадают вопросы почему отступали и как так "неожиданно" напал немец.
Неужели не видели у границ эти армады.
И многие другие
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 14:06:27 |
Цитата: завхоз от 09.06.2018 13:38:37
Господи, да Вы что, всерьез считаете, что фронт на Волге и разрушенная половина страны - это гениально и это лучше, чем фронт на Висле?
Аккуеть и не встать ...
За что же вы так Россию и русских не любите?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 14:13:17 |
Цитата: ДмитрийА от 09.06.2018 14:06:27
А были иные варианты?
Я предложил Вам вариант 1-й мировой.
И тогда в итоге проиграли .
А во 2-ю выиграли.
А судят по РЕЗУЛЬТАТУ.
Хотя да это цинично не жалеть слезинки ребенка и солдат.
Потому побеждают циники-прагматики.
Им нужен РЕЗУЛЬТАТ.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 14:16:51 |
Цитата: завхоз от 09.06.2018 14:13:17
Потому что большевики-сталинцы сумели заставить народ выиграть, а НикСаныч со товарищи не сумел, не потянул роль Вождя воюющей страны. Собственно, это по сливу РЯВ было видно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 14:23:30 |
Цитата: ДмитрийА от 09.06.2018 14:16:51
Вы опять переводите в плоскость эмоций и идеологии.
Вернемся к прагматике.
1-я мировая
Немец под Москвой и Питером.
Кто осмелится свергать гаранта?
Кто будет слушать приехавших от германца большевичков?
Война сразу становится не..........
где-то там в Польше гибнут наши русские солдатики.....
А НАРОДНОЙ
Как с Наполеоном.
-------
Но тогда у России задачи ПОБЕДИТЬ не стояло.
Потому и ГШ участвовал в свержении царя как ПРЕДАТЕЛЯ
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 13:58:49 |
Цитата: ДмитрийА от 09.06.2018 13:28:49
Вот!
Согласен полностью.
Более вредного проекта, чем попытка создания тяжелых артиллеристских кораблей перед войной - трудно представить.
Потом немцы два года разбирали их в захваченном Николаеве на металл.
Но, это все следствие красного террора 18-20 годов с потерей компетенций и 82% ВВП к концу гражданской войны.
Все чувствовали себя мощной страной, эдакой красной империей с самой прогрессивной идеологией, а на самом деле являлись копией современной Украины с фантомными болями о ее возможностях и статусе при СССР.
Это как сейчас в Николаеве пыжатся строить корабли - и ни хера не выходит, а ведь всего 25 лет назад авианосцы серией клепали...другие люди, другие возможности.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 14:05:39 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 13:58:49
Эмоционально верно.
И глупостей было много
НО......
Кроме Красных прыгающих Шариковых были люди которые
РОССИЮ ЛЮБИЛИ....
Умные люди.
И любили Россию такую как есть.
Вместе с Шариковыми и Швондерами.
Другой НЕ БЫЛО.
И они сумели в тех условиях выбрать такую СТРАТЕГИЮ и грамотно ее просчитать которая и привела к ПОБЕДЕ.
Ведь ПОБЕДИЛИ таки.
Потому с Укрой эмоционально верное сравнение за исключением того что среди ХОХЛОВ грамотных генштабистов не может быть по определению.
Тогда эти грамотные люди
не были ВЛАСТЬЮ.
Сегодня они ВЛАСТЬ
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 14:27:50 |
Цитата: завхоз от 09.06.2018 14:05:39
Пять лет назад я был в Николаеве на заводе, вернее в КБ. У них там в фойе висел комовой герб с проданного в Китай "Варяга" - огромный герб СССР - на всю стену. Все с кем я общался - выходцы из Ленинграда, пожилые уже люди, глубоко законсервированные советские интеллигенты из технологички, с мощным слоем украинского менталитета.
Все еще считали себя реальными судостроителями, искренне.
Рядом 20 лет ржавел ракетный крейсер 1164 проекта с гордым именем Украина. Этот факт они игнорировали.
|
pip ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 13:30:27 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 13:12:39
Это когда фекалий в головы залили людям в 90-х, они начали считать, что за Социалистическое государство никто не воевал и не умирал. За сорок лет до Великой Отечественной за идею(частично социалистическую, частично народовольческую) люди клали жизни, подвергались репрессиям, умирали. За двадцать лет до этого насмерть стояли в гражданской войне за молодое социалистическое государство.
А в ВО, вдруг все стали воевать за "свой Воронеж и Бурлиновку"?
Не пытайтесь влезть в голову героическим предкам, они думали по-своему и даже писали мемуары, с которыми, вы, видимо, не знакомы даже поверхностно.
P.S. Почему-то у некоторых в голове некая каша, что Зимний дворец брали упыри, но при этом Рейхстаг брали герои. Для таких есть плохие новости - в Великой Отечественной люди, бравшие Зимний, отметились весьма героически.
А теперь живите с этим.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 13:40:43 |
Цитата: pip от 09.06.2018 13:30:27
Все еще интереснее.
Зимний дворец НЕ брали....
А Ленина встречали на вокзале жандармы с БРОНЕВИКОМ.
По тем временам неслыханные меры безопасности
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 13:46:17 |
Цитата: завхоз от 09.06.2018 13:40:43
Рептилойды его привезли. Мы это уже слышали. А его брат Александр, был внебрачным сыном Николая 2. (upd камрад ниже поправил, в той конспирологии, действительно, был Александр 3)
Можете не отвечать, ваша точка зрения понятна.
P.S. Сразу вспоминается история, когда на излёте СССР(когда страна была, а идеологии уже не было) один мой коллега получил книгу некого Фоменко. И в условиях, когда для получения информации надо было оторвать попу от стула и идти читать в библиотеку, для него она стала ОТКРОВЕНИЕМ. Он носился с ней везде и пытался доказать всем, что "всё было не так". Ругался, божился и вёл прочие, с его точки зрения, научные дискуссии.(Я эту историю узнал от других коллег, которые работали с ним). Познакомился я с ним уже в эру интернета, когда для того, чтобы найти подтверждение или опровержение сомнительных фактов, НО. НО, хотя он и владел компьютером и интернетом, он эту тему принципиально(!) не искал ибо "он так знает и так было". Вот такие вот интересные знания у людей, которые вывести просто невозможно.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 09 июн 2018 14:10:49 |
Цитата: pip от 09.06.2018 13:46:17
Да ну, это Вы, батенька, загнули. Александра III в таком случае. Опа, это что получается, он на отца руку поднял???
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 13:56:02 |
Цитата: завхоз от 09.06.2018 13:40:43
Ну да, гренадёры Свечникова просто прогуливались по дворцовой набережной
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 14:14:23 |
Цитата: pip от 09.06.2018 13:30:27
Мои предки воевали за Российское государство еще при Алексее Михайловиче. И управляли территориями в разы крупнее Европы, и учились в лицее вместе с Пушкиным, и флоты водили, и с памятниками в городах-героях все нормально, и высокоранговые корабли в честь них называли при императорах, генсеках и президентах.
Поэтому ваша безумная идеология, ставшая нашему народу в сумасшедшую, запредельную цену, и предназначенная для уничтожения России как цивилизации - шла бы в ...
Глубоко удовлетворен полной дискредитацией и кончиной этого цветного проекта.
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 14:25:28 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 14:14:23
Заказали в интернете "тест на знатность"? Не поверите, но любой его прошедший - князь, герцог или, вообще, в императорской семье одна родня
Это как в тестах на астрологию - все женщины в прошлой жизни Клеопатры, а все мужчины - Александры Македонские.И у меня для вас очень плохие новости. "Царский проект" свернул не "Красный проект", а Февральская революция в которой большевики принимали минимальное участие. А в Февральской революции, дворянство Российской Империи пробило дно. Такой подлости, невежества и откровенной глупости наша история, на тот момент, ещё не знала. Ваша родня присягу Императору РИ не нарушала?
А то как в анекдоте 18+
Рассказывает дед внуку историю:
— Пришли немцы в нашу деревню, построили всех мужиков и говорят:"Выбирайте: или мы вас отпид@расим, или растреляем"
— Деда, и что дальше???
— Расстреляли меня, внучек, расстреляли...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 12:48:31 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 11:41:51
Блицкриг в таком исполнении заканчивается КОТЛОМ.
Прорвавшиеся танки без топлива и боеприпасов
Все сложнее на самом деле.
|
|
Warwar ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 14:35:42 |
Цитата: завхоз от 09.06.2018 12:48:31
Котлом заканчивается блицкриг для обороняющейся стороны, при двух молниеносных фланговых ударах, топливом можно и в тылу-обозе противника разжиться, а доп бк, подбросить не велика проблема..
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 09 июн 2018 13:22:37 |
Цитата: texelbo от 09.06.2018 11:41:51
Можно было и не скатываться в аналогию аж с Курской дугой в обсуждении мельчайших ракообразных подвида сенцовых. Это воистину из пушки по воробьям.
Достаточно и того, что противник тратит ресурс своих, и так немногочисленных и не семи пядей во лбу аналитиков, на подготовку и выпуск вот таких, с позволения сказать, решительных заявлений.
Если мы, в ответ, будем напрягать своих аналитиков и специалистов, как именно нам сенцовоподобных притеснить, чтобы они не радовались о том, что о них Госдеп вспомнил, - мы можем проиграть т.к. у нас человеческий ресурс аналитиков, специалистов и дипломатов ещё более ограничен.
Пусть специалисты противника будут заняты этой и ей подобной ерундой. Можно даже "автоответчик" настроить, чтобы они думали, что мы подобные заявления как-то всерьёз воспринимаем.
Нам надо не опускаться до этой мелочёвки, а задействовать ресурсы на более важные задачи. Ну вот как в 2014 мы не стали тратить время на обмены нотами по поводу переворота в Киеве, а молниеносно организовали референдум в Крыму.
И пока Госдеп занят сенцовыми - нужно также заниматься Донбассом, Сирией, Ираном, КНДР и далее везде. Масса сложнейших вопросов, а мы тут будем на выдумывание вариантов изменения режима содержания для сенцовых и сочинения об этом соответствующих нот отвлекать людей?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 12:28:03 |
Цитата: Советчик от 09.06.2018 11:03:32
Предсказуемость ответной реакции далеко не всегда плохая штука. Ядерные силы сдерживания не дадут соврать.