РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,138,328
25,839
|
paralay ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 23:09:00 |
Хаски
новая дискуссия Дискуссия 1.865
Есть стакан пр.885, думаю под него и сделают ракету. По крайней мере в таких габаритах. Длина не более 10 м, диаметр до двух метров. А конструктивно я бы нарисовал, но образования не хватит. А чтобы срисовать - достаточно.
ОТВЕТЫ (89)
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 23:11:16 |
Тогда можно пойти на упрощение: рисовать в эскизах силуэт ракеты без разреза. И в 3D это делать, к.м.к, удобнее.
|
|
paralay ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 23:17:17 |
На данном этапе интересно выяснить минимально возможный диаметр корпуса, похоже меньше 11 метров он быть не должен. А там нарисуем и ракету с маневрирующими блоками 
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июн 2018 23:33:41 |
Цитата: paralay от 15.06.2018 23:26:37
Много.
Ну сами как думаете?
"11 метров в диаметре ..." - это как?
Это Сатурн-5, или мы, таки, о
|
|
paralay ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 23:35:49 |
Это диаметр корпуса лодки 
Стакан 2.2 м, ракета вероятно до двух метров в диаметре
Стакан 2.2 м, ракета вероятно до двух метров в диаметре
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июн 2018 23:40:28 |
Цитата: paralay от 15.06.2018 23:35:49
Маловато будет, однако ...
Даже в один ряд Булаву не запихнёшь...
Всё равно
PS. Мля, и чего я не поехал по распределению в славный город Миасс?
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 23:45:11 |
Цитата: НАлЕ от 15.06.2018 23:40:28
Очевидно, что "Хаски" не для М30. Кроме того нужно учитывать, что шахты современных АПЛ имеют наклон.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 июн 2018 00:11:21 |
Я сказки на тему Хаски (почти стихи получаются, однако ...) переношу в другую реальность. Истчо Бореи с Ясенями
Какие нахер "Хаски"? Ребятам в КБ надо поупражняться? Это есть правильно.
1. Где Вы это видели?
2. Нахер это нужно?
Или Вы о
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 00:18:44 |
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 00:11:21
Но коллега paralay ведет речь именно об этом типе.
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 00:11:21
Некторый наклон шахт есть или планировался первоначально на пр. 955 с целью увеличения скрости при которой возможен пуск.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 июн 2018 00:25:56 |
О каком типе? Которого истчо нет в принципе?
Можете описать модель того, что для увеличения скорости ( которой, кстати?
) нужно делать наклон шахт?ИМХО, глупость полнейшая ...
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 00:37:10 |
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 00:25:56
Очевидно, что да.
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 00:25:56
На данном тезисе не настаиваю, но качественных фотографий шахт пр. 955 в открытом доступе нет. С другой стороны наклон шахт полезен для уменьшения общей высоты конструкции.
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 00:25:56
подводной
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 00:25:56
Возможно
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 июн 2018 11:49:35 |
Но как он вреден для ракеты, однако ...
Подводной скорости чего?
Ракеты? Это нафиг не нужно, особенно, если стрелять ей надо в противоположную сторону. А это будут потери энергетики, однако...
Лодки? Это тоже вредно, потому как чем выше скорость носителя, тем больше разброс в определении координат точки старта. И так БРПЛ приходится то-ли "астронавигироваться", то-ли
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 12:00:25 |
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 11:49:35
Корабля при стрельбе.
Что касается атрицательного влияниия на точность, то условия старта и так не нулевые и астро и спутниковая коррекция работы ИНС есть в любом случае. Кстати, были пуски МБР и при горизонтальных скоротях в сотни км/ч.
КБ Макеева прорабатывало аналогичный вариант для Р-29РМ.
Исходя из указанных фактов, можно считать, что при современном уровне развития СУ старт при ННУ не должен оказывать атрицательного влияния на точность стрельбы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 июн 2018 12:07:11 |
Сами себе противоречите. Как это атрицательно не влияет, если надо применять или астронавигацию, или Ураганы, или всё вместе? А ведь это не очень хорошо, если не сказать, что очень плохо:
- усложняется конструкция, следовательно дороже и менее надежно;
- удлиняется АУТ, что против модного тренда на его сокращение;
- страдает автономность СУ, то есть помехозащищенность.
PS. И ещё. Не только макеевцы. Мы в своё время Кречет лепили, там вообще на двух Махах ракета должна была вываливаться из Ту-160ХХХ.
И вопросы обеспечения точности мне не то чтобы известны, но то что это была проблема, понятно было даже такому лопуху в этих вопросах, как я.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 16 июн 2018 08:56:54 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 22:37:54
Слесарь Полесов
09 фев 2024 22:37:54
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 22:37:54
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 09:58:20 |
Ув. коллега, но это 941-й проект. Какие аргументы есть в пользу того, что архитектура пр. 955 полностью индентична с предшественником в части шахт?
В месте с этим, в сообщении в ответ на вопросы ув. НАлЕ был обозначен гипотетический характер утверждения о наклоне.
Так же повторно отмечу, что интерес вызывают съемки старта с назеного стенда, где виден наклон изделия при выходе из шахты.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 16 июн 2018 10:26:07 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 22:39:02
Слесарь Полесов
09 фев 2024 22:39:02
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 22:39:02
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 10:42:46 |
Ув. коллега, когда речь о флоте, словесные обороты должны быть более соленые. Добавьте, что ни будь про «якорь с проворотом», например. Иначе рыбы засмеют.
Если опубликуете фото старта с пр. 955 в той же детализации, т.е. с видом на ракетную палубу, открытую шахту и поднимающуюся из нее ракету, то будет интересно.
При отсутствии таких фотографий можно ограничиться комментариями к кадрам из фильма МИТ.
Ну а если Вам просто хочется поболтать в выходной, то предлагаю обсудить индекс 3Д-05.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 июн 2018 11:59:13 |
Да хотя бы то, что никто не будет изначально отрабатывать вертикальный старт, если по проекту заложен наклонный.
Это же просто деньги на ветер.
Трайденты иногда выскакивали чуть-ли не под 450 к вертикали (да и наши тоже иногда). Тоже будем говорить о наклонном старте?
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 12:03:53 |
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 11:59:13
Учитывая гибкость цифровой СУ, и глядя на кадры наземного страта, приведенные выше, можно считать можно считать, что возможны различные варианты.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 июн 2018 12:09:34 |
Вы можете привести аргументы, объясняющие необходимость наклонного старта?
Уменьшение (гипотетическое) диаметра лодки не предлагать, потому как вырастет длина, а узкая, но длинная - это не айс для прочности корпуса.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 13:22:47 |
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 12:07:11
Ув. НАлЕ, Ваши слова лестны, но решения о дополнении ИНС информацией от внешних источников принимались без участия Вашего покорного слуги. Я лишь констатировал тот факт, что ни имели место быть.
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 12:07:11
Бесспорно. Но разработчики и заказчики сочли такой вариант приемлемым.
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 12:07:11
Но макеевцы рассматривали страт именно БРПЛ.
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 12:07:11
В серьезности указанного вопроса сомнений нет, так как и в том, что этот вопрос имеет реальные решения. Последнее известно на примерах других ракет воздушного базирования, таких, как «Кинжал».
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 12:09:34
Кратко они уже приведены выше и снабжены иллюстрациями. Остается еще раз подчеркнуть, что слова о наклоне шахт носили характер рабочей гипотезы.
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 12:09:34
Это если у нее корпус как у бака жидкостной ракеты.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 июн 2018 13:34:50 |
Дык, и я констатирую, что от безысходности пришлось отказаться от полной автономии СУ (главная фишка "инерциалки").
А куда деваться-то?
Воздушный?
У Кинжала, как понимаю, ещё и самонаведение имеется, а это уже совсем другая пестня.
Извините, не вижу.
Ни иллюстраций, ни аргументов.
Также , в рабочем порядке снова спрошу: зачем баллистической ракете (межконтинентальной) наклонный старт? Я пока не вижу такой
Там все хуже.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 13:41:51 |
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 13:34:50
Вот и я о том же.
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 13:34:50
Тогда пусть будет более древний пример
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 13:34:50
Ну что же... ничего не поделать
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 13:34:50
Воздушный, если ссылка Вам тоже не видна.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 июн 2018 14:06:28 |
То есть, Вы согласны со мною?
Понимаете, ну лень мне смотреть ролики по 15 минут длиной.
Тем более, что они ничего не доказывают. Я Вам уже сказал, что и Трайденты под 450 от вертикали выскакивали из воды, но Вы же не будете утверждать, что у них наклонный старт?
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 14:16:47 |
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 14:06:28
Разве в части навигации были разногласия?
Цитата: НАлЕ от 16.06.2018 14:06:28
Можно было посмотреть на картинку со стенда. Ту самую, которую Вы не увидели.
На этом при всем уважении к Вам откланяюсь. Спасибо за содержательную беседу
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 июн 2018 11:55:26 |
Доказывали.
Что это просто бездумное рисование без элементарного учета изменения СУ из-за появления второй ступени.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июн 2018 23:54:16 |
Цитата: paralay от 15.06.2018 23:35:49
Вы хоть представляете себе, что такое до "двух метров в диаметре..."?
Как и по каким критериям определяется диаметр ракеты?
По этому вопросу писались десятки диссертаций, после того, как были написаны сотни технических отчетов, определяющих тот самый
Меня этому истчо в институте учили, но я так и не знаю,
PS. Хотя я на тему "калибра" могу со многими поспорить, однако ...
Например, типа: "кто мне
|
|
paralay ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 06:00:02 |
Цитата: НАлЕ от 15.06.2018 23:54:16
С трудом, хотя в случае с Хаски есть подсказка, "стакан" скорее всего единый для всех ракет
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 июн 2018 11:51:49 |
Цитата: paralay от 16.06.2018 06:00:02
Это не критерий, это одно из
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 09:45:11 |
Цитата: paralay от 15.06.2018 23:35:49
Разница в 10 см в радиусе сомнительна. Про БДРМ проскакивало что там один зазор 15 см, да еще нужен стакан способный выдерживать минимум 10 атм
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 июн 2018 11:53:43 |
Цитата: mr_ttt от 16.06.2018 09:45:11
Но не есть невозможною.
Цитата: mr_ttt от 16.06.2018 09:45:11
Дык, вроде от стакана
Не?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 23:25:19 |
При выполнении продольных разрезов на сборочных чертежах винты, болты, шпильки, шайбы, заклепки, шпонки, непустотелые валы и шпиндели, шатуны, рукоятки и т. д. показывают нерассеченными Если на таких деталях есть местные сверления, пустоты, выемки и т.п., то в пределах этих мест делают местные разрезыю
Нерассеченными показывают попавшие в разрез гайки и шайбы под ними
ГОСТ 2.305-68
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 23:30:18 |
Цитата: Flugkater от 15.06.2018 23:25:19
Нормоконтроль оценит
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 23:43:09 |
Цитата: Flugkater от 15.06.2018 23:39:14
Давать ссылки на требования к оформлению чертежа в то время, когда речь идет об общей творческой идее это стиль нормоконтроля. Зачем Вы напоминаете о них на ночь?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 июн 2018 00:02:32 |
Цитата: Flugkater от 15.06.2018 23:39:14
Да.
Но без них никуда.
Если Вы не инженер, то Вам этого и не понять, однако ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 июн 2018 23:36:27 |
Цитата: Flugkater от 15.06.2018 23:25:19
Умный мальчик, однако ...
Если голоден, то возьми пирожок с полочки ...