Слишком большие расходы на флот перед войной.

Цитата: Слава333 от 16.06.2018 19:06:55Про то что СССР перед войной слишком много денег тратил на флот говорил Жуков, по его словам война могла закончиться на год раньше если бы на флот тратили небольшую часть военного бюджета 5-10%.
Действительно - корабли дорогое удовольствие, а пользы от них на войне с немцами оказалось относительно немного, вдобавок много кораблей не успели достроить, польза от таких была равна 0.
В 1940 году на флот ушло 18,2% военных расходов или 10,36 млрд рублей, мне встречались и большие цифры.
"К началу ВОВ корабельный состав РККФ насчитывал 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 59 лидеров и эскадренных миноносцев, 218 подводных лодок, 269 торпедных катеров, 22 сторожевых корабля, 88 тральщиков, 77 охотников за подводными лодками и ряд других кораблей и катеров, а также вспомогательных судов. В постройке находилось 219 кораблей, в том числе 3 линейных корабля, 2 тяжелых и 7 легких крейсера, 45 эсминцев, 91 подводная лодка." - представьте сколько стоили недостроенные линейные корабли и крейсеры, сколько вместо них можно было выпустить танков, самолетов, орудий, боеприпасов...мне кажется Жуков прав, более того ускорение победы на 1 год это еще осторожное допущение.

Цитата: Слава333 от 16.06.2018 19:06:55

 

Да и действия существующего флота в ВОВ мягко говоря неудовлетворительные.
..
БФ был тупо заперт в Кронштадте.
..
ЧФ просто просрал ВСЕ что мог. У немцев на ЧМ не было ничего что могло бы потягаться с ЧФ, но ЧФ позорно слил.
..
показателен в этом плане приказ не рисковать крупными кораблями ЧФ (крупнее тральщиков)
..
(если кто начнет старую песню о супер авиации немцев, то скажу, что у ЧФ авиация была численно много сильнее)

• -0.05 / 8

Цитата: Слава333 от 16.06.2018 19:06:55Про то что СССР перед войной слишком много денег тратил на флот говорил Жуков, по его словам война могла закончиться на год раньше если бы на флот тратили небольшую часть военного бюджета 5-10%.
Действительно - корабли дорогое удовольствие, а пользы от них на войне с немцами оказалось относительно немного, вдобавок много кораблей не успели достроить, польза от таких была равна 0.
В 1940 году на флот ушло 18,2% военных расходов или 10,36 млрд рублей, мне встречались и большие цифры.
"К началу ВОВ корабельный состав РККФ насчитывал 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 59 лидеров и эскадренных миноносцев, 218 подводных лодок, 269 торпедных катеров, 22 сторожевых корабля, 88 тральщиков, 77 охотников за подводными лодками и ряд других кораблей и катеров, а также вспомогательных судов. В постройке находилось 219 кораблей, в том числе 3 линейных корабля, 2 тяжелых и 7 легких крейсера, 45 эсминцев, 91 подводная лодка." - представьте сколько стоили недостроенные линейные корабли и крейсеры, сколько вместо них можно было выпустить танков, самолетов, орудий, боеприпасов...мне кажется Жуков прав, более того ускорение победы на 1 год это еще осторожное допущение.

Цитата: Слава333 от 16.06.2018 19:06:55

 

Тут упущен важные моменты.
Флот - не только корабельный состав , но кузница кадров для экономики, в первую очередь электроэнергетики .
Далее - недостроенные линкоры и крейсеры стали донорами котлов и турбин для электростанций , брони для дотов под Ленинградом и Севастополем и т.д.
Действия и само существование Черноморского флота заставили немцев выделить значительные силы на южное направление , ослабив давление в центре и на севере.
Балтийский флот и береговая оборона заставили немцев отказаться от проведения крупных десантных операций .
Северный флот сыграл важную роль в Заполярье , где немцам не удалось перерезать сообщение СССР с союзниками.
Флот послужил резервом при формировании частей морской пехоты , что , конечно , сильно ослабило флот кадрово , но стало важным резервом в 1941-1942 г.

• +0.08 / 4

Цитата: sergant от 18.06.2018 09:37:52Тут упущен важные моменты.
1 Флот - не только корабельный состав , но кузница кадров для экономики, в первую очередь электроэнергетики .
2 Далее - недостроенные линкоры и крейсеры стали донорами котлов и турбин для электростанций , брони для дотов под Ленинградом и Севастополем и т.д.
3 Действия и само существование Черноморского флота заставили немцев выделить значительные силы на южное направление , ослабив давление в центре и на севере.
4 Балтийский флот и береговая оборона заставили немцев отказаться от проведения крупных десантных операций .
5 Северный флот сыграл важную роль в Заполярье , где немцам не удалось перерезать сообщение СССР с союзниками.
6 Флот послужил резервом при формировании частей морской пехоты , что , конечно , сильно ослабило флот кадрово , но стало важным резервом в 1941-1942 г.

Цитата: sergant от 18.06.2018 09:37:52

 

1,2,6 - т.е. флот просто как резерв людей и матчасти, и не имел своих флотских задач ? Забавное видение )) А не проще было сразу отдать л/с и матчасть в пехоту ))
3 - ТГ вермахта - это показатель, где немцы хотели и планировали воевать, так вот 3 ТГ в ГА "Центр" и 1 (ОДНА) ТГ в ГА "ЮГ" (немцы кстати даже авиацию флота не бомбили 22,06,41)
4 - можно почитать о подготовке этих операций ??? )))) А то ЗееЛев какой то ))
5 - ну да ))  единственно что, правда там и немцев было раз/два и привет.

• -0.08 / 5

Цитата: IvanP от 19.06.2018 15:31:091,2,6 - т.е. флот просто как резерв людей и матчасти, и не имел своих флотских задач ? Забавное видение )) А не проще было сразу отдать л/с и матчасть в пехоту ))
3 - ТГ вермахта - это показатель, где немцы хотели и планировали воевать, так вот 3 ТГ в ГА "Центр" и 1 (ОДНА) ТГ в ГА "ЮГ" (немцы кстати даже авиацию флота не бомбили 22,06,41)
4 - можно почитать о подготовке этих операций ??? )))) А то ЗееЛев какой то ))
5 - ну да ))  единственно что, правда там и немцев было раз/два и привет.

Цитата: IvanP от 19.06.2018 15:31:09

 

3. "Поворот на Юг" был обусловлен желанием немцев наладит канал снабжения Дунай - Чёрное море , чему мешал флот в Крыму . В результате бросок на Москву был отложен.
4. Немцы имели богатый опыт десантных операций 1939-1941 г. Группа армий "Север" имела на фланге Балтику. Но почему-то Кригсмарине не оказал поддержки Вермахту. Как думаете - почему?

• +0.05 / 2

Цитата: sergant от 20.06.2018 20:29:083. "Поворот на Юг" был обусловлен желанием немцев наладит канал снабжения Дунай - Чёрное море , чему мешал флот в Крыму . В результате бросок на Москву был отложен.
4. Немцы имели богатый опыт десантных операций 1939-1941 г. Группа армий "Север" имела на фланге Балтику. Но почему-то Кригсмарине не оказал поддержки Вермахту. Как думаете - почему?

Цитата: sergant от 20.06.2018 20:29:08

 

3 почитайте генералов Гитлера, что ли, что они говорят по поводу поворота на Юг, там про флот ничего нету, не надо придумывать.
Поворот на ЮГ, это Киев и Киевская группа Советских войск, но никак не Крым и ЧФ, Манштейну на штурмовку Крыма в 41-м даже танков не дали, СОВСЕМ не дали.
4  то есть почитать про планы десантных операций Кригсов на Балтике у вас нету, зачем тогда так уверенно говорили? ))) а не поддержал потому что Кригсы и не планировали соваться в Финский залив.

• -0.04 / 4

Цитата: IvanP от 21.06.2018 20:14:453 почитайте генералов Гитлера, что ли, что они говорят по поводу поворота на Юг, там про флот ничего нету, не надо придумывать.
Поворот на ЮГ, это Киев и Киевская группа Советских войск, но никак не Крым и ЧФ, Манштейну на штурмовку Крыма в 41-м даже танков не дали, СОВСЕМ не дали.
4  то есть почитать про планы десантных операций Кригсов на Балтике у вас нету, зачем тогда так уверенно говорили? ))) а не поддержал потому что Кригсы и не планировали соваться в Финский залив.

Цитата: IvanP от 21.06.2018 20:14:45

 

Надо не придумывать , а знать факты и думать:
 "В апреле 1941 г. ОКВ подготовило тезисы к докладу о значении Черного моря и проливов в операции «Барбаросса». Планировалось оборонять румынское и болгарское побережье береговыми батареями и минными заграждениями, особенно в районе портов Бургас, Варна и Констанца. Последняя представляла особый интерес, так как соседствовала с нефтеносным районом Плоешти, имела большой нефтяной терминал и являлась морскими нефтяными воротами стран «оси». Немецкое командование считало группировку Красной армии в Северном Причерноморье небольшой по численности и не представлявшей угрозы для нацеленной на Украину группы армий «Юг». Главный удар немецко-румынских войск предполагалось нанести значительно севернее черноморского побережья. Поэтому морские перевозки в Черном море могли быть радикально сокращены. Немецкое командование не планировало проводить каких-либо специальных операций по захвату ВМБ Черноморского флота, считая, что отступавшие советские войска не окажут серьезного сопротивления. До момента захвата советских баз планировалось снизить активность кораблей ЧФ при помощи демонстративного минирования самих баз и подходов к ним."
"Столкнувшись с серьезными потерями от ударов советской авиации по экономическим объектам на территории Румынии, германское командование было вынуждено скорректировать свои планы действий на южном крыле советско-германского фронта. 23 июля в дополнении к директиве ОКВ № 33 Гитлер указывал, что «первоочередной задачей основной массы пехотных дивизий [группы армий «Юг»] является овладение Украиной, Крымом и территорией России до Дона». В дополнениях к директиве № 34 от 12 августа 1941 г. он высказался более определенно: «Овладеть Крымом, который, будучи авиабазой противника, представляет особенно большую угрозу румынским нефтяным районам». 21 августа начальник штаба главного командования сухопутных войск вермахта (ОКХ) генерал Гальдер записал в свой военный дневник следующие указания Гитлера: «Важнейшей целью, которая должна быть достигнута еще до наступления зимы, является не захват Москвы, а: на юге – захват Крыма, индустриального и угольного Донецкого бассейна и нарушение подвоза русскими нефти с Кавказа; на севере – захват Ленинграда и соединение с финнами… Быстрый захват Крыма имеет наибольшее значение для надежного снабжения Германии нефтью, которое остается под угрозой, пока в Крыму находятся крупные воздушные силы русских».
"Окончательный провал плана «молниеносной войны» в результате поражения вермахта под Москвой и переход к войне на истощение поставили перед командованием кригсмарине на повестку дня вопрос создания собственного флота на Черном море. В качестве главной задачи по итогам обсуждения в ставке Гитлера 13 февраля было признано снабжение сухопутных войск морским транспортом, для чего считалось необходимым создать на театре не только группировку транспортных судов и эскортных кораблей, но и легких ударных сил."
И , по памяти , в 1943 г. немцы перевалили по Черному морю, из Варны и Дуная в порты Украины  1.5 млн.т. грузов.

• +0.03 / 2

Цитата: sergant от 23.06.2018 12:03:181 Надо не придумывать , а знать факты и думать:
 "В апреле 1941 г. ОКВ подготовило тезисы к докладу о значении Черного моря и проливов в операции «Барбаросса». Планировалось оборонять румынское и болгарское побережье береговыми батареями и минными заграждениями, особенно в районе портов Бургас, Варна и Констанца. Последняя представляла особый интерес, так как соседствовала с нефтеносным районом Плоешти, имела большой нефтяной терминал и являлась морскими нефтяными воротами стран «оси». Немецкое командование считало группировку Красной армии в Северном Причерноморье небольшой по численности и не представлявшей угрозы для нацеленной на Украину группы армий «Юг». Главный удар немецко-румынских войск предполагалось нанести значительно севернее черноморского побережья. Поэтому морские перевозки в Черном море могли быть радикально сокращены. Немецкое командование не планировало проводить каких-либо специальных операций по захвату ВМБ Черноморского флота, считая, что отступавшие советские войска не окажут серьезного сопротивления. До момента захвата советских баз планировалось снизить активность кораблей ЧФ при помощи демонстративного минирования самих баз и подходов к ним."
"Столкнувшись с серьезными потерями от ударов советской авиации по экономическим объектам на территории Румынии, германское командование было вынуждено скорректировать свои планы действий на южном крыле советско-германского фронта. 23 июля в дополнении к директиве ОКВ № 33 Гитлер указывал, что «первоочередной задачей основной массы пехотных дивизий [группы армий «Юг»] является овладение Украиной, Крымом и территорией России до Дона». В дополнениях к директиве № 34 от 12 августа 1941 г. он высказался более определенно: «Овладеть Крымом, который, будучи авиабазой противника, представляет особенно большую угрозу румынским нефтяным районам». 21 августа начальник штаба главного командования сухопутных войск вермахта (ОКХ) генерал Гальдер записал в свой военный дневник следующие указания Гитлера: «Важнейшей целью, которая должна быть достигнута еще до наступления зимы, является не захват Москвы, а: на юге – захват Крыма, индустриального и угольного Донецкого бассейна и нарушение подвоза русскими нефти с Кавказа; на севере – захват Ленинграда и соединение с финнами… Быстрый захват Крыма имеет наибольшее значение для надежного снабжения Германии нефтью, которое остается под угрозой, пока в Крыму находятся крупные воздушные силы русских».
"Окончательный провал плана «молниеносной войны» в результате поражения вермахта под Москвой и переход к войне на истощение поставили перед командованием кригсмарине на повестку дня вопрос создания собственного флота на Черном море. В качестве главной задачи по итогам обсуждения в ставке Гитлера 13 февраля было признано снабжение сухопутных войск морским транспортом, для чего считалось необходимым создать на театре не только группировку транспортных судов и эскортных кораблей, но и легких ударных сил."
И , по памяти , в 1943 г. немцы перевалили по Черному морю, из Варны и Дуная в порты Украины  1.5 млн.т. грузов.

Цитата: sergant от 23.06.2018 12:03:18

 

ну что же подумаем.
..
Кстати а почему вы сами подумать не хотите ? ))) Тем более вы САМИ выделили главное ))
..

ЦитатаНемецкое командование не планировало проводить каких-либо специальных операций по захвату ВМБ Черноморского флота

..
а насчет поворота на ЮГ в ваших же ВЫДЕЛЕННЫХ фрагментах нет НИ СЛОВА О ЧФ, от слова вообще ))))
..

Цитата«Овладеть Крымом, который, будучи авиабазой противника,
..
«Важнейшей целью, которая должна быть достигнута еще до наступления зимы, является не захват Москвы, а: на юге – захват Крыма, индустриального и угольного Донецкого бассейна и нарушение подвоза русскими нефти с Кавказа; на севере – захват Ленинграда и соединение с финнами… Быстрый захват Крыма имеет наибольшее значение для надежного снабжения Германии нефтью

.
где в ваших же ссылках, про флот ? флот не видит немец, он его не замечает, флот немцу не помеха )))
немца беспокоят АВИАНАЛЕТЫ на Плоешти.
..
а свои боевые качества ЧФ показал уже на 4-й день войны, набегом на Констанцу.

• -0.02 / 3

Цитата: IvanP от 23.06.2018 18:30:41ну что же подумаем.
..
Кстати а почему вы сами подумать не хотите ? ))) Тем более вы САМИ выделили главное ))
..

..
а насчет поворота на ЮГ в ваших же ВЫДЕЛЕННЫХ фрагментах нет НИ СЛОВА О ЧФ, от слова вообще ))))
..

.
где в ваших же ссылках, про флот ? флот не видит немец, он его не замечает, флот немцу не помеха )))
немца беспокоят АВИАНАЛЕТЫ на Плоешти.
..
а свои боевые качества ЧФ показал уже на 4-й день войны, набегом на Констанцу.

Цитата: IvanP от 23.06.2018 18:30:41

 

Попробую упростить :
1. В апреле 1941 г. немцы считают , что Чёрное море им нафиг не нужно и Черноморский флот и его базы можно игнорировать.
2. Начинается война , и весьма успешно для немцев.
3. Уже 23 июля , через 31 день после начала войны, немцы вдруг обнаруживают , что Чёрное море и Крым им категорически необходимы .
4. А уже 21 августа захват Крым назван более важной целью , чем взятие Москвы.
Попробуйте подумать ещё раз - почему уже в августе 1941 г. захват Крыма немцы считали более важным , чем взятие Москвы.

• +0.05 / 3

Цитата: sergant от 23.06.2018 21:16:24Попробуйте подумать ещё раз - почему уже в августе 1941 г. захват Крыма немцы считали более важным , чем взятие Москвы.

Цитата: sergant от 23.06.2018 21:16:24

 

Внимание вопрос !!!!
..
Если Крым такой супер важный был для немцев ТО.
..
Почему тогда немцы, не выделили на захват Крыма в 41-м НИ ОДНОГО ТАНКОВОГО ИЛИ МОТОРИЗОВАННОГО соединения ???
..
не спешите, подумайте ))

• -0.09 / 8

Цитата: sergant от 23.06.2018 12:03:18"Окончательный провал плана «молниеносной войны» в результате поражения вермахта под Москвой и переход к войне на истощение поставили перед командованием кригсмарине на повестку дня вопрос создания собственного флота на Черном море. В качестве главной задачи по итогам обсуждения в ставке Гитлера 13 февраля было признано снабжение сухопутных войск морским транспортом, для чего считалось необходимым создать на театре не только группировку транспортных судов и эскортных кораблей, но и легких ударных сил."
И , по памяти , в 1943 г. немцы перевалили по Черному морю, из Варны и Дуная в порты Украины  1.5 млн.т. грузов.

Цитата: sergant от 23.06.2018 12:03:18

 

Смешно )))
..
вы сами написали что у немца не было на ЧМ флота ))
..
в то же время состав ЧФ был
1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера, 13 эсминцев, 4 канонерки, 12 сторожевых корабля, 15 тральщиков, 21 малый охотник, 81 торпедный катер, 44 подлодки.
..
такие дела )) просрал ЧФ немцу, по всем статьям просрал, что и подтвердил приказ ставки о запрете на использовании кораблей ЧФ в войне. Это была четкая и недвусмысленная оценка ЧФ как боевой единицы.

• -0.04 / 4

Цитата: IvanP от 23.06.2018 18:38:11Смешно )))
..
вы сами написали что у немца не было на ЧМ флота ))
..
в то же время состав ЧФ был
1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера, 13 эсминцев, 4 канонерки, 12 сторожевых корабля, 15 тральщиков, 21 малый охотник, 81 торпедный катер, 44 подлодки.
..
такие дела )) просрал ЧФ немцу, по всем статьям просрал, что и подтвердил приказ ставки о запрете на использовании кораблей ЧФ в войне. Это была четкая и недвусмысленная оценка ЧФ как боевой единицы.

Цитата: IvanP от 23.06.2018 18:38:11

 

Мне кажется все сложнее.
Например и ГАЗЫ немец не использовал.
А в 1-ю мировую постоянно и успешно.
Что-то нам недоговаривают.

• -0.08 / 8

Цитата: завхоз от 23.06.2018 19:10:28Мне кажется все сложнее.
Например и ГАЗЫ немец не использовал.
А в 1-ю мировую постоянно и успешно.
Что-то нам недоговаривают.

Цитата: завхоз от 23.06.2018 19:10:28

 

однако должность начхима никто в РККА не отменял )))

• -0.04 / 4

Цитата: IvanP от 23.06.2018 19:23:57однако должность начхима никто в РККА не отменял )))

Цитата: IvanP от 23.06.2018 19:23:57

 

Но в 1-ю мировую в армии РИ противогазы были даже у лошадей.
А во 2-ю не было даже у солдат.
Так и с флотом сплошной мутняк и договорняк

• -0.05 / 6

Цитата: IvanP от 23.06.2018 18:38:11просрал ЧФ немцу, по всем статьям просрал,

Цитата: IvanP от 23.06.2018 18:38:11

 

Как бы это мягче выразиться:
Уверен , что вы - великий адмирал-генералисимус , имеющий на своём счету неоднократные победы над Германией , США и Республикой джедаев.
 А в 1941 году на Черном море служили и сражались просто люди. Люди.  Они всего-то  и смогли  до 1943 года блокировать попытки немцев обеспечить свой южный фланг снабжением по морю. Из-за этих Людей ненужный немцам до войны Крым за два месяца превратился в цель , более важную , чем Москва. Ну уж что смогли.
Жаль , что вас там не было , вы бы всех одной левой, не сомневаюсь.

• +0.10 / 7

Цитата: sergant от 23.06.2018 21:25:19Как бы это мягче выразиться:
Уверен , что вы - великий адмирал-генералисимус , имеющий на своём счету неоднократные победы над Германией , США и Республикой джедаев.
 А в 1941 году на Черном море служили и сражались просто люди. Люди.  Они всего-то  и смогли  до 1943 года блокировать попытки немцев обеспечить свой южный фланг снабжением по морю. Из-за этих Людей ненужный немцам до войны Крым за два месяца превратился в цель , более важную , чем Москва. Ну уж что смогли.
Жаль , что вас там не было , вы бы всех одной левой, не сомневаюсь.

Цитата: sergant от 23.06.2018 21:25:19

 

и подвиг этих людей на ЧФ ставка отметила тем, что вывела их из войны, ибо нуевонахер, еще поубивают сами друг друга как при набеге на Констанцу 26-го июня )))
..
насчет Крыма как супер важной цели ))
..
вопрос
..
почему на его взятие не выделил ни одного танкового или моторизованного соединения ?

• -0.07 / 6

Цитата: IvanP от 23.06.2018 18:38:11Смешно )))
..
вы сами написали что у немца не было на ЧМ флота ))
..
в то же время состав ЧФ был
1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера, 13 эсминцев, 4 канонерки, 12 сторожевых корабля, 15 тральщиков, 21 малый охотник, 81 торпедный катер, 44 подлодки.
..
такие дела )) просрал ЧФ немцу, по всем статьям просрал, что и подтвердил приказ ставки о запрете на использовании кораблей ЧФ в войне. Это была четкая и недвусмысленная оценка ЧФ как боевой единицы.

Цитата: IvanP от 23.06.2018 18:38:11

 

У вас проблемы с пониманием текста на русском языке?
"... 13 февраля было признано снабжение сухопутных войск морским транспортом, для чего считалось необходимым создать на театре не только группировку транспортных судов и эскортных кораблей, но и легких ударных сил."
Это означает , что в дополнение к группировке транспортных судов и экскортных кораблей , необходимость которых на Черном море немцы признали уже в июле 1941 г. , в феврале 1942 г. , для противодействия Черноморскому флоту  , несмотря на все успехи и господство в воздухе ,  немцы признали необходимым создание ударных морских сил .
Буквально по-слогам:
- к началу войны ЧФ игнорируется немцами, как не имеющий значения в войне
- через месяц уже считается необходимым его блокирование , введение системы конвоев и развёртывание экскортных сил , включая отвлечение авиации с фронта
- к февралю 1942 г. фрицами признаётся , что господство в воздухе , блокада и захват части баз ЧФ , созданная экскортная служба и система конвоев недостаточны, и необходимо дополнительно создать ударные морские силы
 
Нет ли в этих , весьма затратных действиях , чёткой и недвусмысленной оценки немцами ЧФ , как боевой единицы?

• +0.08 / 5

Цитата: sergant от 23.06.2018 22:10:47У вас проблемы с пониманием текста на русском языке?
"... 13 февраля было признано снабжение сухопутных войск морским транспортом, для чего считалось необходимым создать на театре не только группировку транспортных судов и эскортных кораблей, но и легких ударных сил."
Это означает , что в дополнение к группировке транспортных судов и экскортных кораблей , необходимость которых на Черном море немцы признали уже в июле 1941 г. , в феврале 1942 г. , для противодействия Черноморскому флоту  , несмотря на все успехи и господство в воздухе ,  немцы признали необходимым создание ударных морских сил .
Буквально по-слогам:
- к началу войны ЧФ игнорируется немцами, как не имеющий значения в войне
- через месяц уже считается необходимым его блокирование , введение системы конвоев и развёртывание экскортных сил , включая отвлечение авиации с фронта
- к февралю 1942 г. фрицами признаётся , что господство в воздухе , блокада и захват части баз ЧФ , созданная экскортная служба и система конвоев недостаточны, и необходимо дополнительно создать ударные морские силы
 
Нет ли в этих , весьма затратных действиях , чёткой и недвусмысленной оценки немцами ЧФ , как боевой единицы?

Цитата: sergant от 23.06.2018 22:10:47

 

у вас с мыслительным процессом туго ?
..
понимаю всего лиш сержант.
..
какие эскортные силы немцы развернули ? ))
..
давай ответь по существу ))) какие корабли 1-го или 2-го рангов немцы развернули на Черном море.
.
что немцы развернули такого, что могло потягаться с Линкором и Эсминцами ЧФ )))
..
У немцев на ЧМ не было флота вообще, а наш ЧФ действовал так бездарно, что его ставка вывела с войны подчинив флот Сухопутным силам )))
..
ну давай скажи ставке ВКГ что они тупые и воевать не умели, и их приказ о том, что ЧФ удаляется с войны тупость )))

• -0.09 / 6

Цитата: Слава333 от 16.06.2018 19:06:55Про то что СССР перед войной слишком много денег тратил на флот говорил Жуков, по его словам война могла закончиться на год раньше если бы на флот тратили небольшую часть военного бюджета 5-10%.
Действительно - корабли дорогое удовольствие, а пользы от них на войне с немцами оказалось относительно немного, вдобавок много кораблей не успели достроить, польза от таких была равна 0.
В 1940 году на флот ушло 18,2% военных расходов или 10,36 млрд рублей, мне встречались и большие цифры.
"К началу ВОВ корабельный состав РККФ насчитывал 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 59 лидеров и эскадренных миноносцев, 218 подводных лодок, 269 торпедных катеров, 22 сторожевых корабля, 88 тральщиков, 77 охотников за подводными лодками и ряд других кораблей и катеров, а также вспомогательных судов. В постройке находилось 219 кораблей, в том числе 3 линейных корабля, 2 тяжелых и 7 легких крейсера, 45 эсминцев, 91 подводная лодка." - представьте сколько стоили недостроенные линейные корабли и крейсеры, сколько вместо них можно было выпустить танков, самолетов, орудий, боеприпасов...мне кажется Жуков прав, более того ускорение победы на 1 год это еще осторожное допущение.

Цитата: Слава333 от 16.06.2018 19:06:55

 

Это все сильный перебор.
СССР так тяжело начал войну не из за количественного недостатка техники.
Техники было много, скорее достаточно. Неудачи из за отсутствия опыта ведения маневренных БД (в отличии от немцев), фактора внезапности, плохой логистики. Некоторое увеличение количества сухопутной техники в результате гипотетического сокращения расходов флота вряд ли что то сильно изменило. 
И слишком обвинять флот в неудачах как делают в постах выше нельзя. Не вина Балтийского флота что он был быстро заперт в Финском заливе. Северный и Тихоокеанский флоты свои задачи в целом выполнили. Действия Черноморского флота тоже слишком плохими не назовешь. Благодаря ему Севастополь долго держался. Запрет использовать крупные корабли после одной неудачной операции возможно был излишней перестраховкой.

• +0.04 / 2

Цитата: mr_ttt от 19.06.2018 07:47:55Это все сильный перебор.
СССР так тяжело начал войну не из за количественного недостатка техники.
Техники было много, скорее достаточно. Неудачи из за отсутствия опыта ведения маневренных БД (в отличии от немцев), фактора внезапности, плохой логистики. Некоторое увеличение количества сухопутной техники в результате гипотетического сокращения расходов флота вряд ли что то сильно изменило. 
И слишком обвинять флот в неудачах как делают в постах выше нельзя. Не вина Балтийского флота что он был быстро заперт в Финском заливе. Северный и Тихоокеанский флоты свои задачи в целом выполнили. Действия Черноморского флота тоже слишком плохими не назовешь. Благодаря ему Севастополь долго держался. Запрет использовать крупные корабли после одной неудачной операции возможно был излишней перестраховкой.

Цитата: mr_ttt от 19.06.2018 07:47:55

 

На мой взгляд главной проблемой СССР было отсутствие правильной стратегии - надо было организовать стратегическую оборону против превосходящих сил противника, командование должно было предвидеть что при нападении немцев Красная Армия окажется примерно в такой-же ситуации как французская в мае 1940 года.
Тем не менее слишком большие затраты на флот тоже сыграли свою негативную роль, суммы впечатляют, с 1935 до начала войны потрачено до 40 млрд рублей, согласитесь что часть этих средств, например половина, вложенная вместо флота в армию и ВВС заметно усилила бы их. Более того СССР не только имел бы больше техники и боеприпасов но и большее производство, в сражениях когда "один брошенный в бой батальон" мог решить исход битвы несколько сотен, а тем более тысяч, "лишних" танков, пушек и самолетов могли сломить врага, например в ходе зимнего контрнаступления под Москвой когда немецкой группе армий Центр чудом удалось избежать разгрома. Поэтому я и пишу что война могла закончиться не на год раньше, а гораздо раньше - если бы в критические моменты СССР мог вводить в бой большие резервы.

• +0.01 / 4

Цитата: Слава333 от 19.06.2018 14:37:22На мой взгляд главной проблемой СССР было отсутствие правильной стратегии - надо было организовать стратегическую оборону против превосходящих сил противника, командование должно было предвидеть что при нападении немцев Красная Армия окажется примерно в такой-же ситуации как французская в мае 1940 года.
Тем не менее слишком большие затраты на флот тоже сыграли свою негативную роль, суммы впечатляют, с 1935 до начала войны потрачено до 40 млрд рублей, согласитесь что часть этих средств, например половина, вложенная вместо флота в армию и ВВС заметно усилила бы их. Более того СССР не только имел бы больше техники и боеприпасов но и большее производство, в сражениях когда "один брошенный в бой батальон" мог решить исход битвы несколько сотен, а тем более тысяч, "лишних" танков, пушек и самолетов могли сломить врага, например в ходе зимнего контрнаступления под Москвой когда немецкой группе армий Центр чудом удалось избежать разгрома. Поэтому я и пишу что война могла закончиться не на год раньше, а гораздо раньше - если бы в критические моменты СССР мог вводить в бой большие резервы.

Цитата: Слава333 от 19.06.2018 14:37:22

 

Протяженность западной границы СССР довольно не малая. Нападающий сосредотачивает кулак, а лучше не один в нужных ему местах и прорывает любую стратегическую оборону, что и было продемонстрировано и немецкой армией, и нашей.
Танк это не просто юнит на поле боя. Это экипаж, ремкомплект, ТО, топливо, боеприпасы. По статистике у нас было 30000 "танков", т.е. 30000 танков, тягачей, самоходок и т.п. И огромные проблемы с обеспечением этой техники. Какие то детали уже не производили, какие то еще не производили или производили в ненадлежащем качестве/малом количестве. В общем проблем хватало.

• +0.03 / 2

Цитата: Слава333 от 19.06.2018 14:37:22На мой взгляд главной проблемой СССР было отсутствие правильной стратегии - надо было организовать стратегическую оборону против превосходящих сил противника, командование должно было предвидеть что при нападении немцев Красная Армия окажется примерно в такой-же ситуации как французская в мае 1940 года.

Цитата: Слава333 от 19.06.2018 14:37:22

 

 При подавляющем превосходстве протвника в оперативной подвижности  единственным видом стратегической обороны являются контрудары механизированых соединений с втягиванием противника во встречный бой. Именно для этого СССР развернул ( пытался развернуть) 26 МК на узловых ж\д станциях ( автотранспорт СССР не позволял их снабжать) - ради одного броска и удара на одной заправке с одним боекомплектом. Действия мехкорпусов в приграничном сражении позволили отмобилизовать и развернуть оборону, но как раз оборонительные сражения второго эшелона , увы , закончились неудачно и именно там , а отнюдь не у границы , были понесены самые тяжелые потери в ВОВ. Тем не менее - именно так и был остановлен немецкий блицкриг.

• +0.09 / 7

Цитата: sergant от 20.06.2018 21:48:44При подавляющем превосходстве протвника в оперативной подвижности  единственным видом стратегической обороны являются контрудары механизированых соединений с втягиванием противника во встречный бой. Именно для этого СССР развернул ( пытался развернуть) 26 МК на узловых ж\д станциях ( автотранспорт СССР не позволял их снабжать) - ради одного броска и удара на одной заправке с одним боекомплектом. Действия мехкорпусов в приграничном сражении позволили отмобилизовать и развернуть оборону, но как раз оборонительные сражения второго эшелона , увы , закончились неудачно и именно там , а отнюдь не у границы , были понесены самые тяжелые потери в ВОВ. Тем не менее - именно так и был остановлен немецкий блицкриг.

Цитата: sergant от 20.06.2018 21:48:44

 

Был гениальный стратегический план ЭВАКУАЦИЯ.
Ибо стратегия Блицкрига это ХАПНУТЬ
Быстро
Предприятия построенные Америкой СПЕЦИАЛЬНО в зоне ХАПКА.
И ЭВАКУАЦИЮ и отступление до Москвы планировали аж с 1939г 
Под бравурные марши и лозунги.
И ВСЕ получилось......
А западные области ИЗНАЧАЛЬНО были обречены на окупацию а Красная армия на поражения.
Эшелоны вывозили оборудование а НЕ подвозили снаряды.
ЖД не работала на АРМИЮ,
Но
Хапнув до Москвы уже Гитлер оказался в тяжелом логистическом положении
+ закончились ресурсы а новые НЕ ХАПНУЛ

• -0.19 / 13

Цитата: завхоз от 21.06.2018 08:29:29Был гениальный стратегический план ЭВАКУАЦИЯ.
Ибо стратегия Блицкрига это ХАПНУТЬ
Быстро
Предприятия построенные Америкой СПЕЦИАЛЬНО в зоне ХАПКА.
И ЭВАКУАЦИЮ и отступление до Москвы планировали аж с 1939г 
Под бравурные марши и лозунги.
И ВСЕ получилось......
А западные области ИЗНАЧАЛЬНО были обречены на окупацию а Красная армия на поражения.
Эшелоны вывозили оборудование а НЕ подвозили снаряды.
ЖД не работала на АРМИЮ,
Но
Хапнув до Москвы уже Гитлер оказался в тяжелом логистическом положении
+ закончились ресурсы а новые НЕ ХАПНУЛ

Цитата: завхоз от 21.06.2018 08:29:29

 

А это ничего, что эвакуация и "подвоз снарядов" - это разнонаправленные грузовые потоки. Я не уверен, что эшелоны, которые вывозили оборудование в тыл, в сторону фронта ехали порожняком…

• +0.05 / 3

Цитата: ykl от 22.06.2018 11:48:46А это ничего, что эвакуация и "подвоз снарядов" - это разнонаправленные грузовые потоки. Я не уверен, что эшелоны, которые вывозили оборудование в тыл, в сторону фронта ехали порожняком…

Цитата: ykl от 22.06.2018 11:48:46

 

И я не уверен.
Но уверен что до ФРОНТА не доезжали.
А загружались в Харькове,Воронеже итд
ВСЕ мощности ЖД были направлены на вывоз "ништяков".

• -0.09 / 6

Цитата: завхоз от 22.06.2018 12:09:18И я не уверен.
Но уверен что до ФРОНТА не доезжали.
А загружались в Харькове,Воронеже итд
ВСЕ мощности ЖД были направлены на вывоз "ништяков".

Цитата: завхоз от 22.06.2018 12:09:18

 

А в Харьков эшелоны прожняком шли? И до фронта эшелоны и не должны доходить. Они разгружались в том же Хрькове и происходило снабжение частей на фронте. Ваша теория мне кажется, по крайней мере странной…

• +0.04 / 2

Цитата: ykl от 22.06.2018 12:39:48А в Харьков эшелоны прожняком шли? И до фронта эшелоны и не должны доходить. Они разгружались в том же Хрькове и происходило снабжение частей на фронте. Ваша теория мне кажется, по крайней мере странной…

Цитата: ykl от 22.06.2018 12:39:48

 

Ок.
В Харькове разгрузились .
Дальше что?
Что везет снаряды на фронт?
Снаряды,еду,пополнение.
Что вывозит раненых в тыл?
Все дороги и даже проселочные забиты ЭВАКУИРУЮЩИМИСЯ.
Даже скот гнали....

• -0.11 / 7

Цитата: ykl от 22.06.2018 11:48:46А это ничего, что эвакуация и "подвоз снарядов" - это разнонаправленные грузовые потоки. Я не уверен, что эшелоны, которые вывозили оборудование в тыл, в сторону фронта ехали порожняком…

Цитата: ykl от 22.06.2018 11:48:46

 

ЕМНИП, при подготовке Контрнаступления под Москвой, по отчетам НКПС, эшелоны к фронту шли с интервалом 15-20 минут.

• -0.01 / 4

Цитата: IvanP от 22.06.2018 13:10:27ЕМНИП, при подготовке Контрнаступления под Москвой, по отчетам НКПС, эшелоны к фронту шли с интервалом 15-20 минут.

Цитата: IvanP от 22.06.2018 13:10:27

 

А к немцам из Германии под Москву 
НЕ ШЛИ.......
Далеко,колея другая,гребаные партизаны итд......

• -0.05 / 4

Цитата: завхоз от 22.06.2018 13:57:37А к немцам из Германии под Москву 
НЕ ШЛИ.......
Далеко,колея другая,гребаные партизаны итд......

Цитата: завхоз от 22.06.2018 13:57:37

 

какие партизаны в 41-м ? окститесь ))

• -0.06 / 4

Цитата: IvanP от 22.06.2018 19:06:24какие партизаны в 41-м ? окститесь ))

Цитата: IvanP от 22.06.2018 19:06:24

 

Настоящие.
Те которых и оставили .
Подготовленные диверсанты.
А ненастоящие это которые потом без ПРИКАЗА начали бандитствовать.
С такими потом поступили жестко.
Власть ( любая ) партизан ( любых) не любит ВСЕГДА

• -0.06 / 6

Цитата: завхоз от 22.06.2018 19:23:27Настоящие.
Те которых и оставили .
Подготовленные диверсанты.
А ненастоящие это которые потом без ПРИКАЗА начали бандитствовать.
С такими потом поступили жестко.
Власть ( любая ) партизан ( любых) не любит ВСЕГДА

Цитата: завхоз от 22.06.2018 19:23:27

 

в 41-м диверсионные акции ето максимум сарай сжечь, где немцы могли переночевать.
..
Партизан. до 42-го вообще не рассматривали как силу, даже оружием не снабжали, решив что они сами могут снабжаться от немецких складов.

• -0.06 / 4

Цитата: IvanP от 22.06.2018 22:00:16в 41-м диверсионные акции ето максимум сарай сжечь, где немцы могли переночевать.
..
Партизан. до 42-го вообще не рассматривали как силу, даже оружием не снабжали, решив что они сами могут снабжаться от немецких складов.

Цитата: IvanP от 22.06.2018 22:00:16

 

Ну это художественная литература.
На окупированной территории оставляли группы обученных диверсантов.
С взрывчаткой,связью итд.
Почти все  секретно и по сегодня.
Вот это партизаны.
А те кто убегал в леса а потом ГРАБИЛ население считались бандитами

• -0.02 / 6

Цитата: завхоз от 22.06.2018 13:57:37А к немцам из Германии под Москву 
НЕ ШЛИ.......
Далеко,колея другая,гребаные партизаны итд......

Цитата: завхоз от 22.06.2018 13:57:37

 

Насчет Москвы не скажу , но до Смоленска немцы перешили колею уже к началу октября.

• +0.05 / 3

Цитата: sergant от 23.06.2018 12:04:37Насчет Москвы не скажу , но до Смоленска немцы перешили колею уже к началу октября.

Цитата: sergant от 23.06.2018 12:04:37

 

На территории России, занятой наступавшими группами армий, военным железнодорожникам приходилось срочно перешивать колею на немецкую для обеспечения бесперебойных поставок фронту. К 10 июля 1941 года уже 480 км пути было подготовлено, однако это позволяло обеспечить лишь десятую часть объема необходимых поставок группам армий. Русский рельсовый путь был легче немецкого и шпал требовал на одну треть меньше, но даже после перешивки не выдерживал тяжелых немецких паровозов. Советские же паровозы были больше, водокачки располагались через большие, чем в Германии интервалы, к тому же, многие из них были разрушены. В русский низкокалорийный уголь приходилось добавлять немецкий или же особые горючие присадки. Разрушенные сигнальные устройства, мосты и депо, а также элементарная истина, суть которой состояла в том, что по одной двухпутке можно перебросить больше, чем по двум однопуткам, переводила снабженческое планирование в теоретически-умозрительный разряд.
«Узкими местами» по части пополнения запасов являлись и перегрузочные пункты в местах перехода с немецкой колеи на русскую. 11 июля 1941 года в Шауляе на участке группы армий «Север» создалась катастрофическая ситуация – вместо положенных на перегрузку 3 часов, некоторые поезда простаивали по 12 и более часов (до 80 часов). Налицо были превышение нормального количества поездов и вытекавшее отсюда нарушение нормального функционирования. Случалось, целые поезда «терялись» в этой неразберихе. Согласно расчетам группа армий «Центр» ежедневно нуждалась в 34 железнодорожных составах (каждый по 450 т) для решения всех поставленных ей задач. Однако она получала максимум 18, да и то в лучшем случае. 9-я армия (группа армий «Центр») в начале июля жаловалась на недопоставку двух третей ежедневных грузов.

Исходная точка германского наступления на Москву находилась в 600 километрах восточнее Бреста. Немцы сумели перешить колею даже на такое расстояние. Согласно расчетам генерал-фельдмаршала фон Бока, командующего группой армий «Центр», ему в августе месяце 1941 года необходимо было до 30 составов ежедневно, чтобы в полной мере осуществить подготовку к предстоящему наступлению. В среднем же в распоряжение группы армий поступало, в лучшем случае, 18 составов, хотя ему гарантировали 24 состава в день. Даже по завершении перешивки колеи до Смоленска к 16 августа и ряд других усовершенствований запланированной цифры в 30 составов так и не удалось достичь. Командующий 4-й армией фон Клюге заявил 13 сентября, что «в связи с увеличением расстояний армия практически полностью зависит от функционирования железнодорожного транспорта…» «Армия живет одним днем», продолжал он, «в особенности, это касается поставок топлива». Командующий 9-й армией куда менее удовлетворен статусом-кво, считая, что имевшихся в его распоряжении транспортных средств «явно недостаточно для подготовки к предстоящим операциям».

• 0.00 / 7

Цитата: завхоз от 23.06.2018 12:14:35На территории России, занятой наступавшими группами армий, военным железнодорожникам приходилось срочно перешивать колею на немецкую для обеспечения бесперебойных поставок фронту. К 10 июля 1941 года уже 480 км пути было подготовлено, однако это позволяло обеспечить лишь десятую часть объема необходимых поставок группам армий. Русский рельсовый путь был легче немецкого и шпал требовал на одну треть меньше, но даже после перешивки не выдерживал тяжелых немецких паровозов. Советские же паровозы были больше, водокачки располагались через большие, чем в Германии интервалы, к тому же, многие из них были разрушены. В русский низкокалорийный уголь приходилось добавлять немецкий или же особые горючие присадки. Разрушенные сигнальные устройства, мосты и депо, а также элементарная истина, суть которой состояла в том, что по одной двухпутке можно перебросить больше, чем по двум однопуткам, переводила снабженческое планирование в теоретически-умозрительный разряд.
«Узкими местами» по части пополнения запасов являлись и перегрузочные пункты в местах перехода с немецкой колеи на русскую. 11 июля 1941 года в Шауляе на участке группы армий «Север» создалась катастрофическая ситуация – вместо положенных на перегрузку 3 часов, некоторые поезда простаивали по 12 и более часов (до 80 часов). Налицо были превышение нормального количества поездов и вытекавшее отсюда нарушение нормального функционирования. Случалось, целые поезда «терялись» в этой неразберихе. Согласно расчетам группа армий «Центр» ежедневно нуждалась в 34 железнодорожных составах (каждый по 450 т) для решения всех поставленных ей задач. Однако она получала максимум 18, да и то в лучшем случае. 9-я армия (группа армий «Центр») в начале июля жаловалась на недопоставку двух третей ежедневных грузов.

Исходная точка германского наступления на Москву находилась в 600 километрах восточнее Бреста. Немцы сумели перешить колею даже на такое расстояние. Согласно расчетам генерал-фельдмаршала фон Бока, командующего группой армий «Центр», ему в августе месяце 1941 года необходимо было до 30 составов ежедневно, чтобы в полной мере осуществить подготовку к предстоящему наступлению. В среднем же в распоряжение группы армий поступало, в лучшем случае, 18 составов, хотя ему гарантировали 24 состава в день. Даже по завершении перешивки колеи до Смоленска к 16 августа и ряд других усовершенствований запланированной цифры в 30 составов так и не удалось достичь. Командующий 4-й армией фон Клюге заявил 13 сентября, что «в связи с увеличением расстояний армия практически полностью зависит от функционирования железнодорожного транспорта…» «Армия живет одним днем», продолжал он, «в особенности, это касается поставок топлива». Командующий 9-й армией куда менее удовлетворен статусом-кво, считая, что имевшихся в его распоряжении транспортных средств «явно недостаточно для подготовки к предстоящим операциям».

Цитата: завхоз от 23.06.2018 12:14:35

 

 Именно .
К октябрю 1941 г немцы перешили колею до Смоленска.
Начало "Тайфуна" было задержано перешивкой ж/д колени и операцией на юге , имевшей целью блокирование и захват Крыма. Концентрация автомобильного парка в центре - как за счёт продления плеча снабжения по железной дороге  , за счёт ослабления группы армий Север ( помните плач Маншейна : "но танков у нас уже не было" - а значит и примерно 15 грузовиков снабжения на каждый танк ) , так и за счёт переброски грузов морем по маршруту Дунай - Украина.

• +0.05 / 3

Цитата: sergant от 23.06.2018 21:33:43Именно .
К октябрю 1941 г немцы перешили колею до Смоленска.
Начало "Тайфуна" было задержано перешивкой ж/д колени и операцией на юге , имевшей целью блокирование и захват Крыма. Концентрация автомобильного парка в центре - как за счёт продления плеча снабжения по железной дороге  , за счёт ослабления группы армий Север ( помните плач Маншейна : "но танков у нас уже не было" - а значит и примерно 15 грузовиков снабжения на каждый танк ) , так и за счёт переброски грузов морем по маршруту Дунай - Украина.

Цитата: sergant от 23.06.2018 21:33:43

 

Ну это все уже было бесполезно.
Гитлер под Москвой уже ПРОИГРАЛ.
Все и он сам и его генералы и Сталин и Рузвельт об этом знали.
Дальше дело времени.

• -0.09 / 9

Цитата: завхоз от 23.06.2018 21:47:40Гитлер под Москвой уже ПРОИГРАЛ

Цитата: завхоз от 23.06.2018 21:47:40

 

Есть мнение, что проиграл он задолго до битвы под Москвой...

• -0.01 / 1

Цитата: TAU от 23.06.2018 22:11:29Есть мнение, что проиграл он задолго до битвы под Москвой...

Цитата: TAU от 23.06.2018 22:11:29

 

Ну скажем 21 июня еще Не проиграл.
До Днепра еще Не проиграл......
А вот когда дошли до Москвы.......
А сил взять город НЕТ.
Снарядов НЕТ,топлива НЕТ и привезти это все жесткий геморой.
Все
Проиграл

• -0.07 / 8

Цитата: завхоз от 23.06.2018 21:47:40Ну это все уже было бесполезно.
Гитлер под Москвой уже ПРОИГРАЛ.
Все и он сам и его генералы и Сталин и Рузвельт об этом знали.
Дальше дело времени.

Цитата: завхоз от 23.06.2018 21:47:40

 

Вообще-то речь идёт о подготовке наступления немцев на Москву. Проиграл - это не дошёл до клеточки и открыл карту с надписью проиграл . Немец проиграл потому , что в приграничном сражении наши 48 дивизий задержали его танковые группы на сутки - двое , а где-то и на неделю . Проиграл потому , что в оборонительных сражениях сточились "острия" его зубов - разведавиация , инженерно-саперные и ремонтные части , массово вышли из строя грузовики и были перестреляны диверсанты из Бранденбург-800. Потому , что авиация ЧФ устроила пикник с шашлыами на румынских нефтепромыслах , а подводники утопили 7 транспортов .
"Пяти итальянским танкерам, задействованным в перевозках румынской нефти, удалось совершить лишь четыре рейса с грузом через Босфор. При этом к концу года уцелел лишь один: два были потоплены советскими подлодками, два других – торпедированы британскими (один затонул, другой оставался не отремонтированным до конца войны) в Эгейском море. Это привело к тому, что после ухода с театра танкера «Альбаро» в январе 1942 г., перевозки нефти для итальянского флота приостановились на четыре месяца."

Тут выше есть про снабжение группы армий Центр, эшелоны по 450 тонн , аж по 16 штук в сутки...
29 сентября  подлодка Щ-211 потопила танкер «Суперга», перевозивший 1800 т бензина и 2350 т нефти - сколько это будет в ж/д составах?

• +0.05 / 3

Цитата: sergant от 23.06.2018 22:28:24Вообще-то речь идёт о подготовке наступления немцев на Москву. Проиграл - это не дошёл до клеточки и открыл карту с надписью проиграл . Немец проиграл потому , что в приграничном сражении наши 48 дивизий задержали его танковые группы на сутки - двое , а где-то и на неделю . Проиграл потому , что в оборонительных сражениях сточились "острия" его зубов - разведавиация , инженерно-саперные и ремонтные части , массово вышли из строя грузовики и были перестреляны диверсанты из Бранденбург-800. Потому , что авиация ЧФ устроила пикник с шашлыами на румынских нефтепромыслах , а подводники утопили 7 транспортов .
"Пяти итальянским танкерам, задействованным в перевозках румынской нефти, удалось совершить лишь четыре рейса с грузом через Босфор. При этом к концу года уцелел лишь один: два были потоплены советскими подлодками, два других – торпедированы британскими (один затонул, другой оставался не отремонтированным до конца войны) в Эгейском море. Это привело к тому, что после ухода с театра танкера «Альбаро» в январе 1942 г., перевозки нефти для итальянского флота приостановились на четыре месяца."

Тут выше есть про снабжение группы армий Центр, эшелоны по 450 тонн , аж по 16 штук в сутки...
29 сентября  подлодка Щ-211 потопила танкер «Суперга», перевозивший 1800 т бензина и 2350 т нефти - сколько это будет в ж/д составах?

Цитата: sergant от 23.06.2018 22:28:24

 

Танкер нефти шел под Москву?
Я не отрицаю что немцы потеряли МНОГО по дороге на Москву.
Но не это главное.
Главное
ЭВАКУАЦИЯ.
Гитлер щелкнул зубами в пустоту.
Это не предусматривалось.
А то что будут потери предусматривалось.
И именно ЭТО его и погубило.
А СССР остался с заводами с резервами.
Живехонек.
И готов воевать на ИСТОЩЕНИЕ.
И да.
Дошел до клеточки и по пути ПУСТО.
Проиграл.

• -0.06 / 7