Про Фому и про Ерёму

Ветка: Выбор России: текущая политическая ситуация
  Ser ( Специалист )
06 июл 2018 в 07:20
ЦитатаМожно ссылку, а то я реально не увидел (с) К.К.
Теперь верю, что со зрением проблемы.
Я написал конкретно про баланс распределения общественного продукта и его связь с быстротой развития общества - а приложивший подзорную трубу к закрытому повязкой глазу отвечающий бодро ткнул меня носом в "социалиста Берни Сандерса" и "Дохийский раунд".

Аууу! Для тех, кто бдит и охраняет, напоминаю болдом: прочитайте про баланс распределения общественного продукта и связь с быстротой развития общества - вот о чём я написал

К тому, что крайности ведут или в В.Вольту/Нигерию и т.п. или в поздний СССР, и в том или в другом случае - тупик с загниванием или взрыв с забрызгиванием г. во все стороны - претензии есть?

Собственно, ответ про Ерёму, когда вопрос-то был про Фому:
 
Скрытый текст

Оставлю на АС4, ибо вроде и не оффтоп, но и не совсем по теме...

  • +0.78 / 16
    • 14
    • 2
Предыдущая дискуссия:

<< Англичане нарываются в России на хороший пендель
 
Следующая дискуссия:

Предчуствие ... торговой войны >>

Ответы (125)

 
  KevinKostner ( Специалист )
06 июл 2018 в 08:23


А первую часть разбора статьи вы вежливо упустили, да?)))) Принцип: одно вижу, другое нетВеселый
И с чего вы взяли, если автор допустил столько различных фактологических ошибок, он не ошибся в этом? Лично у меня вот огромнейшие сомнения в этом. Поэтому бдить хорошо, от прочтения всякой дури помогает. Тоже давайте начинайте бдетьУлыбающийся

А книга Пиккети интересная, только вот не в такой дешёвой интерпретации. 

"К тому, что крайности ведут или в В.Вольту/Нигерию и т.п. или в поздний СССР, и в том или в другом случае - тупик с загниванием или взрыв с забрызгиванием г. во все стороны - претензии есть?"(с)
О каких крайностях может идти речь, если в ряде случаев её нет совсем?Думающий

  • +0.74 / 15
    • 8
    • 7
  • АУ
 
  завхоз ( Практикант )
06 июл 2018 в 11:20
Быстрота развития общества зависит только от РАЗВИТИЯ каждого.
Чем больше членов этого общества заняты развитием СЕБЯ тем стремительнее и общее развитие.
И именно ОНИ создают общественный продукт и между собой перераспределяют.
И чем меньше им МЕШАЮТ тем ЛУЧШЕ.
Если кто-то влезает в этот естественный процесс наводить порядки=балансы.....
Развитие только страдает.

  • -0.53 / 24
    • 5
    • 19
 
 
  marrakesh ( Специалист )
06 июл 2018 в 18:08
Мировая история это не подтверждает.

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
06 июл 2018 в 18:31
Подтверждает.
Рабство=Крепостное право мешает развиваться ЛИЧНОСТИ а значит и промышленности и стране.
Отменили-РЫВОК.
Всеобщая грамотность-РЫВОК
Разрешили иметь человеку СОБСТВЕННОСТЬ-РЫВОК
итд.
И так везде на планете.
Чем меньше чиновники,короли,замполиты МЕШАЮТ....
Тем стремительнее все развивается.

  • -0.56 / 19
    • 4
    • 15
 
 
 
 
  SBeaR ( Слушатель )
06 июл 2018 в 20:00
А когда вообще не мешают, то начинается дикая анархия и ни о каком развитии речи не идет. Пока не приходит жесткий король/чиновник/замполит и не заставляет всех свободных и независимых личностей вкалывать на благо страны.

  • +0.89 / 10
    • 9
    • 1
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
06 июл 2018 в 20:09
Спорно....
Приходит один Великий.....
И загоняет страну в крепостное право.
Строит флот....
Но англичанам из русского леса и пеньки и парусины.
Вырезают староверов и страна в полном ауте.
Но ВЕЛИКИЙ.
И другой не лучше.....
И кибернетика с генетикой продажные девки....
Либерастки практически.
И снова в опе.....
---------
Не король.
ОБЩЕСТВО и СОЦИУМ должны ЗАХОТЕТЬ.
А короли и замполиты не мешать.

  • -0.60 / 20
    • 4
    • 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
06 июл 2018 в 20:09
Ну... Это щадящий вариант.потому что еще может придти не свой, а соседский король/чиновник/замполит. В свое время первый раз увидел индийского индуса - и тупо прифигел

  • +0.58 / 13
    • 12
    • 1
  • АУ
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
09 июл 2018 в 12:42
  При капитализме общественный продукт перераспределяет влезший капиталист,
  при социализме - общественный продукт перераспределяет общество (социум).

  • -0.16 / 5
    • 1
    • 4
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июл 2018 в 13:31

В теории
На практике общественный продукт перераспределяла достаточно мутная жреческая организация, которая все общество - ну никак не могла представлять

  • +0.45 / 26
    • 20
    • 6
  • АУ
 
 
 
  serg__i ( Слушатель )
09 июл 2018 в 13:58
не общество распределяет при социализме а чиновник, а номенклатура быстро становится далека от народа.

  • +0.39 / 9
    • 6
    • 3
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июл 2018 в 18:24
Чиновник - это еще хорошо. Чиновник хотя бы теоретически отвечает перед гражданами через различные избирательные механизмы. При социализме же распределением занимались партийные и профсоюзные функционеры,  которые даже в теории де-юре отвечали не перед гражданами, а перед членами партии/профсоюза.

  • +0.89 / 22
    • 19
    • 3
 
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
09 июл 2018 в 18:36
Чиновник? Через "избирательные механизмы"? Это вы где такой фантастики начитались?

Чиновник назначается вышестоящим чиновником, деятельность гос.службы никакого отношения к "избирательным механизмам" не имеет. Избирают у нас депутатов, так вот депутаты на чиновников не влияют никак.  Не, запрос сделать могут, ну собственно и все.
Это разные форму власти - исполнительная и законодательная.

И по второму выделенному фрагменту - даже перед членами профсоюза - и то не отвечают. Только и исключительно перед начальником.

  • +1.16 / 17
    • 15
    • 2
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июл 2018 в 18:47
В законодательстве РФ
Ну, просто для примера. Самый Главный Чиновник в РФ избирается прямым всенародным голосованием. См. Ст. 1. П.1 19-ФЗ от 10.01.2003:
"Президент Российской Федерации избирается гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании."

  • +0.31 / 14
    • 8
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
09 июл 2018 в 19:09
Очень хорошо! 
Значит, надо ему писать, а то по пути к метро вечно ливневая канализация забивается, и лужа большая. А никто из чиновников рангом ниже не шевелится. 
Ну и правильно, чего им шевелиться, их же не избирают...

Но вообще, один - это мало. Ну хотя бы 2, а то вдруг 1-й на больничный уйдет, или в отпуск уедет. 
Подскажите фамилию второго ЧИНОВНИКА, которого избирают?

  • +1.09 / 23
    • 17
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июл 2018 в 19:14
Глава субъекта РФ
А вот на муниципальном уровне - да, избирают не глвчиновника, а депутатов, которые главчиновника - назначают.
Хм...
Может вам в депутаты по муниципальному округу избраться? Глядишь и с ливневой канализацией получше будет?

  • +0.40 / 19
    • 13
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ну очень злая ведьма ( Слушатель )
09 июл 2018 в 18:55
Ещё раз о государстве.
Конституция — основной Закон государства, прямого действия. Обрушив Конституцию, рушится и государство, поднять его с пола, отряхнуть, облизнуть, помыть в конце концов бесполезно. Государство обрушено и нужно создавать его заново.
Что и произошло на Украине. Нелегитимность нынешней власти невозможно ничем прикрыть. По крайней мере до тех пор, пока не будет принята новая Конституция Украины. Но это будет уже другое государство.

Беда в том, что и у нас власть любит нарушать Конституцию, правда до настоящего времени ей приходилось это всячески маскировать. Во многом в этом власти помогает судебная система. Но.

Вот же ж незадача.

Все наши судьи тоже нелегитимны. Хоть сдохни.

Ст.3 Конституции установила, что источником власти является народ.

А кто у нас судей назначает?

Президент.

А разве президент и народ это одно и то же?

Нет-нет-нет, спихнуть на то, что президента народ же выбирает не получится.

В Конституции чётко сказано — народ, и никакой опосредовательности, косвенности и прочей чуши — народ только может быть источником власти. А судебная власть как раз и есть та самая определённая Конституцией ветвь власти, источником которой может быть только народ и никто более.

  • +0.27 / 17
    • 10
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
09 июл 2018 в 18:52
Да. Зато эффект был потрясающий. Одно или два письма в райком партии, а не дай бог в ЦК, и любой чиновник или профсоюзный функционер очень быстро жалел о своей хитрожопости или "ошибке" или своей административной дурости. Не нада. Жили при СССР. Подождите когда умрет или загнется поколение, потом втирайте.  

  • +0.42 / 23
    • 16
    • 7
 
 
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
09 июл 2018 в 19:04
Вот за это нас (тех, кто старше 50-ти, но младше 70-ти) власти и не любят. Мы, гады, помним. И деменции еще нету. А что самое неприятное, грамотные. 
Так что, пока мы есть, мифы и легенды фильтровать приходится.

Кстати, а это, пожалуй, повод, что б наказать. Например, обречь на безработицу в возрасте, когда мозги еще шевелятся, а вот ноги уже с трудом.

  • +1.07 / 26
    • 20
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июл 2018 в 19:04
О том и речь. Реальной властью в СССР обладали не избираемые гражданами Советы, а избираемые партийцами Комитеты

ЦитатаЖили при СССР. Подождите когда умрет или загнется поколение, потом втирайте.
Жили, конечно. Кто ж спорит. Вот только сами граждане СССР его и снесли. Не помню я в 89-91 колонн абрамсов, леопардов или тип-59 на красной площади. А вот стада скачущих кастрюлеголовых - вполне

  • +0.61 / 28
    • 18
    • 10
 
 
 
 
 
 
 
  Ну очень злая ведьма ( Слушатель )
09 июл 2018 в 19:11
Ещё раз, теперь уже вам Рат1111 повторю свой вопрос, оставшийся без ответа ранее.
Считаете ли вы тех, кто совершил преступление - преступниками?

  • +0.61 / 13
    • 8
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июл 2018 в 19:25
В конституции РФ есть статья 49
Изучите ее, пожалуйста, перед тем как задавать подобные вопросы

Upd. Просто к сведению
В краях где не было инквизиции с ее достаточно жестки процессуальным кодексом, а именно в северной европе, - ведьм нажгли на пару порядков больше, чем там где инквизиция была
Одна из причин, почему в южной европе красивые женщины есть, а в северной - с этим весьма... Хм...

  • +0.40 / 22
    • 17
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ну очень злая ведьма ( Слушатель )
09 июл 2018 в 19:37
Рат1111, я же вас не спрашивала, что написано в Конституции.
Я же вас спросила о вашем конкретном личном мнении.
Ну право, внимательно вчитывайтесь.

  • +0.09 / 13
    • 8
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июл 2018 в 20:05
Я вам и ответил своим личным мнением
Могу развернуть
"Преступником" признать человека может только и исключительно суд, Причем в рамках достаточно сложной, долгой и дорогой процедуры.
И именно это - единственная защита от того, чтобы вас (и меня) все кому не лень в своих шкурных интересах не пытались затащить в костер. А то что желающие всегда найдутся - уж поверьте.
Я могу дать оценку только с точки зрения морали (ну как я ее понимаю).

  • +1.07 / 19
    • 17
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
09 июл 2018 в 19:16
Я не сносил.Я изъявил свою волю единственным законным способом - через референдум. Большинство граждан СССР проголосовали за СССР и против развала. Исходя из того что референдум - высшая степень волеизъявления народа который  является единственным источником власти, попрание референдума - преступление и государственный переворот. Помните танки на мосту перед Белым домом? А я там был и все видел. Исходя из этого, власть Ельцина -  нелегитимна. Как и вся последующая назначенная им. Это уже потом народ стал голосовать за Путина, но пришел во власть то он незаконно по сути. Или я что то упустил?

  • +0.47 / 22
    • 15
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
09 июл 2018 в 19:19
А в 1996 за кого Вы лично голосовали?

  • -0.14 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
09 июл 2018 в 19:29
Я голосовал против всех (тогда еще была такая опция - сейчас эту дырку закрыли) поскольку уже тогда понимал что будет.
У нас был такой слесарь Уткин. В общем то нелюдимый о политике молчал все хохмил чтобы от вопросов мужиков уйти.. Царствие ему Небесное. Так вот. Я как сейчас помню, когда началась перестройка, когда все еще были переполнены оптимизмом - мол заживем ребята, наконец то начнутся подвижки в лучшую сторону, он в раздевалке как то сказал: "Погодите мужики, вы еще себе на рубашку копить будете." Это был 87 год... Уткин умер на следующий год. Сбежал от "святых 90х".

  • +1.57 / 21
    • 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
09 июл 2018 в 19:35
А в 2000? Или Вы последовательно "в отказе" были с начала 90-х?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
09 июл 2018 в 19:40
Хотел проголосовать против Ельцина. Планировал за Лебедя. Лишь бы Не за Ельцина.
Один человек с которым я близко общался, узнав что я хочу так поступить, вправил
мне мозги, и я вообще не стал голосовать за эту хевру. Не пошел на выборы. Моего голоса там нет.

  • +0.35 / 8
    • 7
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2018 в 19:42
Так если Вы не выбирали власть, то какой смысл от неё что-то требовать?
С Трампа ничего не требуете же.Незнающий

  • +0.53 / 18
    • 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
09 июл 2018 в 19:57
Я требую на основании основного закона России - Конституции. И любая власть обязана выполнить  волю народа России. (по разным подсчетам от 87% до 98% ) народа России против повышения пенсионного возраста, поднятия цен на бензин и увеличения НДС. Власть в лице правительства и президента обязана исполнять законы государства Россия и волю народа, а не вытворять все что захочет задняя левая нога.

  • +0.43 / 14
    • 8
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2018 в 20:03
В Конституции нет статьи про процент по НДС, цены на бензин, и запрета повышения пенсионного возраста.
Вам скинуть текст Конституции для ознакомления?
Если же Вы реально, а не на словах за законность, то Вы, как гражданин РФ имеете право инициировать проведение референдума по волнующему Вас вопросу.

  • +0.48 / 14
    • 5
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
09 июл 2018 в 20:24
Благодарю. Лучше сами прочтите повнимательней:
Цитатач.2 ст.39 Конституции РФ:
«Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом»

Согласно п.1 ст.7 ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» установлено (предусмотрено):
«Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет»

далее...
Цитатасогласно ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено):
«В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».

Цитатаст.2 Конституции РФ: «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства»

Цитатаст.135 Конституции РФ парламент России (Федеральное Собрание) само не может изменить указанные выше статьи Конституции из глав 1 и 2 Конституции, а в случае необходимости должно быть созвано Конституционное Собрание

Из этого следует: правительство произвело на свет и представило на рассмотрение, закон противоречащий Конституции страны. 
И гаранту Конституции следует ответить себе на вопрос: Это умысел направленный на нарушение основного закона страны?
Тогда это преступление, со всеми вытекающими отсюда последствиями..
Или правительство Медведева выдвинуло на рассмотрение новый закон о пенсиях по незнанию, (ну, не читали они все Конституцию страны правительством которой их назначил гарант соблюдения Конституции), тогда правительство обнаружило крайнюю степень некомпетентности и недееспособно в полном составе. То же соответственно со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Выводы сами сделаете? 
Кстати, на митинге в Омске 8 июля, уже звучали политические требования об отставке правительства в полном составе. И еще кое какие... Омичи раньше чем гарант догадались что нужно делать. Казалось бы простой народ, не юристы, а - поди ж ты!

  • +0.10 / 8
    • 5
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
09 июл 2018, 20:33:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 20:38:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 20:43:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 20:49:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 20:42:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 20:41:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 20:43:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
09 июл 2018, 20:36:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 20:41:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL
09 июл 2018, 21:06:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 21:17:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 21:30:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 21:47:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 22:06:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 21:55:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL
09 июл 2018, 21:49:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 22:08:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL
09 июл 2018, 22:23:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
09 июл 2018, 22:00:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 20:47:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 20:55:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 20:57:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 21:05:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 21:10:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 21:27:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
09 июл 2018, 21:33:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 21:50:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 22:09:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Skur ( Слушатель )
10 июл 2018 в 04:30
Уверен, что единственной причиной этого стало стремление данных категорий как можно дольше сохранить свой статус, а соответственно и причитающиеся им сегодня выплаты. Согласитесь, что зарплаты депутатов, чиновников высокого ранга и госслужащих не идут ни в какое сравнение с доходами обычных граждан. Да и работа у них не пыльная и не столь тяжелая, чтобы к 60 годам чувствовать себя изношенным. С чего же ради всей этой когорте лишаться таких возможностей. Не подними им пенсионный возраст (равно не дай возможности подольше оставаться у кормушки в теплом и уютном кабинете), пришлось бы на пять лет дольше перебиваться на нищенскую по сравнению с их сегодняшней зарплатой пенсию...

  • +0.67 / 30
    • 21
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 июл 2018, 05:03:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Skur
10 июл 2018, 07:46:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 июл 2018, 08:26:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
10 июл 2018, 09:04:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
10 июл 2018, 11:23:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
10 июл 2018, 15:50:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
10 июл 2018, 17:25:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
10 июл 2018, 17:38:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 июл 2018, 17:40:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
10 июл 2018, 17:54:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
10 июл 2018, 18:16:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
10 июл 2018, 17:48:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
10 июл 2018, 22:27:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
11 июл 2018, 10:39:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
10 июл 2018, 20:29:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 июл 2018, 23:37:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
11 июл 2018, 05:37:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 июл 2018, 07:52:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
11 июл 2018, 10:45:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 июл 2018, 11:03:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
11 июл 2018, 11:14:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 июл 2018, 11:41:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 июл 2018, 14:05:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 июл 2018, 19:01:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38
09 июл 2018, 22:02:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июл 2018 в 20:20
Ну организуйте юридически значимую процедуру. "По разным подсчетам" и "против"-это все-таки юридически не значимо

  • +0.15 / 7
    • 6
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 20:34:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июл 2018 в 19:40
ну.. Де юре СССР был конфедерацией с правом свободного выхода из него союзных республик (спасибо Партии). И ельчуга, как председатель вс рсфср на результаты Союзного референдуме вполне имел право положить болт. Что он и сделал   

  • +0.66 / 21
    • 15
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ну очень злая ведьма ( Слушатель )
09 июл 2018 в 19:47
де юре СССР и сейчас существует. И это факт. И, да, тут ещё какая незадача, ходят слухи, что беловежская измена только в копиях, а подлинников тю-тю..Ха-ха.
А так да. Право выхода было. Да вот беда. Никто им согласно Конституции СССР не воспользовался. Так хотелось урвать, на всё плюнули. Жадность-с.
А суд истории однохренственно будет. Ага. История она такая. Жестокая.

  • +0.60 / 22
    • 16
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
09 июл 2018 в 19:48
Еще раз для тех кто в бронетранспортере: 

Рефере́ндум (лат. referendum) — форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного значения.
Центральная комиссия референдума СССР установила, что абсолютное большинство граждан высказались за сохранение союзного государства в обновленном виде.
По данным комиссии по Союзу ССР в целом: в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 человек; приняли участие в голосовании 148 574 606 человек, или 80% процентов. Из них ответили: "Да" 113 512 812 человек, или 76,4%; "Нет" - 32 303 977 человек, или 21,7%; Признаны недействительными - 2 757 817 бюллетеней, или 1,9 %.
В РСФСР в списки для голосования были включены 105 643 364 человек; приняли участие в голосовании 79 701 169 (75,44%). Из них ответили "Да" 56 860 783 (71,34% участвовавших, 53,82% избирателей), "Нет" - 21 030 753 (26,39%). Признаны недействительными 1 809 633 бюллетеней.


РИА Новости https://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html

  • +1.01 / 21
    • 17
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
09 июл 2018 в 19:49
Была определённая процедура выхода республики из СССР. Ни одна из республик не следовала этой процедуре, все руководители республик нарушили закон, Ельцин, в том числе.
Союзное руководство тоже нарушило закон, поскольку обязано было пресечь беззаконие в республиках

  • +0.97 / 15
    • 13
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 июл 2018 в 20:17
Увы и ах - закон Закон СССР от 1 декабря 1988 г. N 9853-XI прямо противоречил статье 78 Конституции СССР
"Статья 78. Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР."

 

  • +0.64 / 16
    • 12
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
09 июл 2018 в 19:52
Вот я и говорю, мы - поколение в возрасте 50-70 - помним.
И сказки тут рассказывать можно. Про конфедерацию, про "имел право положить болт" и т.п.

Только мы сразу говорим, что это - сказка, "30-я рассказка ужастная", и сразу сбиваем эффект.

Но, как я уже сказал, мы еще живы, и еще помним.

  • +1.13 / 26
    • 20
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
09 июл 2018 в 20:13
Сообщение удалено
PERL
07 янв 2019 в 13:42
Отредактировано: PERL - 07 янв 2019 в 13:42

  • +0.87
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 21:20:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 21:24:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 22:06:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 22:12:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 июл 2018, 22:17:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
09 июл 2018, 22:20:36
  • Загрузить