Большой передел мира
266,859,160
522,098
|
Stari ( Профессионал ) |
| 20 июл 2018 02:53:46 |
Бывший высокопоставленный сотрудник ЦРУ и ФБР открыто призвал «глубинное государство» покончить с Трампом
новая дискуссия Новость 4.795
https://cont.ws/@severro/1009320
Филип Мадд, республиканец, бывший руководитель совета ЦРУ по борьбе с терроризмом и исполнительный директор департамента ФБР по внутренней безопасности, а ныне – эксперт множества американских телеканалов и штатный аналитик CNN, выступал в эфире данного телеканала в ходе освещения встречи президентов США и России. Речь шла о словах сенатора Джона Маккейна, назвавшего саммит и совместную пресс-конференцию «самым позорным из того, что совершал американский президент». Комментируя это высказывание, Мадд заявил, что Дональд Трамп и его окружение неприкрыто действуют в ущерб стране. Он задался вопросом о том, когда же американское теневое правительство (то есть deep state, глубинное государство) пойдёт, наконец, против правительства явного. И покончит с Трампом.
Столь громкие слова примечательны тем, что исходят от влиятельного сотрудника спецслужб (который уж точно понимает в вопросе куда больше остальных экспертов CNN), а также полным отсутствием реакции крупных СМИ. Коллеги Мадда по эфиру восприняли его слова как нечто само собой разумеющееся. Интересно и то, что хотя почти все важные передачи эфира CNN выкладываются на YouTube-канал телесети, слова известного аналитика в обсуждении важнейшей встречи месяца туда не попали.
Ещё год назад любое публичное упоминание deep state в американском медийном пространстве считалось признаком дурного тона. Про Трампа, декларировавшего намерение «осушить вашингтонское болото» влиятельные медиа говорили, что он пытается «угодить идиотам в шапочках из фольги».
Сегодня же о существовании глубинного государства открыто говорят по одному из главных телеканалов США, призывая эти скрытые структуры начать реальную борьбу против Трампа.
============
Эти вопли раскрывают основное содержание встречи:
союз против глобалистов состоялся.
Грядут большие перемены.
Внутренние и внешние.
Интересно, что фактически синхронно ВВП заявил следующее (ссылка) :
Президент добавил, что в США есть силы, готовые с легкостью принести в жертву российско-американские отношения. Он считает, что это «могущественные и сильные люди», так как могут внушать свою волю миллионам граждан.
«Это люди и не жалкие, и не ничтожные, а, наоборот – довольно могущественные, сильные, если могут «впаривать», извините за моветон, миллионам своих граждан различные трудно перевариваемые в нормальной логике истории», – пояснил президент.
Глава государства отметил, что эти силы «совершенно не вписывается в нашу с вами политическую философию». Они, по мнению президента, ставят свои «групповые, узкопартийные интересы» выше общенациональных.
На этом фоне атиконспирологи пытаются склеить порванные шаблоны
Филип Мадд, республиканец, бывший руководитель совета ЦРУ по борьбе с терроризмом и исполнительный директор департамента ФБР по внутренней безопасности, а ныне – эксперт множества американских телеканалов и штатный аналитик CNN, выступал в эфире данного телеканала в ходе освещения встречи президентов США и России. Речь шла о словах сенатора Джона Маккейна, назвавшего саммит и совместную пресс-конференцию «самым позорным из того, что совершал американский президент». Комментируя это высказывание, Мадд заявил, что Дональд Трамп и его окружение неприкрыто действуют в ущерб стране. Он задался вопросом о том, когда же американское теневое правительство (то есть deep state, глубинное государство) пойдёт, наконец, против правительства явного. И покончит с Трампом.
Столь громкие слова примечательны тем, что исходят от влиятельного сотрудника спецслужб (который уж точно понимает в вопросе куда больше остальных экспертов CNN), а также полным отсутствием реакции крупных СМИ. Коллеги Мадда по эфиру восприняли его слова как нечто само собой разумеющееся. Интересно и то, что хотя почти все важные передачи эфира CNN выкладываются на YouTube-канал телесети, слова известного аналитика в обсуждении важнейшей встречи месяца туда не попали.
Ещё год назад любое публичное упоминание deep state в американском медийном пространстве считалось признаком дурного тона. Про Трампа, декларировавшего намерение «осушить вашингтонское болото» влиятельные медиа говорили, что он пытается «угодить идиотам в шапочках из фольги».
Сегодня же о существовании глубинного государства открыто говорят по одному из главных телеканалов США, призывая эти скрытые структуры начать реальную борьбу против Трампа.
============
Эти вопли раскрывают основное содержание встречи:
союз против глобалистов состоялся.
Грядут большие перемены.
Внутренние и внешние.
Интересно, что фактически синхронно ВВП заявил следующее (ссылка) :
Президент добавил, что в США есть силы, готовые с легкостью принести в жертву российско-американские отношения. Он считает, что это «могущественные и сильные люди», так как могут внушать свою волю миллионам граждан.
«Это люди и не жалкие, и не ничтожные, а, наоборот – довольно могущественные, сильные, если могут «впаривать», извините за моветон, миллионам своих граждан различные трудно перевариваемые в нормальной логике истории», – пояснил президент.
Глава государства отметил, что эти силы «совершенно не вписывается в нашу с вами политическую философию». Они, по мнению президента, ставят свои «групповые, узкопартийные интересы» выше общенациональных.
На этом фоне атиконспирологи пытаются склеить порванные шаблоны
Отредактировано: Stari - 20 июл 2018 02:55:29
ОТВЕТЫ (82)
|
antonnr ( Практикант ) |
| 20 июл 2018 04:19:30 |
Цитата: Stari от 20.07.2018 02:53:46
1. Попытался найти реальный Источник информации но дальше конта не прошел. Да не Суть важно.
2. Важно другое - амерское государство изовравшись подыхает! И времени ему осталось считанные пару лет.
3. Интересно куда подадутся все эти скоты-вруны. Есть предположение, что много в Россию.
4. И что мы тут в России сможем противопоставить этим лгунам по-жизни? Так или иначе но они прорвутся во власть!
5. ИМХО пора вводить изменения в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ под обобщающим названием -
"о Лжи",
запрещающий единожды отставленному за его нарушение занимать государственные должности впредь.
"единожды совравшему доверия нет никакого!".
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 20 июл 2018 04:44:51 |
Цитата: antonnr от 20.07.2018 04:19:30
Какая-то Окраина за 4 года не сдохла, а США прям за пару лет, ага.
|
|
antonnr ( Практикант ) |
| 20 июл 2018 05:09:41 |
каждому овощу свой срок.
америя изовравшись уже сейчас с трудом переваривает свою юридическую систему. Это так, если по законам их.
А по-уму, то они уже технологически - труп.
Один-два раза заставить их совершить технологический скачок типа СОИ2 - Гиперзвук или Квантовый Компьютер и они сдохнут от перенапряжения.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 20 июл 2018 05:30:22 |
Цитата: antonnr от 20.07.2018 05:09:41
Многие СССР-Россию считали трупом в 90-е, просчитались. Сейчас пиндосам мешают провести очистительную терапию как внешние связи, тау и внутреннее сопротивление, это все здесь на ГА не раз обсуждалось.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 20 июл 2018 06:35:32 |
Цитата: antonnr от 20.07.2018 05:09:41
Технологически США далеко не труп, не заблуждайтесь и не самообманывайтсь. Другое дело, что как Россия так и "могущественные США" впрочем как и любое государство на планете не обладает всем набором сырьевых ресурсов, полным набором всех технологических цепочек и не производит всю номенклатуру товаров единолично. Только в рамках торговых союзов в кооперации достигается продовольственная и товарная самодостаточность.
США провели ревизию своих торговых партнёров на предмет экономической целесообразности дальнейшего взаимодействия перед тем как начать крушить токсичные связи. Можно сказать, что сейчас США в лице Трампа проводит модернизацию внешней политики, той которая продолжение экономики.
Вспомним: в первые же месяцы своего президентства Трамп полетел к главным своим "партнёрам" обеспечивать ликвидность доллара и там же заключил, как тогда говорили, "не имеющий аналогов в истории по масштабам военный контракт на поставку вооружений" . С недемократичной саудовской Аравией у Трампа все получилось просто и быстро - миллиарды вернуться на предприятия США с заказами.
Потом начались тягомотные переговоры по НАТО. Увеличение бюджета европейских стран - это требование от США в пользу НАТО по той же причине- надо исправить перекос в торговом балансе с Европой. Ведь НАТО все построено на американской системе управления и на американском вооружении на 80%. Значит Трамп ещё и с Европы хочет заказов для своего ВПК подсобрать.
Далее сжиженный газ. Ну, это бизнес + шантаж. Зря что ли американцы так много лет приплачивали и лелеяли европейских политиков - настало время и надавить на своих карманных политиков. Вот и давят они. Надавили на Болгарию что бы сорвать Южный поток из России, Надавили на Грецию, что бы начались проблем гс транзитом газа из Турции в Европу (через Грецию там больше никак).
Япония и Ю. Корея в кармане у США, а это тоже главные технологические партнёры США. Цирк с С. Кореей был связан лишь с психологией влияния США на умы Ю.корейцев - Трамп вселил мечту и корейцы утвердили в своей любви к "старшему брату" в лице США. Нормальный такой пиар ход. Трамп вселил корейцам надежду что они и США будут все счастливы и жить долго.
Промышленность и резервы Китая же для США становятся угрозой и избыточны. Для США вполне хватает Ю Кореи, Японии, тайланда, Малайзии, и ещё некоторых стран для обеспечения той самой "самодостаточности". Саудиты о которых выше писал, Канада, немного Мексики итд. Китай американцы скорей всего по тихому хотят отключить - с его 1.5 трил долларов в трежерях США последним становится не уютно.
Технологическая независимость у США есть и обеспечена.. США разделились в мнениях а что теперь? Внешняя экспансия с навязывание доллара себя исчерпывает, (бывшие страны сов. Союза все выпотрошены, а других кластеров уже нет на планете) значит остаётся только ограничивать рост других центров и сгустков где может образоваться некое подобие независимой технологической зоны.
Мой прогноз прост, ещё года два Трамп будет "собирать земли" - консолидировать и настраивать систему до работоспособность состояния без рисков, а потом начнётся во всех не вошедших в этот пулл стран хаос и войны.
А США? А США на своём острове благополучия проживу ещё очень долго.. Даже если там окажется 50% населения бомжами, в то никто не поверит потому что ГОЛЛИВУД!!) )))
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 20 июл 2018 11:09:16 |
Цитата: johnsib от 20.07.2018 06:35:32
Свежий взгляд на ситуацию...
Скажите, а вот если с таким гамбургским аршином подойти к Британской или Испанской империи периода упадка – что помешало им тогда "благополучно прожить ещё очень долго с 50% бомжей"?
|
ecxel ( Специалист ) |
| 20 июл 2018 11:41:26 |
Цитата: dmitriк62 от 20.07.2018 11:09:16
У Пиндосии есть, есть шансы потихоньку исправить ситуацию. Если им никто не поставит подножку, не вцепится в загривок, если их "союзники" не перебегут в стан врага, не грянет неожиданных кризисов, войн, стихийных бедствий. Ну и если не произойдёт внутренних социальных потрясений, смены власти, глобального политического вектора и не усугубится раскол в американском обществе.
Короче - шансы близки к 0.
А если учесть общую "доброжелательность "партнёров" США, то и вообще - отрицательные. Если бы математика позволяла так считать.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 20 июл 2018 12:22:18 |
Цитата: johnsib от 20.07.2018 06:35:32
1. Для того, чтобы развалиться, совсем не обязательно быть технологическим трупом!
Опыт СССР вопиёт об этом.
2. Нельзя рассматривать действия Трампа по возрождению США вне идущей сейчас геополитической войны!
То, что вы описали, происходит совсем не в мирных условиях, когда Трампу ничего не мешает.
США разрываются изнутри правящей элитой.
Более того, "закукливание" США и отказ платить по долгам - единственное, что может спасти это государство.
Поэтому не будет там лёгкой "перестройки".
В дополнение.
Какой будет новая гражданская война в США
https://cont.ws/@sensei/1002223
Население Америки рисует карты будущих военных действий, прикидывает шансы на «балканизацию» страны, запасается боеприпасами и ищет безопасные места, где можно будет пережить «вторую гражданскую». Еще недавно тема ее возможного начала была под негласным запретом, теперь об этом пишут ведущие СМИ. Чего именно они боятся – и почему стали бояться этого только сейчас?
Согласно соцопросу, проведенному в мае исследовательской организацией Rasmussen Reports, 31% американцев считают возможным начало гражданской войны в США в течение ближайших пяти лет. В марте подобный опрос проводился среди историков и других экспертов. Треть из них ожидает начала войны уже в ближайшее время.
Удивляют тут не только цифры – довольно высокие для такой внешне благополучной страны, как США. Удивляет то, что впервые за много лет тема вооруженного внутреннего конфликта проникла в масс-медиа – прежде это было абсолютным табу. Моделирование возможных противостояний внутри американского общества было уделом людей, которых называли «конспирологами», «палеоконсерваторами», «выживальщиками», «экстремистами» и тому подобными терминами, подчеркивающими их неадекватность.
Дело в том, что Гражданская война 1861–1865 годов стала конституирующим событием американской истории. Ужас перед ее возможным повторением определял в политике США почти все. В том числе те вещи, которые со стороны кажутся нелепыми. Например, абсурдная политкорректность – это реакция на бурные 1960-е, когда страна оказалась на грани реальной расовой войны. А извращенные левые идеи – противоядие против идей реального социализма, которые способны спровоцировать в стране уже классовую войну.
«Гражданская война – это гигантский спящий дракон американской истории, в любой момент готовый проснуться и сжечь нас дотла», – пишет один из ведущих американских историков Дэвид Блайт.
В начале XX века интеллектуальная элита США полагала, что грядущее гражданское противостояние будет именно классовым. В своем пророческом романе «Железная пята олигархии» Джек Лондон еще в 1908 году предсказал корпоративный тоталитаризм в США, войну с Германией и народное восстание против олигархата.
Этот тренд сохранялся на протяжении всей Великой депрессии. Герои новаторских романов Дос Пассоса участвовали в рабочем движении и готовили социалистическую революцию. Джон Рид восторженно описывал октябрьский переворот в России в «Десяти днях, которые потрясли мир». А Эптон Синклер в 1935-м обрисовал картину вооруженного восстания американцев против фашистского режима Вашингтона в своем романе с ироническим названием «У нас это невозможно».
В 1960-е годы воображением масс завладела расовая война. Многотысячные акции протеста чернокожих американцев, борьба с сегрегацией и террористическая активность «Черных пантер», казалось, поставили страну перед реальной угрозой черно-белого противостояния.
«Рейганомика» с ее дешевыми кредитами и обширной системой социальных пособий была призвана в том числе улучшить положение цветных низов и предотвратить расовую войну. Масштабные бунты 1994 года в Лос-Анджелесе доказали, что ненависть чернокожего меньшинства к белому большинству никуда не делась. Но к тому времени любые дискуссии на тему возможной гражданской войны – расовой или классовой – были уже свернуты. Либеральные масс-медиа фактически заблокировали любой разговор о «спящем драконе».
Тем не менее глубинный страх перед второй гражданской никуда не делся – он просто был вытеснен на обочину информационного мейнстрима. Каждый год выходили новые антиутопии на данную тему, сформировав целый жанр. Появлялись и вполне серьезные исследования. Например, в 1997 году военный аналитик Томас Читтам, служивший во Вьетнаме, Родезии и Югославии, попытался представить, как могла бы расколоться Америка под воздействием экономического кризиса.
В своей книге «Вторая гражданская: Грядущий развал Америки» Читтам фактически спроецировал югославский конфликт на карту США и зоны компактного проживания цветных меньшинств. Из его модели следовало, что в случае расовой войны чернокожие американцы захватят весь юго-восток США и устроят столицу в Новом Орлеане. Мексиканцы осуществят свою реконкисту, возьмут под контроль Калифорнию и весь юго-запад и построят там социализм. А белое население окажется оттесненным на север и в центр страны, где будет сражаться с черными анклавами.
В 1997 году на это исследование никто не обратил внимания, в прессе не появилось ни одной рецензии. Предположив саму возможность новой гражданской войны в Америке, автор автоматически вычеркнул себя из «рукопожатного» писательского сообщества. Сама идея о том, что негры будут воевать против белых и мексиканцев, выглядела возмутительно неполиткорректной. Однако сегодня на странице Читтама в «Амазоне» читатели удивляются точности его предсказаний: «Страшная книжка, и мы скоро увидим, как она станет реальностью».
Тема второй гражданской войны была легализована в печати только после избрания Дональда Трампа – демократы были настолько разочарованы итогами выборов, что нарушили собственное табу. Первым хлесткую метафору запустил рупор либеральной общественности – журнал «Нью-Йоркер». После столкновений в Шарлотсвилле и скандалов со сносом памятников конфедератам левацкая пресса заявила, что коварные «альт-правые» затевают гражданскую бойню. Они, мол, вооружены и очень опасны, их следует немедленно разоружить и люстрировать.
Альт-правые возразили, что право на оружие священно, а войну провоцируют как раз боевые отряды антифа и левых анархистов, которые разъезжают по всей Америке, чтобы забить и запугать протрамповское большинство.
Но «вторая гражданская» недолго просуществовала в качестве всего лишь метафоры. Американцы начали активно обсуждать ее реальную возможность – сперва на форумах и в радиошоу, а потом и в СМИ. Приглашали военных аналитиков, рассматривали риск балканизации Америки, рисовали карты красных и синих штатов, на полном серьезе выясняли, кто будет лучше обеспечен едой и боеприпасами в ходе грядущей войны – центральные штаты, которые за Трампа, или побережья, проголосовавшие за Хиллари Клинтон.
Канадский журналист египетского происхождения Омар Эль Аккад написал тогда роман «Вторая гражданская война в Америке», который моментально вошел в список бестселлеров «Нью-Йорк Таймс» и получил отличные рецензии. Эль Аккад был военным корреспондентом, освещал «арабскую весну» и противостояние в Сирии. В своей книге он попытался представить, как технология цветных революций, столь успешно применявшаяся США по всему миру, может сработать на территории самих Штатов. По его мнению, никаких особых препятствий к этому нет.
В общем, споры в сегодняшней Америке идут не о том, будет ли гражданская война, а лишь о том, какой она будет. Левые настаивают, что водораздел будет сугубо политическим: красные штаты, голосующие за Трампа, ополчатся на синие – оплот клана Клинтонов.
Консерваторы ожидают более существенного раскола.
Экономическое неравенство в стране растет, средний класс стремительно беднеет, состояния богачей растут по экспоненте. Почти сто лет назад Теодор Драйзер, один из самых острых критиков социальной несправедливости в США, отчеканил: «Социализм никогда не приживался в Америке, потому что бедняк здесь считает себя не эксплуатируемым пролетарием, а миллионером, временно оказавшимся в стесненном положении». Похоже, теперь эта максима перестает работать.
Экономические проблемы обострили и расовые конфликты. Ярость чернокожего населения ярко показала себя в бунтах в Фергюсоне, убийствах белых полицейских и сносе памятников героям американского Юга. Для безработной цветной молодежи вооруженное противостояние может оказаться единственным шансом на заработок. Как пишет Читтам, отказываясь инвестировать в молодых американцев, «правительство – по иронии судьбы – формирует как раз ту армию, которая перережет ему глотки».
Важным фактором в гражданском противостоянии обещают стать и криминальные банды, сформированные по этническому признаку. В 1994 году они мародерствовали во время бунтов в Лос-Анджелесе. В 2005 году взяли под контроль почти весь Новый Орлеан, разрушенный ураганом «Катрина». В случае реальной войны они будут контролировать целые районы страны.
Историк Дэвид Блайт отмечает разительное сходство ситуации в сегодняшних США с положением в стране накануне первой гражданской.
Те же постоянно вспыхивающие бунты и волнения. Те же нападения на полицию и органы государственной власти. Очень похожий мигрантский кризис (в 1850-е страну заполнили беженцы из вымиравшей от голода Ирландии) и необъяснимые жестокие убийства (в последние годы Штаты бьют собственные рекорды по количеству массовых расстрелов).
Наконец, эпохи сближает атмосфера нетерпимости, радикализма, параноидального поиска врагов.
В марте писательница и политолог Нони Дарвиш опубликовала на сайте Gatestone Institute чрезвычайно глубокую статью, где проводит параллели между истерическим нигилизмом американских левых и моральным террором фанатиков шариата. Дарвиш иммигрировала в США из Египта, поэтому хорошо разбирается в теме. Она отмечает, что и мусульманские, и левацкие радикалы всячески пытаются пристыдить, унизить, бойкотировать любого «еретика». В страхе перед этой травлей люди готовы соглашаться с ними во всем и каяться за любой приписываемый им грех.
Эта взвинченная атмосфера всеобщей ненависти сопровождала американцев со времен отцов-основателей. В такой атмосфере проходили суды над ведьмами в XVII веке и процессы времен сенатора Маккарти. В романе «Алая буква» Натаниэль Готорн отлично описал механизм такой общественной травли. Впоследствии эту тему подхватил Стивен Кинг – жители придуманных им маленьких городков готовы буквально порвать друг друга на части.
Катализатором этой всеобщей ненависти – как и у фанатиков-исламистов – зачастую служит страх перед сексуальностью. Так что продвинутые феминистки, организовавшие кампанию против харрасмента, тоже внесли свой вклад в создание атмосферы нетерпимости, которая предшествует гражданской войне.
Гражданская война 1861–1865 годов унесла, по разным подсчетам, от 600 до 700 тысяч жизней. Это больше 2% тогдашнего населения Америки. Если спроецировать эти подсчеты на сегодняшний день, во время второй гражданской погибнут как минимум шесть миллионов американцев.
Источник
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2018 12:49:58 |
Цитата: johnsib от 20.07.2018 06:35:32
Вспомнился по сути проект мирового уровня ХIХ века - Дуга Струве, которая представляет собой сеть из 265 триангуляционных пунктов, из заложенных в землю каменных кубов. Протяжённость дуги более 2820 километров. Создавалась с целью определения параметров Земли.
Названа по имени создателя — российского астронома Фридриха Георга Вильгельма Струве.
Ныне пункты дуги можно найти на территории Норвегии, Швеции, Финляндии, России (на острове Гогланд), Эстонии, Латвии, Литвы, Беларуси, Молдавии и Украины. А сама Дуга Струве точнее ее 34 пункта утверждены ЮНЕСКО.в качестве Памятника Всемирного наследия.
А теперь сравните количество стран по которым прошла дуга при ее создании с нынешним списком.
Надпись на памятнике в конечном пункте Дуги Струве близ Измаила (Украина).
Отсюда
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 20 июл 2018 08:06:44 |
Цитата: antonnr от 20.07.2018 05:09:41
Хорошая формулировка для цитирования....немного уточним тенденцию....
В Америке технология вовлечения интеллектуальной собственности в хозяйственный оборот США за тучные годы мирового господства доллара деградировала.
Наукоемкие технологии переехали в Китай. Сегодня США …технологический труп.
США с трудом пытается под руководством Трампа вернуть систему вовлечения интеллектуальной собственности в хозяйственный оборот Америки. «Соединённые Штаты не могут больше терпеть потерю наших технологий и интеллектуальной собственности из-за несправедливых экономических действий», — заявил Трамп.
Мы наблюдаем исторический момент, когда информационные технологии и финансовые процессы наносят "большой ущерб", и соответственно становятся боевыми.
Если сегодня США заставить совершить технологический скачок аналогичный российскому по созданию ядерного двигателя для крылатой ракеты, а также для глубоководной торпеды или китайскому рывку по разработке технологии телепортации ..…..экономика США загнется от перенапряжения.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 20 июл 2018 13:25:50 |
Цитата: baldprice от 20.07.2018 08:06:44
По подчёркнутому.
Экономика США от описанного перенапряжения не загнётся
Просто потому, что некуда вкладывать деньги, чтобы совершить описанный скачок.
Нет научных школ, нет необходимых знаний, нет соответствующих технологий и производств.
Нет десятков лет, чтобы приобрести нужные знания и опыт.
Не забываем, что всё, что сейчас летает на гиперзвуке, например, начиналось в СССР, в основном, в 70-е годы.
Эти знания и опыт ни за какие деньги не купишь.
Известен пример с С-300, который попал в США в перестройку.
В его начинке тамошние спецы так и не смогли разобраться.
А тогда в США ещё было, кому разбираться.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 июл 2018 13:53:33 |
Цитата: Stari от 20.07.2018 13:25:50
Не в перестройку, а позже...
Разобрались, наверное, а что толку? Пара ПТ-шных кабин...
С уважением, Салон62
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 20 июл 2018 17:02:40 |
Цитата: Stari от 20.07.2018 13:25:50
Почти...так..НО
Научные школы..с соответствующими знаниями в годы перестройки переехали из России за рубеж...в том числе и США...Молодое поколение..тоже не очень стремится возвращаться..Технологии ..дело наживное...затратное...но и полезное для развития страны..
Таким образом, Трампу не хватает системы вовлечения интеллектуальной собственности в хозяйственный оборот США...о чем и говорит...сам Президент...
Я думаю..с поставленными задачами..он справится...
Но госдолг США увеличится...
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 20 июл 2018 19:21:42 |
Цитата: baldprice от 20.07.2018 17:02:40
Никакие школы за рубеж не переезжали.
Иначе тот же гиперзвук был бы у них, а не у нас.
А гиперзвук - это десятки и сотни оригинальных технологий.
Молодое поколение мало пригодно для решения задач такой сложности.
Быть на подхвате, программировать что-нибудь, делать презентации - это для них.
Не потому, что плохо образованы. Хотя и это имеет место быть.
Чтобы ставить задачи, находить оригинальные решения - нужны мозги "мастодонтов",
которые десятилетиями росли на проблемах, которые никто до них не решал.
Технологии, действительно, дело наживное.
Однако, требуют тех же научных и технических школ, опытных мозгов и тех же десятилетий.
А за это время у нас придумают и СДЕЛАЮТ ещё что-нибудь необычное.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2018 20:52:09 |
Цитата: Stari от 20.07.2018 19:21:42
Не хочу расстраивать, но гиперзвук и пр. "изделия" делали инженеры получившие высшее образование уже в постсоветское время....
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 20 июл 2018 21:04:22 |
Цитата: Советчик от 20.07.2018 20:52:09
Вы не правы, создатели обучались в институтах открытых в СССР, им преподавали СОВЕТСКИЕ профессора.
Просто других, даже сейчас нет - не сменилось советское поколение.
Кроме прочего сомневаюсь, что всем идеологам ИЗДЕЛИЙ меньше сорока пяти лет, а это и по возрасту обучение в СССР.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 21 июл 2018 01:31:27 |
Цитата: Советчик от 20.07.2018 20:52:09
Хрен бы они чего сделали,
если бы не было опыта, научных и производственных школ,
многочисленных уникальных производств,
которые формируются десятилетиями.
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 04:13:26 |
Сообщение удалено
svlg
21 июл 2018 06:12:31
svlg
21 июл 2018 06:12:31
Отредактировано: svlg - 21 июл 2018 06:12:31
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 21 июл 2018 07:31:15 |
Цитата: Советчик от 20.07.2018 20:52:09
Не хочу расстраивать, но прежде чем опубликовывать столь смелое утверждение, вам стоило бы познакомиться с одним человеком из Ленинграда . Его зовут Владимир Фрайнштадт.
|
|
Yury_M. ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 09:24:33 |
Цитата: IzPitera от 21.07.2018 07:31:15
Да что вы так наехали-то на новое поколение (не конкретно Вам IzPitera)?
Я закончил университет всего лишь 10 лет назад, с моего курса очень много выпускников работает в Сарове (благо недалеко, ~40 км).
Если так рассуждать, то тогда если бы китайцы не создали порох, то и огнестрельного оружия и не было бы. Значит мы все дебилы? А китайцы продвинутые?
Я смотрю как наше новое поколение косит золотые медали на всяких олимпиадах по физике, математике и т.д.
А вы говорите наследие СССР. Да, есть наследие. Но и сейчас не вся молодежь тупая.
Есть чем гордиться!
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 21 июл 2018 10:11:59 |
Цитата: Yury_M. от 21.07.2018 09:24:33
Увы, но только не грамотностью (как явствует из выделенного синим текста)...
Ничего личного, просто печальная констатация.
|
|
Yury_M. ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 10:15:19 |
Цитата: Ajarius от 21.07.2018 10:11:59
Да не придирайтесь к мелочам.
Суть понятна.
Исправил
Тут половину комментариев можно за грамматику критиковать.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 21 июл 2018 10:28:35 |
Цитата: Yury_M. от 21.07.2018 10:15:19
Да не придираюсь я, просто констатирую, что выпускника советского университета, который бы нутром не чуял разницу между "гордится" и "гордиться", просто невозможно было себе представить.
По выделенному: так в том-то и суть. Вряд ли эта половина здешних комментаторов обучалась в советском вузе. То есть, если ситуация с русским языком не изменится, то по прошествии вполне определённого срока именно эта половина превратится в целое.
|
|
Yury_M. ( Слушатель ) |
| 21 июл 2018 10:41:41 |
Цитата: Ajarius от 21.07.2018 10:28:35
Уважаемый Ajarius! Давайте не будем сравнивать образование советское с российским. Ошибки допускают ВСЕ.
Я не понимаю, почему Вас так это зацепило, но это не тема этой ветки.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 20 июл 2018 21:20:41 |
Цитата: Stari от 20.07.2018 19:21:42
https://glav.su/blog/29697/1320633/#message4957992
Молодому поколению не до этого. Вон в соседнем топике ученые Технического университета занимаются проблемами антисемитизма в современной Германии.
Зачем технологии разрабатывать, мозги ломать и т.д.?
Намного проще подсчитать количество лайков в тви под какой-нибудь анти-семитской статьей, получить грант как молодому и перспективному ученому, и вперед.
Защитил диссертацию, умножив количество лайков на количество юзеров из Германии, и бац, ты уже доктор.
Я, кстати, уже писал на эту тему. Западному обществу не нужны на данный момент умные люди, здесь нужны потребители, исправно платящие кредиты.
Даже элементарная математика у людей выветривается из головы годам к 30.
Канадцев практически не увидишь в универах на физике, математике, химии, инженерные специальности, и т.д.
Только китайцы, дети наших иммигрантов из Восточной Европы, ну еще иногда индусы.
Канадцы учатся на докторов, или адвокатов, если у родителей деньги есть, или на политиков, журналистов, дизайнеров, английский, история, и т.д.
После окончания универа рады, если найдут работу в Старбаксе.
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 июл 2018 21:36:42 |
Цитата: xrvr от 20.07.2018 21:20:41
Подозреваю, что лингвисты, в техническом университете, занимаются системами анализа текстов. Дело абсолютно техническое и, на самом деле, требующее хорошенько поломать мозги. "Подсчётом лайков", как вы говорите, тут не обойтись. А грант на то, чтобы натравить текстовые анализаторы на хайповую тему, чего бы и не взять, если дают. Дело полезное... А следующий грант можно оформить на изучение гомофобских высказываний. Тоже прокатит... :)
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 20 июл 2018 22:44:38 |
Цитата: lucent от 20.07.2018 21:36:42
У нас в первую очередь занимались обучением студентов языку врагов. Ибо инженер обязан уметь читать первоисточники, хотя бы datasheet.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 20 июл 2018 22:06:10 |
Цитата: Stari от 20.07.2018 19:21:42
И соглашусь, и не соглашусь.
С одной стороны, графены открыли очень молодые люди, учившиеся уже не в советское время.
А с другой, сегодня одна юная леди, заканчивающая институт по специальности "математика", так и не смогла без моей подсказки подсчитать средневзвешенное значение для 15 рядов по 33 элемента...
А писать сколько-нибудь серьезные документы они вообще не могут. Зовут меня, на старости лет.
|
Buddha ( Слушатель ) |
| 20 июл 2018 22:33:24 |
Цитата: pascendi от 20.07.2018 22:06:10
На каждом курсе и в каждой группе, в общем-то, наверное, технических и гуманитарных ВУЗов, всегда есть дубы, зубрилы, стандартные и звезды. В своё время, у нас отличница, но зубрила, не могла отойти от канвы курса и терялась на любом нестандартном вопросе.
На курсе прикладной математики плавились мозги почти у всех, за исключением звёзд, а статистика была вообще гибелью (хотя до сих пор не могу понять, что она нам так трудно давалась). Зато от балды, сидя на лавке перед универом, набросали формулу расчета длины юбки для девушки, учитывающей (помимо многого прочего): кривизну ног (на глазок определяли для добавления коэффициента), температуру окр.среды, освещенность, полноту ног и попы, и т.д. Формула получилась рабочей. И на этом же фоне три раза пересдавал теор.мех. Черт его знает почему так вышло.
Так что юную леди можно простить, бывает и не такая порнуха про старуху
|
slavae ( Практикант ) |
| 20 июл 2018 22:37:38 |
Цитата: pascendi от 20.07.2018 22:06:10
Даже в благодатное советское время у нас с ПМ отчисляли за неуспеваемость.
Во дела, оказывается, обучение на математика не гарантирует большого ума. Ни тогда, ни сейчас.
И, думаю, процент по настоящему умных людей не меняется в национальностях веками.
|
|
Buddha ( Слушатель ) |
| 20 июл 2018 22:54:05 |
Цитата: slavae от 20.07.2018 22:37:38
Математика, программирование, инжиниринг и пр., совсем не гарантируют большого ума. У меня на курсе было откровенно много, на мой конечно взгляд, людей откровенно туповатых. Не как у непонятого гения, погружённого в свой мир, а как у человека немного ниже среднестатистического по уровню интеллекта. Просто есть предрасположенность именно к математической компоненте восприятия.
Наверное, нечто похожее и у музыкантов, художников, писателей.
Выдающимися математиками становятся единицы, как Луис Армстронг - один единственный.
В отношении процента в национальностях не соглашусь, поскольку та же статистика накопила значительный опыт в оценке изменения качества решения интеллектуальных задача в рамках социумов и государств. Идёт постоянное смешение национальностей и народностей, это увеличивает разнообразные мутации, что приводит к постепенному росту количества звёзд в тех же социумах. Есть только один нюанс: многие нынешние звёзды теряются на фоне появляющихся суперзвезд, а ведь ещё сто лет назад появление нынешних звёзд капитально поменяло бы скорость/направление развития науки. Мы просто забываем, что критерии оценки постоянно повышаются, тем самым нивелируя собственные успехи и успехи окружающих.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 21 июл 2018 06:24:23 |
Цитата: pascendi от 20.07.2018 22:06:10
Вы более чем неправы: Нобеля за графен получили Андрей Гейм — студент МФТИ в 1976-82 гг и Константин Новоселов в том же МФТИ 1991-97 гг. Даже в случае Новосёлова в МФТИ никакого образования кроме советского не было и быть не могло. В том же МФТИ сегодня костяк преподавателей — это те, кому хорошо за 60 лет, и даже за 75-80 совсем не исключение.
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 21 июл 2018 09:07:44 |
Цитата: Stari от 20.07.2018 13:25:50
Итак...ключевой момент вовлечения интеллектуальных результатов в хозяйственный оборот страны...ЗНАНИЯ и соответствующие мозги....
Попробуем разобраться..где имеется противоречие между пониманием процесса у молодого поколения (например - Сколково)..и у древнего поколения ( например - МФТИ)...
Понимание..процесса у молодого поколения:
Знания человека представляют собой потоки информационной субстанции: внутренний (кинетический)– циркуляция уже имеющейся у человека информации; внешний (транспортный) – циркуляция информационных потоков различных информационных систем (учебной, культурной, субкультурной, глобальной цифровой и т.д.). Информационные потоки подразделяются на транспортные и кинетические. Кинетика знания (его преобразование) происходит в результате осознанной самостоятельной или организованной работы человека с внутренними и внешними потоками информации. Библейская мудрость «кто имеет уши слышать, да слышит» несет две смысловые концепции. Первая – это транспортная технология информации, которая определяется наличием соответствующих органов чувств. Вторая – кинетическая составляющая определяется преобразованием (пониманием) информационного потока. Потоки различных субстанций комплексно рассматриваются в энерготехнологических процессах.
К сожалению...старшее поколение.."не слышит"..молодое поколение...и не понимает современного процесса "монетизации ЗНАНИЙ"
Президенты, как США, так и России..пробуют помирить "мастодонтов"...и юный ХАЙ-ТЕК...
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 21 июл 2018 12:17:59 |
Цитата: baldprice от 21.07.2018 09:07:44
Диалектика взаимодействия "старых-молодых" стара, как стар мир.
Объективные противоречия в этой паре разрешаются наличием:
1. "промежуточных" поколений,
2. единством решаемых этими поколениями проблем,
3. коллективов с опытом создания того, что ещё не существовало,
4. высокотехнологичных производств, адекватных решаемым проблемам.
Никак иначе "примирить" поколения невозможно.
И одновременно вовлечь знания в "практический оборот".
При этом, само слово "примирить" надо заменить словом "гармонизировать".
Эффективная "монетизация" знаний на западе привела к полной деградации там "большой" науки.
И технологий тоже, кстати, которые частично пропали, а частично - вывезены.
"Английские учёные" появились не на пустом месте.
Американцы не могут, например, воспроизвести наш ракетный двигатель,
имея на него полную документацию.
И процесс этот идёт по нарастающей.
Поэтому "монетизация" в нынешнем виде -
совсем не то, что нужно для развития науки и технологий.
Нынешняя "монетизация" науки и технологий - отрыжка нынешней миросистемы,
которая себя изжила.
И перестройку которой мы наблюдаем в прямом эфире.
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 21 июл 2018 13:35:29 |
Цитата: Stari от 21.07.2018 12:17:59
Изложен типичный "гуманитарный" подход.....
Теоретических предпосылок в таком подходе...достаточно..для вовлечения интеллектуальных результатов в хозяйственный оборот страны...
Уважаемый Stari...как нам в России оторваться от 1% прироста ВВП..и немного приблизиться к остальным развивающимся странам ( Китай 7% прироста ВВП) ????
Молодое поколение..знает, как...
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 20 июл 2018 11:55:02 |
Цитата: antonnr от 20.07.2018 04:19:30
п.1 Слов ВВП вполне достаточно, чтобы "легализовать" вертикаль управления,
которую на форуме имели в виду, говоря о Правильных Пацанах.
Вычисления диванных экспертов "на кончике пера" стали фактом.
Геополитический враг прямо обозначен.
Его наличие следует считать аксиомой.
Поэтому в дальнейшем все рассуждения о происходящем в мире без учёта геополитического врага
не будут стоить и выеденного яйца.
Далее. Теперь каждому должно быть ясно, что Трамп - антиглобалист.
И все рассуждения о его словах и делах должны исходить из этой аксиомы.
Иначе они будут иметь ценность тех же яиц.
п.3 Думаю, что верхушка "глубинного государства" уже приготовила для себя убежища.
Есть же опыт гитлеровцев.
Удастся ли ими воспользоваться?
Наверняка, у кого-то получится.
Зло должно существовать, иначе не будет добра.
И зло должно иметь воплощение.
п. 4 Возможно, кто-то сможет просочиться, если не в Россию, то на контролируемую ею территорию.
Пример с бывшими фашистами и отечественными предателями, которых отлавливали после ВОВ, нам в помощь.
При нынешних возможностях контроля каждой подозрительной личности
их поиск и отлов существенно упростится.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 20 июл 2018 13:12:43 |
Цитата: Stari от 20.07.2018 11:55:02
Верхушка ГГ никогда ещё ни от кого не пряталась.
Опыт гитлеровцев – опыт их мелких исполнителей, где "с высоты положения ГГ не видно разницы между фюрером и простым шуцманом".
Другое дело, что впервые в человеческой истории у их противника есть силы и средства, позволяющие почти мгновенно физически уничтожить
любого их них, вместе с домочадцами, челядью и любовниками, куда бы они не прятались.
Так что исторических аналогий текущему этапу БПМ – не вижу.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 20 июл 2018 14:14:45 |
Цитата: dmitriк62 от 20.07.2018 13:12:43
По поводу опыта гитлеровцев.
"Большое в малом, малое в большом" (с)
Именно на шавках экспериментируют.
"Верхушка" не пряталась, пока не была открыто названа врагом.
До сих пор даже их роль в управлении миром высмеивалась.
Сейчас, однако, совсем не то, что прежде
Эту верхушку, действительно, можно физически уничтожить.
И они это прекрасно знают.
Смотрят наши демонстрационные ролики
Поэтому сейчас они поставлены перед выбором:
либо продолжать геополитическую войну,
в которой их роль обозначена и которая грозит им личным уничтожением,
И которая крайне опасна для всего мира!
Поэтому их уничтожение крайне вероятно ради сохранения мира.
Либо под страхом смерти тихо слинять с международной арены,
сдавшись на милость победителей.
И продолжить существование там,
где они себе комфортные "лежбища" давно приготовили.
Думаю, момент принятия решения для них приближается.
Очередной этап - результат ноябрьских выборов в США.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 20 июл 2018 14:39:06 |
Цитата: Stari от 20.07.2018 14:14:45
Не думаю, что они смогут пойти на такое снижение своего статуса.
Это как для серьёзного творческого человека согласится на позицию в зоопарке в клетке с трёхразовым питанием...
Будут сопротивляться до последнего, тем более, что обычных людей им не жалко, даже миллиарды жертв для них – ничто.
Так что их физическое уничтожение – совершенно неизбежно ещё при жизни нынешних поколений...