Сравниваем танки
21,463,530
47,381
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2018 04:21:30 |
Покращения
новая дискуссия Дискуссия 973
Цифры что то не впечетляют
.
Агентство ТАСС сообщило, что Министерство обороны Российской Федерации заключило контракты на поставку 30 армейских автомобилей многоцелевого назначения "Торнадо" и 59 защищенных автомобилей "Тайфун". Армейские автомобили многоцелевого назначения "Торнадо 6х6" с бронированной кабиной автомобильный завод "Урал" поставит в 2018-2019 годах, 59 защищенных автомобилей 4х4 семейства "Тайфун" "Ремдизель" поставит до 2020 года. Этот же завод поставит военным 20 автомобилей "Камаз-63968" в 2018-2020 годах.
.
Агентство ТАСС сообщило, что Министерство обороны Российской Федерации заключило контракты на поставку 30 армейских автомобилей многоцелевого назначения "Торнадо" и 59 защищенных автомобилей "Тайфун". Армейские автомобили многоцелевого назначения "Торнадо 6х6" с бронированной кабиной автомобильный завод "Урал" поставит в 2018-2019 годах, 59 защищенных автомобилей 4х4 семейства "Тайфун" "Ремдизель" поставит до 2020 года. Этот же завод поставит военным 20 автомобилей "Камаз-63968" в 2018-2020 годах.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (83)
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 07:13:01 |
Цитата: Dimasik от 23.08.2018 04:21:30
Опытная эксплуатация. Норм..
Он.. Листва только сейчас принята на вооружение и пойдет в массовость... А уже лет 5 мелькала в выпусках про РВСН.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2018 10:06:05 |
Цитата: Dimasik от 23.08.2018 04:21:30
Ну а сколько их надо, такого типа машин? Заменить вообще все грузовики на них? Или сколько? Машина специфическая, не для всех и не для всего, снаряды на ней не возят, и кухню полевую тоже не буксируют.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2018 11:05:35 |
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 авг 2018 11:14:54 |
Цитата: Dimasik от 23.08.2018 11:05:35
Если за Ваш счёт, то без вопросов. Вопрос как раз с госденьгами. Да, за счёт меньшей серии каждый автомобиль будет дороже. Но и выловленные "детские болезни" на меньшем числе машин исправить будет дешевле.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2018 11:20:48 |
Деньги возьмите в банках аглицких, сучка королева говорит там много денег российской илитки, 700 млрд фунтов стерлингов. А шекели Димасика оставьте в покое. Детские болезни давно выловлены, в том числе эксплуатацией на войне, как дома так и у Хафезыча в гостях.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 11:09:11 |
Цитата: igor1972 от 23.08.2018 10:06:05
пару тыщёнок бортов.. если про Грузовики семейства Торнадо...для передвижения во фронтовой и прифронтовой полосе. МРАПов семейства Тайфун тыщёнку не более.
+ Платформа Торнадо.. под различные "блоки".. Панцири, Коалиции-К...
upd
я бы и РСЗО Град, Торнадо, Ураган-М1 со временем (выбивания ресурса у основных шасси) поставил бы на шасси Торнадовской семьи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2018 12:35:18 |
Цитата: rusyes от 23.08.2018 11:09:11
А зачем? Рсзо, как правило, с линии фронта не работают, тем более такие, как ураганы, смерчи и прочие дальние. А если рсзо, даже на такой платформе, наедет на фугас или бортовую - то все равно будет, на тайфуне он, урале или камазе.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 12:52:51 |
Цитата: igor1972 от 23.08.2018 12:35:18
ну например малые ударные дроны с малыми боеприпасами кои уже даже у бабахов массово пользуются или вариант контрбатарейной) в случае равного противника.. или дрг/СпН противника...вариаций тьма зачем.
upd
нет не все равно. у экипажа/расчета будет больше шансов. Для нас по идее с нашей демографией, человек в приоритете над железкой. Соответственно экономить на защите не потребно.
|
regul ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 12:55:41 |
Цитата: igor1972 от 23.08.2018 12:35:18
А ну как вражеский обстрел и осколки полетят? Неужели защита для РСЗО совсем-совсем не нужна?
Цитата: banzay_2012ЦитатаНа правах пятницы, пока ещё не наступившей!
С польским уланом пртив шагохода и грустным мишкой больше всего картинки доставили...)))
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2018 12:59:58 |
Цитата: regul от 23.08.2018 12:55:41
После того как РСЗО отстреляет пакет она должна свалить с огневой позиции со скоростью света
Если грамотно менять позиции, не стрелять с одного и того же места, то шанс того что тебя накроет контрбатарейным огнем мал.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 13:07:57 |
Цитата: Dimasik от 23.08.2018 12:59:58
Если противник грамотный и технически равный.. то я бы не стал рассчитывать на удачу. Поподалава будут однозначно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2018 13:58:18 |
Цитата: rusyes от 23.08.2018 13:07:57
20 секунд полный пакет града
Необходимо засечь радаром, передать информацию на батарею, зарядить и навести орудия. К этому времени РСЗО уже свалят. В идеале конечно.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 14:28:49 |
Цитата: Dimasik от 23.08.2018 13:58:18
Если радар на момент залпа в работе (кто сказал "шелест"?), то координаты будут в наличии еще пока не все прилеты придут.
Если обстрел не первый, и с повторяющегося места, то у грамотного командира ориентиры и уже рассчитанные поправки на прошлые обстрелы - из таблицы будут готовые. И данные стрельбы по возможным автодорогам отхода от точек стрельбы тоже. Подготовка, заряжание и наведение - не последовательные операции, во многом параллельные. Так что в худшем (для града) случае, через 2-5 минут ответка будет уже в воздухе. При угрозе ночного обстрела часть л/с батареи есть смысл не укладывать баинькать.
С грамотным противником отстреляться градом и свалить - нифига не прогулка с Машкой за малиной в августе.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 авг 2018 14:56:14 |
Цитата: PPL от 23.08.2018 14:28:49
И чем это поможет? Передача данных, обработка и подготовка данных для стрельбы, наведение орудий на цель, полетное время снарядов... итого от трех до пяти минут (это еще скажем так в идеальных условиях). За это время "Грады" уже метров на 500 как минимум от ОП отъедут. Поймать батарею РСЗО при помощи АРК очень тяжело, практически нереально.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 16:06:11 |
Цитата: Dimasik от 23.08.2018 13:58:18
О..выделил ключевое. А еще у противника нет ВВС, дронов уровня рота и выше в товарных количествах..и т.д. Все наши воины поголовно лишены не нужных черт, вредных привычек. А командиры сплошь Кутузовы с Жуковыми. Идеальные полигонные условия.
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 16:36:30 |
Цитата: rusyes от 23.08.2018 16:06:11
С другой стороны, у противника все идеально что ли? Всё то же самое - ни руководителей идеальных, ни исполнителей, ни техники, погода еще - ну совсем ничего идеального
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 авг 2018 17:05:55 |
Цитата: rusyes от 23.08.2018 16:06:11
Хммм, а как дроны уровня рота смогут засечь ОП РСЗО, если те как минимум за первой позицией?
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 17:15:31 |
Цитата: oleg27 от 23.08.2018 17:05:55
Как, как..сейчас судя тех.развитию дронов всякое говно из палок (см.сирия), летает на сотню км, и еще тащит и еще довольно точно наводятся.
Реадн Бригады к примеру то же ведь не держит строго дистанцию..20 км от фронта и ни, ни ближе. Когда ближе, а когда и на первой линии (и такое бывает).
Upd
Меня удивляет что народ как бы против..пересадки ПУ РСЗО на бронешасси.. Имхо это экономия на иголках.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 17:51:21 |
Цитата: rusyes от 23.08.2018 17:15:31
А смысл в этом бронешасси? Движется медленнее, груза везет меньше, топлива жрет больше, ломается чаще..
А если РСЗО чем-нибудь накроют, то противопульная броня не поможет.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 17:59:02 |
Цитата: Flugkater от 23.08.2018 17:51:21
Ну а смысл вообще тогда в Торнадо втч грузовиках....двигается медленнее??, тяжелее это да логично, везет меньше (почему так решили?), жрет больше (тоже не факт), ломается чаще (а почему?)..
Upd
По поводу накроют. Прямым? Какова вероятность. А вот осколки это да , это жесть для не бронированной техники.. А если еще бп с воздушным подрывом, то тут и свистулька в 82 мм наделает шороха.
Upd
Ну хотите воевать на тойчанках.. воюйте.. Там на Армии креативщики Патриот цвета хакки выставили с РСом.. От це по нам..шустра, легка, мало есть. Ну и хер с ним с броней, не нам же с вами там быть унутри.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 18:10:07 |
Цитата: rusyes от 23.08.2018 17:59:02
Логично, что чугуниевая кабина весит значительно тяжелее, чем картониевая. Значит, на раму нагрузка больше, и через это снижается грузоподъемность. Плюс, из-за этого роста массы нагрузка на двигатель и ходовую выше, что ведет к повышенному расходу топлива и ускоренному износу.
Цитата: rusyes от 23.08.2018 17:59:02
Давайте тогда уж и пакет РСов чем-нибудь забронируем, гулять так гулять.
А учитывая, что нонеча средства поражения умнеют не по дням, а по часам - прямое попадание более чем вероятно, бородатые в Сирии соврать не дадут.
Цитата: rusyes от 23.08.2018 17:59:02
Джихад-мобили это такая же бессмысленная крайность, как и кустарное бронирование всего и вся.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 18:14:45 |
Цитата: Flugkater от 23.08.2018 18:10:07
Вы видимо не прочитали за что я топил с начала дискуссии.. За жизни бойцов. Видимо поставил текст на коротуое ау. Только кабина.. На железо похер.
Upd
ни кому же не приходит мысль (слава богу), разбронировать Коалу, в экономических интересах? Но дать защиту Реактивщикам...ужас..ужас..крамола..нормативы!!билять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2018 19:53:48 |
Цитата: rusyes от 23.08.2018 18:14:45
Тогда давайте строить линкоры с бронированием времен Второй мировой. А то ведь нынешние эсминцы и фрегаты - защищают экипажи хуже, чем линкоры и фрегаты времен Нельсона...
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2018 20:01:10 |
Цитата: igor1972 от 23.08.2018 19:53:48
На самоходках от противопульного/противоосколочного бронирования никто не отказывается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2018 21:59:04 |
Цитата: Юрген от 23.08.2018 20:01:10
Самоходка - это здорово. Особенно, "Фердинанд"
Уж там-то противопульно и противоосколочно...Но хочется поразмыслить над "Тайфунами" и прочими "крепостцами на колесах".
Ну вот как себе люди представляют РСЗО на их базе, и в чем великий его смысл? Если защищать пакеты от поражения - то как осуществлять их наведение на цель по азимуту, иначе, чем всем корпусом автомобиля? И еще вопрос, а впишутся ли пакеты -в габариты бронекорпуса? А вот как предполагается поступать со стенками корпуса в процессе стрельбы? Выдвигать пакеты за корпус на "стреле"? а не слишком ли сложно ?
Изначально нужно строить собственно модель угроз, а не "хочу, чтоб на "Тайфуне"!
Если нам нужно защитить от пуль и осколков кабину - так для этого хватит кевларового подбоя с керамическими пластинами в нужных местах, плюс, допустим, откидные бронещитки на остекление. Это весить будет меньше, обойдется дешевле - и проще (см.выше), чем городить городушку на базе стороннего транспортного средства.
А защищать пакеты...Мне кажется, что здесь целесообразно использовать иные методы, чем бронированная будка вокруг них.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 17:53:18 |
Цитата: rusyes от 23.08.2018 16:06:11
Мне с дивана кажется, что жить хотят даже дураки с вредными привычками ...
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 18:01:51 |
Цитата: grizzly от 23.08.2018 17:53:18
Правильно говорите. Только почему то умные..не хотят что бы наши артиллеристы передвигались за хоть какой то броней. А не за жестянкой.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 18:12:35 |
Цитата: oleg27 от 23.08.2018 18:06:28
С нами не воюют по нашим нормативам. Оне не будут сверять соответствуют их нормативы нашим.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 13:06:11 |
Цитата: regul от 23.08.2018 12:55:41
Да нужна конечно.. Укровские Грады подтвердят.. Как оно под контр попасть или на марше... При этом Шасси горит не столько от прямого, сколько от осколочного и иного воздействия.. Согласятся наверно и Грады на стадионе в Сирии (под Пальмирой вроде), когда большинство машин сгорело и пришло в не годность из -за бабахов на складе когда большинство машин посекло и покорёжило отнюдь не прямыми попаданиями..а причина всему дрон черных с 1-й бомбочкой.
Наверно если бы Панцирь Сирийский был на шасси Торнадо, то после попадания мини Израиловской ракетки с дрона, отряхнулся бы и поехал..
ну и т.д.
Из недавнего вспомнил эпизод расстрела грузовика в ДНР из ПТУРа, там врачи погибли.. Была бы броня.. и бронекабина.. кто то бы да остался жить.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 авг 2018 21:45:16 |
Цитата: rusyes от 23.08.2018 13:06:11
Что тому ПТУР та броня и бронекабина? Он ПТ. Потому и ПТУР.. Не, спору нет, кто-нить бы выжил... Вон, при штурме Алеппо были кадры накрытия группы САА из ПТУР. Кажысь, пара 200, 4 300, а остальные обделались лёгким испугом. Хотя стояли реально, стадом.
|
|
regul ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 13:23:54 |
Цитата: tataryn от 23.08.2018 13:20:57
О! привет Татарин. Как оцениваете новый Франко-немецкий танк к 2033 году? Вы помнится говорили нам что запад проактически мгновенно ответит на армату а на деле 18 лет отведено. Это я если что без всякого подвоха спрашиваю.
ЦитатаА мне вот эта зашла
Точно. К шагоходу веревка с бельишком подвешена так уютненько..)))
|
|
MadRobot ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 17:06:03 |
Цитата: tataryn от 23.08.2018 13:20:57
Это, кстати, Якуб Розальский. Поляк, живёт в Гамбурге. Такая вот херня: поляк, живущий в неметчине, рисует маслом русских боевых роботов.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 авг 2018 22:09:57 |
Цитата: Dimasik от 23.08.2018 04:21:30
Это партии для ВИ новых модификаций. Сколько надо закупить - по 500 каждого типа? Эти машины на вооружение не принимались, испытания проходят.