Выбор России: текущая политическая ситуация
30,084,382
121,610
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 авг 2018 07:27:27 |
Путин начинает турне
новая дискуссия Дискуссия 2.106
Владимир Путин начинает турне по Сибири: Сегодня президент посетит угольный разрез в Кемерово и проведет совещание по повышению доли российского угля на экспортных рынках
ОТВЕТЫ (95)
|
rusyes ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 17:00:15 |
Цитата: DeC от 27.08.2018 07:27:27
Цитата: DeC от 27.08.2018 07:27:27
А я то думаю.. чего сегодня ГИБДД.. на каждом углу в Кемерово. А в городе к вечеру дождь, местами в ливень. А парни стоят.. с утра.. уезжал в 19.00 всё стоят _ ждутС...
Стоят и Фуры.. ВСЕ! на въезд, выезд, транзитом...
Днем.. припарковался (в положенном месте!), бяяяжит теряя кепку.. "перепаркуйтесь тут нельзя".. Ок.. "перепарковался в указанное, смотрю другой бяяяжит", тут нельзя! встаньте в квартал..
Стал раздражать это цирк под вечер, насмотревшись на лизоблюдство с преусердием от местных бояр. Не.. я понимаю.. что валерианку ОГА весь день глушила. Но это перебор. Особенно закрыть движение Транзитным фурам минующим Кемерово на весь светлый день, а может и ночь (как царь прилетит). Так нельзя.
|
|
spota ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 19:22:27 |
Цитата: rusyes от 27.08.2018 17:00:15
В Сочи была, там уже привыкли, очень часто ВВП на выходные приезжает.
А ещё Батька бывает, по соседству, иногда ещё и в Красной Поляне, там тоже перекрывают, а дорога практически лишь одна. По часу ждёт народ, пока Батька изволит выехать/заехать.
п.с. Тут мёртвые с косами стоят и тишина... А по зомбоящику сёдня ощутимо развернули агитацию по итогам пенсионных слушаний в Госдуме, на прошлой неделе.
Обобранных на сотни тысяч недопенсионеров пытаются обвешать куриной лапшой за 12тыщ в год...(((((
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 20:05:53 |
Цитата: spota от 27.08.2018 19:22:27
Так рубаните правду матку, расскажите откуда деньги возьмете. БК РФ в сети есть.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 20:13:56 |
Цитата: Барристер от 27.08.2018 20:05:53
Ну так понятно,что искать надо не где потерял, а где светло.
А брать у тех, кто сдачи дать не может.
p.s.
Где взять, говорите... Ну так давайте гос.служащим зарплату рубанем вдвое? А также всем, кто сидит на иждивении государства, включая министров, депутатов, президента, службу охраны, ФСБ, военных, полицию, судей...
Ну или платить будем не сразу, а через 5 лет, а первые 5 лет бесплатно.
Как идея?
Не, ну если будет много, то можно не вдвое, а на 30%, например.
p.p.s.
Тут завхоз вечно топит за "послужить", так вот пускай именно послужат, не за бабло, а за страну, за идею, за честь служить государю. Тогда на этих служивых и посмотрим, сколько их останется, и с каким энтузиазмом они эту идею поддерживать и одобрять будут.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 20:44:48 |
Цитата: tse38 от 27.08.2018 20:13:56
Нет, брать будем у тех, кто отчисляет на пенсию и получает пенсию. Госслужащих и остальные детские сады трогать не будем, у них свои задачи.
Удивительно брать денег у соседа на содержание семьи.
Пенсионная система должна быть системой, а не прорвой, куда кидаются деньги.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 21:22:17 |
Цитата: Барристер от 27.08.2018 20:44:48
Почему?
Получается, ЗАБРАТЬ у тех, кто заканчивает свой трудовой путь (а перед этим отработал по 30-40 лет), кто УЖЕ вложил в страну свой труд, свои налоги, свою жизнь - можно. Они свои задачи уже выполнили.
Оказанная услуга ничего не стоит, да?
Не, ну да, их же не лес отвозят в один конец, за гос.счет, у нас же гуманизм и социальное государство, их просто на сумму 5-ти летней пенсии кидают.
А вот гос.служащих и прочих из того же списка тронуть нельзя... А это почему?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 21:37:42 |
Цитата: tse38 от 27.08.2018 21:22:17
Потому что вы мыслите частными категориями - мое, отдайте мне, я заработал. Если так, то будьте готовы, что и к вам предъявят частные интересы другие. Такой стиль мышления направлен на разрушение и проигрыш. Каждый за себя.
Контур пенсионной системы разомкнут сейчас ввиду наступивших ОБЪЕКТИВНЫХ условий, которые не зависят от частных привычных теплых хотелок.
Размыкать системы других контуров по причине обязательного удовлетворения частных хотелок - путь в разрушение всех систем. Да и другие системы так же будут иметь право на свои хотелки за счет ваших.
При изменившихся условиях меняют правила системы. Если впереди яма, то её надо объехать. А не гробить авто хотелкой и просить у соседа его авто взамен.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 05:14:31 |
Цитата: Барристер от 27.08.2018 21:37:42
Ну так пусть пассажиры всем автобусом и объезжают.
Пусть и госслужащих это тоже коснется.
Им-то с какого .... отдельный лимузин подали?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 07:51:57 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 05:14:31
Размыкать системы других контуров по причине обязательного удовлетворения частных хотелок одной системы - путь разрушения всех систем.
Давайте учить математику за счет русского. А русский за счет физики. А физику за счет математики.. Починим тормоза за счет рулевого управления.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 08:21:54 |
Цитата: Барристер от 28.08.2018 07:51:57
Демагогия какая-то применительно к пенсионной системе.
В чем проблема льготы подсократить для госслужащих?
Какие "контуры системы" это разомкнет?
Вы зачем здесь какие-то округлые и наукообразные аналогии пытаетесь притянуть?
Чтоб весомей выглядело?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 08:34:34 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 08:21:54
Смотря какие льготы... Если "стрелять" по материальному... коррупция засветит с новой силой. Или по неосязаемому материально..? тем же срокам выхода на пенсию? То же хреново… будет. Чиновников и так со скрипом можно вынести из администраций, а в этом случае будут сидеть до гробовой доски (в буквальном смысле, см.на сроки по пенсии)...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 08:41:10 |
Цитата: rusyes от 28.08.2018 08:34:34
То есть чиновничество это такая хрустальная ваза, вокруг которой можно пыль обметать, но трогать ее - ни-ни?
А в чем скрип?
Почему на нашем ММК, если работнику 60 лет стукнуло - давай до свидания на пенсию, и без разговоров, а здесь какие-то особые условия надо вечно придумывать?
Почему военных можно без разговоров увольнять?
Кроме того, это зависит только от настойчивости выгонятеля - наш новый мэр чиновников из городской админки выгоняет только в путь, с криками и воплями прямо с совещания. ММКшные методы работы - там некоторые орлы на совещаниях вообще каской в начальников цехов кидались...
И знаете что? По целому ряду городских проблем, не решавшихся годами, сразу началось шевеление.
А кое-кто даже присел за взятки.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 08:49:59 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 08:41:10
Да.. Николаич в нашей действительности Чиновничество это действительно хрустальный сервиз. Иногда для проформы тот или иной прибор берут и бьют об пол... Но в массе своей.. вы правильно сравнили.
При чем когда я пишу - чиновник.. я подразумеваю систему прежде всего куда попадает человек -впервые. Система сильнее.. система ломает и переделывает.
Мы вот на ветке БПМ всё удивляемся как цельный президент Трамп не может победить Систему Бюрократии в США. Ну так вот у нас Она ровно такая же.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 08:56:37 |
Цитата: rusyes от 28.08.2018 08:49:59
Да вот фиг знает... я по нашему городу сужу.
Да, новый мэр успел себе репутацию психа заработать, да, с ним никто работать не хочет.
Однако по благоустройству города, обустройству скверов и парков, количеству культурных мероприятий, обновлению трамвайного парка - качественный рост.
За которым стоят, увы, крики, вопли, разгоны и разносы.
И посадки тоже, увы.
Слишком долго городское чиновничество было той самой "вещью в себе".
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 09:04:32 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 08:56:37
а у нас наоборот... мэр полностью системный.. много лет болото.. дороги в упадок, благоустройство в упадок и т.д. Но человека в свое время одобрил т. Тулеев.. свой человек.
Сейчас под выборы Губернатора началось движению, плитку решили положить, ямы дорожные прихлопнуть...u
upd
в нулевые.. у нас произошел комичный и грустный случай. Позапрошлый Мэр (то же человек Тулеева), просрал деньги. Официальная версия пошел в кабак с чемоданчиком бюджетных денег. Украли воры.
Его даже не отстранили.. досидел до конца срока. И спокойно ушел с должности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 09:38:25 |
Цитата: rusyes от 28.08.2018 09:04:32
Да поделился с ханом, каждый мэр слюнявил бабло хану
Ты что не знаешь что крупные ИП и предприятия платили ежемясячную дань Туллею? Типа в благотворительный спецфонд, по деятельности которого разумеется никто не отчитывался... А если не заплатишь то пойдут массовые проверки предприятия, штрафы буквально низа хрен собачий. Все суды, и прокуроры тоже плясали под дудку тулевской банды
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 09:34:17 |
Цитата: rusyes от 28.08.2018 08:49:59
Да что ты говоришь?
Вот что я тебе скажу, илитка добрых слов не понимает.и илитку нужно переодически стрелять в подвалах лубянки, в противном случае она начинает загнивать, воровать, и предавать
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 09:29:17 |
Цитата: rusyes от 28.08.2018 08:34:34
Так они и так воруют.
Ты на нащего хана туллея посмотри. На инавалидном кресле, 74 года, и если бы не трагедия ,хер бы его удалось выжить из губернаторского кресла
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 09:38:12 |
Цитата: Dimasik от 28.08.2018 09:29:17
Ну так Маккейна вынесли уже трупом из сената... цеплялся как мог за кресло. Его жена Синди Лу Хенсли, по совместительству пивной олигарх, ну так получилось... никакой коррупции.
Журналисты спросили сенатора Кохрана в коридоре, не уйдет ли он в отставку с поста главы комитета. Кохран повторил вопрос вслух и не смог затем на него ответить. На вопрос, не собирается ли он на пенсию после 44 лет пребывания в сенате, Кохран ответил слабым голосом: "Не верьте всему, что слышите". На вопрос, не просили ли его коллеги уйти в отставку, Кохран ответил: "На улице отличный день".
Место Кохрана в иерархии сената считается очень важным, учитывая, что он оказывает большое влияние на бюджет США
сенатор Стром Термонд от Южной Каролины работал в сенате до 100 лет, но был вынужден оставить влиятельный пост главы комитета по вооруженным силам. Особенным долголетием в последнее время отличались как раз главы комитета по ассигнованиям. Так, сенатор от Виргинии Роберт Берд умер в 2010 году в 92-летнем возрасте и до последнего исполнял свои обязанности, однако его сняли с поста председателя комитета. Преемник Берда на посту главы комитета Дэвид Иноуэ умер в должности сенатора и главы комитета в 88-летнем возрасте в 2012 году. Затем главой комитета была Барбара Микульски, которой сейчас 81 год
РИА Новости https://ria.ru/world/20171019/1507126084.html
И только в России сенаторы и прочие чиновники обязаны сменяться каждый год.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 09:42:27 |
Цитата: Барристер от 28.08.2018 09:38:12
Веришь нет, но мне похер на сша, я хочу чтобы у меня в стране был порядок
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 09:58:04 |
Цитата: Dimasik от 28.08.2018 09:42:27
Ну так когда возразить нечего, охранитель из загашника достает сокровенное:
А еще у них там негров вешают!
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:04:11 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 09:58:04
Это поразительно- когда речь у социал-фетишиста заходит о "сменяемости власти" и "социальных лифтах", таки часто приводят в пример "просвещенный Запад".
(Святой СССР, обычно не поминают, поскольку еще живы те, кто помнят старцев из Политбюро, но, боюсь, это временно.)
Когда выясняется, что на просвещенном Западе со "сменяемостью" как-то не так- следует великолепное: да пофиг нам на них...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:17:59 |
Цитата: Dimasik от 28.08.2018 09:42:27
Ага, построим на планете особенную страну... Порядок не связан с длительностью нахождения чиновника на посту.
Если в сильнейшей державе мира пендосии старпёры у руля и процветают коррупция и взятки, то вопрос не в старперах и взятках.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:21:45 |
Цитата: Барристер от 28.08.2018 10:17:59
У людей чистая шиза: если чиновник (или политик и т.д.) справляется со своими обязанностями- зачем его менять, даже если он сидит там уже лет 30? И, обратный случай- если не справляется, какая разница, сколько он на должности- надо менять.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:31:54 |
Цитата: Doctor_D от 28.08.2018 10:21:45
Пытаются связать действия конкретного чиновника и практический результат, который достигается действиями других людей. Что само по себе идиотизм. Как снять директора ООО? Достаточно всем работникам устроить игнорирование решений директора, по такой логике.
Не мэр кладет асфальт, а рабочий, не командир стреляет вместо бойца. Не министр обвешивает в магазине, а продавец. Не ГАИ нарушает ПДД, а водитель.
По такой схеме либеральная тусовка и пытается внушить всем, что виноваты не они сами - продавцы и водители, а министр торговли и гаишник. Это же они не обеспечили честные продажи и не заставили водителей соблюдать ПДД.
И либералы говорят - если вокруг плохо, то виноваты не они сами, а чиновник. Надо поставить хорошего гаишника и он обязан заставить либералов не нарушать ПДД... А поскольку либералы не собираются ездить по правилам, то гаишников либералы желают менять каждый день.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:46:44 |
Цитата: Doctor_D от 28.08.2018 10:21:45
А если не справляется?
или "вроде справляется, но есть тот, кто может справляться лучше" - тогда как?
чтоб не сводить разговор к демагогии о несменяемости ВВП (предполагаю, что к этому свернуть попытаетесь) - сидит вот такой "князь" в городской админке начальником управления. Лет 30 сидит - еще при большевиках засел. И вроде бы справляется - дело худо-бедно делается, развития нет, но и скандалов нет, что от него мэр требует - все исполняет. С отчетностью порядок. Ну и замы и т.д. у него примерно такие же. Такой законсервированный маленький Советский Союз.
Вот как тут - менять на более молодого, но инициативного, или пусть посидит еще, а потом уже вперед ногами из админки?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 11:02:32 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 10:46:44
Если НЕ справляется- желание сменить понятно.
А вот как вы определяете, что есть тот, кто может справляться лучше?
Это странно. Ну, скажем, сидите вы в кресле стоматолога:
- Доктор, а сколько вы здесь работаете?
- Да лет 20 уже...
- Не порядок. Попрошу вас заменить на другого. Слышал, есть в соседней больничке молодой ординатор- проктолог, очень способный.
З.Ы. У вашего "князя" это самое "развитие" чего то там в должностные обязанности входит? Или там скучная рутина в виде текущей работы, с которой он таки справляется?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 11:09:18 |
Цитата: Doctor_D от 28.08.2018 11:02:32
Ну вот я выше пример нашего города приводил.
мэр может быть в принципе справляющийся - обложился тетками, как бегемот самками в болоте, и сидит, бУджет исполняет. У нас и такие были. Развития нет - да и ладно. Зато тихо все.
Просто нынешний - неспокойный. И это болото в админке он криками и воплями разогнал. И как-то сразу в городе многое завертелось - и парки начали в порядок приводить, и дорожки велосипедные (да, знаю, что у некоторых это фетиш сейчас, но вот так), и культурные мероприятия одно за другим пошли - и интересные мероприятия, а не для галочки.
И вот думаю я - а кто лучше? "Бегемот", который "в принципе справляется", или "псих ненормальный", от которого чиновники воют натурально? Как бы не второе выходит.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 11:21:56 |
Цитата: Doctor_D от 28.08.2018 11:02:32
Кстати, отличный пример из жизни.
Есть у нас как раз такой доктор, нейрохирург, с репутацией, все дела.
Натуральный "князь" у себя в отделении.
И знакомому моему он спину оперировал.
Боли после операции не прошли.
Знакомый ходил к нему потом, тот что-то пробовал делать, не вышло, ну и махнул рукой.
Знакомый поехал в Екат, там другие врачи посмотрели и говорят - эту схему лечения не применяют уже почти лет 20 как. Этот ваш там как изучил предмет 30 лет назад, так и делает все так же, а новые методики не осваивает.
В общем, сняли ему там болевой синдром, сейчас бегает как заведенный, и к местному - ни ногой больше.
Испробовал, такзать, на себе.
Ну и как в этой ситуации быть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 11:26:24 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 11:21:56
И инструментами 30-ти летней давности пользуется и анестезией и с врачами другими не общается и компьютером и телефоном пользоваться не умеет.
Вам самому не смешно?
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 12:16:30 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 10:46:44
С одной стороны, логика в Ваших словах какая-то есть. С другой стороны, мы ж это проходили уж. "Наши сердца хотят перемен". Получили эти самые перемены в лице перестройки/перестрелки. Нет, больше не хотим перемен. Сам по себе подход "вроде справляется, но есть тот, кто может справляться лучше" означает только одно. Наши "партнеры" (с той стороны океана) поняли, что лозунги "Путин все украл", "Путин - тиран и угнетает свободу" и т.п. уже не прокатят. Значит нужен другой лозунг для его замены. Какой? А вот очень хороший:"да он просто засиделся, давайте поменяем на нового, вдруг он лучше будет". Но у меня простой инженерный подход:"работает - не трогай".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:27:18 |
Цитата: Барристер от 28.08.2018 10:17:59
Виссарионыч как-то справился, не?
Да и Петр Алексеич в свое время по крайней мере с первой частью вопрос решил.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:31:58 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 10:27:18
Да в общем-то, не особо.
И взятки и растраты и воровство при ИВС были вполне обычным делом.
Единственное, что ограничивало- сложность реализовать доходы. В моде был показной аскетизм, да и Железный занавес присутствовал.
Но, в общем-то, справлялись.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:34:15 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 10:27:18
Преувеличение роли отдельных нарушений отдельными лицами и возведение этих случаев в абсолютную причину - вот что хотят сделать либералы. Им нужна постоянная точка недовольства любой властью. При этом только в России. Такие же случаи в США либералами не возводятся в абсолют и не являются для них основанием смены власти.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 05:12:46 |
Цитата: tse38 от 27.08.2018 21:22:17
А в их пользу и кидают.
Поскольку верность т.н. "княжьей дружины" надо оплачивать, а казна нынче худая, то деньги надо содрать со смердов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 07:11:49 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 05:12:46
Тут еще собираются вводить налоги за выброшенный мусор, и на курение табака....
Как насчет введения прогрессивной шкалы налогов?
Как насчет обязать олигархиат и чиновников платить налоги в России?
Почему людишки из подлого сословия должны за все расплачиваться?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 07:39:37 |
Цитата: Dimasik от 28.08.2018 07:11:49
когда в вопросе содержится ответ...
ЗЫ. Они же себе этих "новых дворян" сами выбрали, на выборах.
|
|
spota ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 20:20:56 |
Цитата: Барристер от 27.08.2018 20:05:53
Ну да, нищего недопенса проще защемить и драть с его шкуры и со шкуры его работодателя, а вот собрать одинаковый с ним(с больщей частью народа) процент в ПФР с высоких зарплат топ менеджеров и депутатов-кишка тонка!
п.с. Чего уж про прогрессивный налог то говорить! Если даже одинаковый(с народом) процент отчислений в ПФР чинушам-золотопогонникам и топменеджерам совсем не положен!
Интересно, кто будет первым в очереди на пенсию в 40% от зарплаты, перечисляющие 22% в ПФР, или 10% ?
Первые, получающие от минималки до средней по стране, или вторые, получающие за 80 тысяч?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 20:48:24 |
Цитата: spota от 27.08.2018 20:20:56
Уж объясняли, что даже если в ПФ все будут работать бесплатно и в голом поле, то ничего не изменится - с прежней системой пенсионеры начнут съедать деньги остальных фондов.
Если все топы скинутся - ничего это не решит. Это капля в море. Вы суммы посчитайте и прикиньте к носу.
Сказ про то, что плохие бояре объедают хороший народ уже не в мейнстриме.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 02:20:00 |
Цитата: rusyes от 27.08.2018 17:00:15
А вот нефиг ездить в Кемерово за колбасой, Кемерово не резиновый!!!
Я сам сегодня страдал
