Выбор России: текущая политическая ситуация
30,027,748
121,476
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 авг 2018 07:27:27 |
Путин начинает турне
новая дискуссия Дискуссия 2.091
Владимир Путин начинает турне по Сибири: Сегодня президент посетит угольный разрез в Кемерово и проведет совещание по повышению доли российского угля на экспортных рынках
ОТВЕТЫ (95)
|
rusyes ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 17:00:15 |
Цитата: DeC от 27.08.2018 07:27:27
Цитата: DeC от 27.08.2018 07:27:27
А я то думаю.. чего сегодня ГИБДД.. на каждом углу в Кемерово. А в городе к вечеру дождь, местами в ливень. А парни стоят.. с утра.. уезжал в 19.00 всё стоят _ ждутС...
Стоят и Фуры.. ВСЕ! на въезд, выезд, транзитом...
Днем.. припарковался (в положенном месте!), бяяяжит теряя кепку.. "перепаркуйтесь тут нельзя".. Ок.. "перепарковался в указанное, смотрю другой бяяяжит", тут нельзя! встаньте в квартал..
Стал раздражать это цирк под вечер, насмотревшись на лизоблюдство с преусердием от местных бояр. Не.. я понимаю.. что валерианку ОГА весь день глушила. Но это перебор. Особенно закрыть движение Транзитным фурам минующим Кемерово на весь светлый день, а может и ночь (как царь прилетит). Так нельзя.
|
|
spota ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 19:22:27 |
Цитата: rusyes от 27.08.2018 17:00:15
В Сочи была, там уже привыкли, очень часто ВВП на выходные приезжает.
А ещё Батька бывает, по соседству, иногда ещё и в Красной Поляне, там тоже перекрывают, а дорога практически лишь одна. По часу ждёт народ, пока Батька изволит выехать/заехать.
п.с. Тут мёртвые с косами стоят и тишина... А по зомбоящику сёдня ощутимо развернули агитацию по итогам пенсионных слушаний в Госдуме, на прошлой неделе.
Обобранных на сотни тысяч недопенсионеров пытаются обвешать куриной лапшой за 12тыщ в год...(((((
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 20:05:53 |
Цитата: spota от 27.08.2018 19:22:27
Так рубаните правду матку, расскажите откуда деньги возьмете. БК РФ в сети есть.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 20:13:56 |
Цитата: Барристер от 27.08.2018 20:05:53
Ну так понятно,что искать надо не где потерял, а где светло.
А брать у тех, кто сдачи дать не может.
p.s.
Где взять, говорите... Ну так давайте гос.служащим зарплату рубанем вдвое? А также всем, кто сидит на иждивении государства, включая министров, депутатов, президента, службу охраны, ФСБ, военных, полицию, судей...
Ну или платить будем не сразу, а через 5 лет, а первые 5 лет бесплатно.
Как идея?
Не, ну если будет много, то можно не вдвое, а на 30%, например.
p.p.s.
Тут завхоз вечно топит за "послужить", так вот пускай именно послужат, не за бабло, а за страну, за идею, за честь служить государю. Тогда на этих служивых и посмотрим, сколько их останется, и с каким энтузиазмом они эту идею поддерживать и одобрять будут.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 20:44:48 |
Цитата: tse38 от 27.08.2018 20:13:56
Нет, брать будем у тех, кто отчисляет на пенсию и получает пенсию. Госслужащих и остальные детские сады трогать не будем, у них свои задачи.
Удивительно брать денег у соседа на содержание семьи.
Пенсионная система должна быть системой, а не прорвой, куда кидаются деньги.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 21:22:17 |
Цитата: Барристер от 27.08.2018 20:44:48
Почему?
Получается, ЗАБРАТЬ у тех, кто заканчивает свой трудовой путь (а перед этим отработал по 30-40 лет), кто УЖЕ вложил в страну свой труд, свои налоги, свою жизнь - можно. Они свои задачи уже выполнили.
Оказанная услуга ничего не стоит, да?
Не, ну да, их же не лес отвозят в один конец, за гос.счет, у нас же гуманизм и социальное государство, их просто на сумму 5-ти летней пенсии кидают.
А вот гос.служащих и прочих из того же списка тронуть нельзя... А это почему?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 21:37:42 |
Цитата: tse38 от 27.08.2018 21:22:17
Потому что вы мыслите частными категориями - мое, отдайте мне, я заработал. Если так, то будьте готовы, что и к вам предъявят частные интересы другие. Такой стиль мышления направлен на разрушение и проигрыш. Каждый за себя.
Контур пенсионной системы разомкнут сейчас ввиду наступивших ОБЪЕКТИВНЫХ условий, которые не зависят от частных привычных теплых хотелок.
Размыкать системы других контуров по причине обязательного удовлетворения частных хотелок - путь в разрушение всех систем. Да и другие системы так же будут иметь право на свои хотелки за счет ваших.
При изменившихся условиях меняют правила системы. Если впереди яма, то её надо объехать. А не гробить авто хотелкой и просить у соседа его авто взамен.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 05:14:31 |
Цитата: Барристер от 27.08.2018 21:37:42
Ну так пусть пассажиры всем автобусом и объезжают.
Пусть и госслужащих это тоже коснется.
Им-то с какого .... отдельный лимузин подали?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 07:51:57 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 05:14:31
Размыкать системы других контуров по причине обязательного удовлетворения частных хотелок одной системы - путь разрушения всех систем.
Давайте учить математику за счет русского. А русский за счет физики. А физику за счет математики.. Починим тормоза за счет рулевого управления.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 08:21:54 |
Цитата: Барристер от 28.08.2018 07:51:57
Демагогия какая-то применительно к пенсионной системе.
В чем проблема льготы подсократить для госслужащих?
Какие "контуры системы" это разомкнет?
Вы зачем здесь какие-то округлые и наукообразные аналогии пытаетесь притянуть?
Чтоб весомей выглядело?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 08:34:34 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 08:21:54
Смотря какие льготы... Если "стрелять" по материальному... коррупция засветит с новой силой. Или по неосязаемому материально..? тем же срокам выхода на пенсию? То же хреново… будет. Чиновников и так со скрипом можно вынести из администраций, а в этом случае будут сидеть до гробовой доски (в буквальном смысле, см.на сроки по пенсии)...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 08:41:10 |
Цитата: rusyes от 28.08.2018 08:34:34
То есть чиновничество это такая хрустальная ваза, вокруг которой можно пыль обметать, но трогать ее - ни-ни?
А в чем скрип?
Почему на нашем ММК, если работнику 60 лет стукнуло - давай до свидания на пенсию, и без разговоров, а здесь какие-то особые условия надо вечно придумывать?
Почему военных можно без разговоров увольнять?
Кроме того, это зависит только от настойчивости выгонятеля - наш новый мэр чиновников из городской админки выгоняет только в путь, с криками и воплями прямо с совещания. ММКшные методы работы - там некоторые орлы на совещаниях вообще каской в начальников цехов кидались...
И знаете что? По целому ряду городских проблем, не решавшихся годами, сразу началось шевеление.
А кое-кто даже присел за взятки.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 08:49:59 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 08:41:10
Да.. Николаич в нашей действительности Чиновничество это действительно хрустальный сервиз. Иногда для проформы тот или иной прибор берут и бьют об пол... Но в массе своей.. вы правильно сравнили.
При чем когда я пишу - чиновник.. я подразумеваю систему прежде всего куда попадает человек -впервые. Система сильнее.. система ломает и переделывает.
Мы вот на ветке БПМ всё удивляемся как цельный президент Трамп не может победить Систему Бюрократии в США. Ну так вот у нас Она ровно такая же.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 08:56:37 |
Цитата: rusyes от 28.08.2018 08:49:59
Да вот фиг знает... я по нашему городу сужу.
Да, новый мэр успел себе репутацию психа заработать, да, с ним никто работать не хочет.
Однако по благоустройству города, обустройству скверов и парков, количеству культурных мероприятий, обновлению трамвайного парка - качественный рост.
За которым стоят, увы, крики, вопли, разгоны и разносы.
И посадки тоже, увы.
Слишком долго городское чиновничество было той самой "вещью в себе".
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 09:04:32 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 08:56:37
а у нас наоборот... мэр полностью системный.. много лет болото.. дороги в упадок, благоустройство в упадок и т.д. Но человека в свое время одобрил т. Тулеев.. свой человек.
Сейчас под выборы Губернатора началось движению, плитку решили положить, ямы дорожные прихлопнуть...u
upd
в нулевые.. у нас произошел комичный и грустный случай. Позапрошлый Мэр (то же человек Тулеева), просрал деньги. Официальная версия пошел в кабак с чемоданчиком бюджетных денег. Украли воры.
Его даже не отстранили.. досидел до конца срока. И спокойно ушел с должности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 09:38:25 |
Цитата: rusyes от 28.08.2018 09:04:32
Да поделился с ханом, каждый мэр слюнявил бабло хану
Ты что не знаешь что крупные ИП и предприятия платили ежемясячную дань Туллею? Типа в благотворительный спецфонд, по деятельности которого разумеется никто не отчитывался... А если не заплатишь то пойдут массовые проверки предприятия, штрафы буквально низа хрен собачий. Все суды, и прокуроры тоже плясали под дудку тулевской банды
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 09:34:17 |
Цитата: rusyes от 28.08.2018 08:49:59
Да что ты говоришь?
Вот что я тебе скажу, илитка добрых слов не понимает.и илитку нужно переодически стрелять в подвалах лубянки, в противном случае она начинает загнивать, воровать, и предавать
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 09:29:17 |
Цитата: rusyes от 28.08.2018 08:34:34
Так они и так воруют.
Ты на нащего хана туллея посмотри. На инавалидном кресле, 74 года, и если бы не трагедия ,хер бы его удалось выжить из губернаторского кресла
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 09:38:12 |
Цитата: Dimasik от 28.08.2018 09:29:17
Ну так Маккейна вынесли уже трупом из сената... цеплялся как мог за кресло. Его жена Синди Лу Хенсли, по совместительству пивной олигарх, ну так получилось... никакой коррупции.
Журналисты спросили сенатора Кохрана в коридоре, не уйдет ли он в отставку с поста главы комитета. Кохран повторил вопрос вслух и не смог затем на него ответить. На вопрос, не собирается ли он на пенсию после 44 лет пребывания в сенате, Кохран ответил слабым голосом: "Не верьте всему, что слышите". На вопрос, не просили ли его коллеги уйти в отставку, Кохран ответил: "На улице отличный день".
Место Кохрана в иерархии сената считается очень важным, учитывая, что он оказывает большое влияние на бюджет США
сенатор Стром Термонд от Южной Каролины работал в сенате до 100 лет, но был вынужден оставить влиятельный пост главы комитета по вооруженным силам. Особенным долголетием в последнее время отличались как раз главы комитета по ассигнованиям. Так, сенатор от Виргинии Роберт Берд умер в 2010 году в 92-летнем возрасте и до последнего исполнял свои обязанности, однако его сняли с поста председателя комитета. Преемник Берда на посту главы комитета Дэвид Иноуэ умер в должности сенатора и главы комитета в 88-летнем возрасте в 2012 году. Затем главой комитета была Барбара Микульски, которой сейчас 81 год
РИА Новости https://ria.ru/world/20171019/1507126084.html
И только в России сенаторы и прочие чиновники обязаны сменяться каждый год.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 09:42:27 |
Цитата: Барристер от 28.08.2018 09:38:12
Веришь нет, но мне похер на сша, я хочу чтобы у меня в стране был порядок
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 09:58:04 |
Цитата: Dimasik от 28.08.2018 09:42:27
Ну так когда возразить нечего, охранитель из загашника достает сокровенное:
А еще у них там негров вешают!
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:04:11 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 09:58:04
Это поразительно- когда речь у социал-фетишиста заходит о "сменяемости власти" и "социальных лифтах", таки часто приводят в пример "просвещенный Запад".
(Святой СССР, обычно не поминают, поскольку еще живы те, кто помнят старцев из Политбюро, но, боюсь, это временно.)
Когда выясняется, что на просвещенном Западе со "сменяемостью" как-то не так- следует великолепное: да пофиг нам на них...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:17:59 |
Цитата: Dimasik от 28.08.2018 09:42:27
Ага, построим на планете особенную страну... Порядок не связан с длительностью нахождения чиновника на посту.
Если в сильнейшей державе мира пендосии старпёры у руля и процветают коррупция и взятки, то вопрос не в старперах и взятках.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:21:45 |
Цитата: Барристер от 28.08.2018 10:17:59
У людей чистая шиза: если чиновник (или политик и т.д.) справляется со своими обязанностями- зачем его менять, даже если он сидит там уже лет 30? И, обратный случай- если не справляется, какая разница, сколько он на должности- надо менять.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:31:54 |
Цитата: Doctor_D от 28.08.2018 10:21:45
Пытаются связать действия конкретного чиновника и практический результат, который достигается действиями других людей. Что само по себе идиотизм. Как снять директора ООО? Достаточно всем работникам устроить игнорирование решений директора, по такой логике.
Не мэр кладет асфальт, а рабочий, не командир стреляет вместо бойца. Не министр обвешивает в магазине, а продавец. Не ГАИ нарушает ПДД, а водитель.
По такой схеме либеральная тусовка и пытается внушить всем, что виноваты не они сами - продавцы и водители, а министр торговли и гаишник. Это же они не обеспечили честные продажи и не заставили водителей соблюдать ПДД.
И либералы говорят - если вокруг плохо, то виноваты не они сами, а чиновник. Надо поставить хорошего гаишника и он обязан заставить либералов не нарушать ПДД... А поскольку либералы не собираются ездить по правилам, то гаишников либералы желают менять каждый день.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:46:44 |
Цитата: Doctor_D от 28.08.2018 10:21:45
А если не справляется?
или "вроде справляется, но есть тот, кто может справляться лучше" - тогда как?
чтоб не сводить разговор к демагогии о несменяемости ВВП (предполагаю, что к этому свернуть попытаетесь) - сидит вот такой "князь" в городской админке начальником управления. Лет 30 сидит - еще при большевиках засел. И вроде бы справляется - дело худо-бедно делается, развития нет, но и скандалов нет, что от него мэр требует - все исполняет. С отчетностью порядок. Ну и замы и т.д. у него примерно такие же. Такой законсервированный маленький Советский Союз.
Вот как тут - менять на более молодого, но инициативного, или пусть посидит еще, а потом уже вперед ногами из админки?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 11:02:32 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 10:46:44
Если НЕ справляется- желание сменить понятно.
А вот как вы определяете, что есть тот, кто может справляться лучше?
Это странно. Ну, скажем, сидите вы в кресле стоматолога:
- Доктор, а сколько вы здесь работаете?
- Да лет 20 уже...
- Не порядок. Попрошу вас заменить на другого. Слышал, есть в соседней больничке молодой ординатор- проктолог, очень способный.
З.Ы. У вашего "князя" это самое "развитие" чего то там в должностные обязанности входит? Или там скучная рутина в виде текущей работы, с которой он таки справляется?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 11:09:18 |
Цитата: Doctor_D от 28.08.2018 11:02:32
Ну вот я выше пример нашего города приводил.
мэр может быть в принципе справляющийся - обложился тетками, как бегемот самками в болоте, и сидит, бУджет исполняет. У нас и такие были. Развития нет - да и ладно. Зато тихо все.
Просто нынешний - неспокойный. И это болото в админке он криками и воплями разогнал. И как-то сразу в городе многое завертелось - и парки начали в порядок приводить, и дорожки велосипедные (да, знаю, что у некоторых это фетиш сейчас, но вот так), и культурные мероприятия одно за другим пошли - и интересные мероприятия, а не для галочки.
И вот думаю я - а кто лучше? "Бегемот", который "в принципе справляется", или "псих ненормальный", от которого чиновники воют натурально? Как бы не второе выходит.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 11:21:56 |
Цитата: Doctor_D от 28.08.2018 11:02:32
Кстати, отличный пример из жизни.
Есть у нас как раз такой доктор, нейрохирург, с репутацией, все дела.
Натуральный "князь" у себя в отделении.
И знакомому моему он спину оперировал.
Боли после операции не прошли.
Знакомый ходил к нему потом, тот что-то пробовал делать, не вышло, ну и махнул рукой.
Знакомый поехал в Екат, там другие врачи посмотрели и говорят - эту схему лечения не применяют уже почти лет 20 как. Этот ваш там как изучил предмет 30 лет назад, так и делает все так же, а новые методики не осваивает.
В общем, сняли ему там болевой синдром, сейчас бегает как заведенный, и к местному - ни ногой больше.
Испробовал, такзать, на себе.
Ну и как в этой ситуации быть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 11:26:24 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 11:21:56
И инструментами 30-ти летней давности пользуется и анестезией и с врачами другими не общается и компьютером и телефоном пользоваться не умеет.
Вам самому не смешно?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:27:18 |
Цитата: Барристер от 28.08.2018 10:17:59
Виссарионыч как-то справился, не?
Да и Петр Алексеич в свое время по крайней мере с первой частью вопрос решил.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:31:58 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 10:27:18
Да в общем-то, не особо.
И взятки и растраты и воровство при ИВС были вполне обычным делом.
Единственное, что ограничивало- сложность реализовать доходы. В моде был показной аскетизм, да и Железный занавес присутствовал.
Но, в общем-то, справлялись.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 10:34:15 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 10:27:18
Преувеличение роли отдельных нарушений отдельными лицами и возведение этих случаев в абсолютную причину - вот что хотят сделать либералы. Им нужна постоянная точка недовольства любой властью. При этом только в России. Такие же случаи в США либералами не возводятся в абсолют и не являются для них основанием смены власти.
|
Таф ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 23:21:03 |
Цитата: Барристер от 28.08.2018 22:34:21
Да как то история показывает, что чем меньше вмешивается команда управленцев, тем лучше.
США до середины ХХ века. Янки создали мощнейшую державу. Половина экономики мира в одной стране. А потом государство засучило рукава и началось регулирование всего и вся, борьба с дискриминацией, потомственные бездельники на пособии и прочая прочая.. Янки превратились в пиндосов. Страна рушится.
В одном вы правы. Не осталось такой страны. Во всем мире чиновники гребут все под себя. Что в итоге получится их не волнует.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 05:12:46 |
Цитата: tse38 от 27.08.2018 21:22:17
А в их пользу и кидают.
Поскольку верность т.н. "княжьей дружины" надо оплачивать, а казна нынче худая, то деньги надо содрать со смердов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 07:11:49 |
Цитата: Николаич от 28.08.2018 05:12:46
Тут еще собираются вводить налоги за выброшенный мусор, и на курение табака....
Как насчет введения прогрессивной шкалы налогов?
Как насчет обязать олигархиат и чиновников платить налоги в России?
Почему людишки из подлого сословия должны за все расплачиваться?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 07:39:37 |
Цитата: Dimasik от 28.08.2018 07:11:49
когда в вопросе содержится ответ...
ЗЫ. Они же себе этих "новых дворян" сами выбрали, на выборах.
|
|
spota ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 20:20:56 |
Цитата: Барристер от 27.08.2018 20:05:53
Ну да, нищего недопенса проще защемить и драть с его шкуры и со шкуры его работодателя, а вот собрать одинаковый с ним(с больщей частью народа) процент в ПФР с высоких зарплат топ менеджеров и депутатов-кишка тонка!
п.с. Чего уж про прогрессивный налог то говорить! Если даже одинаковый(с народом) процент отчислений в ПФР чинушам-золотопогонникам и топменеджерам совсем не положен!
Интересно, кто будет первым в очереди на пенсию в 40% от зарплаты, перечисляющие 22% в ПФР, или 10% ?
Первые, получающие от минималки до средней по стране, или вторые, получающие за 80 тысяч?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 20:48:24 |
Цитата: spota от 27.08.2018 20:20:56
Уж объясняли, что даже если в ПФ все будут работать бесплатно и в голом поле, то ничего не изменится - с прежней системой пенсионеры начнут съедать деньги остальных фондов.
Если все топы скинутся - ничего это не решит. Это капля в море. Вы суммы посчитайте и прикиньте к носу.
Сказ про то, что плохие бояре объедают хороший народ уже не в мейнстриме.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 02:20:00 |
Цитата: rusyes от 27.08.2018 17:00:15
А вот нефиг ездить в Кемерово за колбасой, Кемерово не резиновый!!!
Я сам сегодня страдал
