История Великой Отечественной войны.
322,218
2,565
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 05 сен 2018 16:44:23 |
В СССР о войне писали только СКАЗКИ
новая дискуссия Дискуссия 1.311Много болтологии но чел рассказывает как жизнь потратил чтоб хоть в чем-то разобраться.
Ибо или СЕКРЕТНО или НЕПРАВДА
ОТВЕТЫ (102)
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 сен 2018 08:41:06 |
Цитата: завхоз от 05.09.2018 16:44:23
Не порите чушь, ей больно. Человек работает в архивах МО , доступных любому исследователю. Молодец.
Но , в учебнике для танковых училищь , "Строительство и боевое применение....", лет примерно 40 назад читал разбор этого же сражения с указанием на ошибки. Не так подробно , но в целом...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2018 09:52:41 |
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 сен 2018 11:40:13 |
Цитата: завхоз от 06.09.2018 09:02:51
Я уже говорил - можете каждый раз не представляться.
Если вы эту книгу не помните , то танковое вы именно что заканчивали
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 06 сен 2018 12:07:48 |
Цитата: sergant от 06.09.2018 11:40:13
Не помню такой.
Впрочем не отрицаю что где-то в каком-то училище она была в библитотеке.
Не нашел её в интернете.
Но уверен что бой под Прохоровкой там описан как и ВЕЗДЕ.
Встречный бой в котором перебили все Тигры .
ЛОЖЬ.
В СССРе врали ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
Да и сегодня многие не могут остановится.
Зачем?
Уже нет СССРа и нет кабинета в котором так сытно замполитилось.
Но
Не могут остановиться.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 06 сен 2018 13:25:58 |
Цитата: sergant от 06.09.2018 11:40:13
В этой книге есть соотношение сил на всех этапах, боевые приказы противников на каждом этапе, соотношение потерь? Ход сражения с двух сторон?
Я читал довольно много книг и даже учебников для военных училищ, советских, были и вполне профессиональные работы. Но везде одно и то же - данные только с одной стороны. Про свои потери очень глухо и редко. Иногда вставляют какого-нибудь мемуариста типа Манштейна и его удобную цитату.
Например Радзиевский, отличная работа, но из данных противника только редкие цитаты какого-нибудь Миллентина
http://militera.lib.…ai/03.html
При том что информация, заставляющая задуматься, была даже в обычных библиотеках, например статистический сборник Дашичева . Там на самом деле полно неудобной информации в таблицах, но это исключение из правил
http://militera.lib.…index.html
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 06 сен 2018 16:24:48 |
Цитата: SMF от 06.09.2018 13:25:58
Для военных училищ нет спец. исторических учебников.
В академии БТВ есть.
Они ДСП или секретные.
Потому в общем доступе их не будет
Бой под Прохоровкой проигранный Партия по хохло-традиции решила сделать ПЕРЕМОГОЙ чтоб скрыть разгром.
Сейчас это все вылезает.
И не только ЭТО.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 сен 2018 17:44:09 |
Цитата: завхоз от 06.09.2018 16:24:48
Уже разгром? Скоро дойдёт до эпической победы немцев.
Антикоммунизм рано или поздно заводит в нацистское говно.
Под Прохоровкой единсвенное место , где немцам удалось полностью , на всю глубину прорвать советскую оборону во врем Курской битвы. . На следующий день планировался поворот ТК СС на восток , за линией обороны - с обрушением всей линии обороны между р.Псел и Св.Донец и выходом немцев на оперативный простор. Но что-то пошло не так.
Почему немцы всего через сутки стали вдруг наступать на Шахово и Ржавку?
Подсказать , или сами догадаетесь - что помешало немцам? Эта стрелка на карте тоже есть.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 06 сен 2018 17:53:08 |
Цитата: sergant от 06.09.2018 17:44:09
Да Вы в говне всегда и по уши.
И орали о ПОБЕДЕ под Прохоровкой.
Деток к школе ОБМАНЫВАЛИ
Ведь детей так легко ОБМАНУТЬ
И миллионах уничтоженных немецких танков итд.
И сейчас не можешь остановится.
Это нормально.
Хохлы ВСЕ свои котлы считают ПЕРЕМОГОЙ.
А СССР это страна ХОХЛОВ.
С верой в коммунизм и деда Мороза до старости.
И в ПЕРЕМОГУ под Прохоровкой.
Даже признать что в этом сражении проиграли но КОМПЕНСИРОВАЛИ другими победами покалеченный хохлизмом моСК не может
Скачи дальше ефрейтор
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 сен 2018 21:49:17 |
Цитата: завхоз от 06.09.2018 17:53:08
Крупный шрифт в форумах считается аналогом повышения голоса.
Представил ваш истошный визг...
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 18:03:39 |
Цитата: sergant от 06.09.2018 17:44:09
О... да... а то понимаешь какой то Г. Гудериан пишет по итогам
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику.
.
вот завхоз, это да, истинный продолжатель «Фёлькишер бео́бахтер».
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 06 сен 2018 18:13:22 |
Ты учит деток в Школе что под Прохоровкой разгромили в пух и прах.
Кино им крутил как " Наши наступают а немцы убегают".
Именно под Прохоровкой.
Все уши проЖЖуЖЖали пионЭрам.
Они дети.
Им ВРАТЬ легко.
А сегодня запел про Цитадель скотина.
ДА!!!!!
Операция Цитадель накрылась тазом.
Но ВРАТЬ зачем?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2018 19:09:31 |
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 сен 2018 22:01:42 |
Обычно , в зтим месте , борцы с коммунизмом ( и прочими кровавыми режимами России) заводят песню о высадке союзников в Сицилии и срочно отозваные из под Курска в Италию сс-вские дивизии. Не спугните некомрада завхоза-экстанкиста-чингачгуковича. Хотелось бы выслушать арию "Невероятные приключения 2тк СС в Италии" в его ... фальцете.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 07:50:39 |
Цитата: sergant от 06.09.2018 22:01:42
Хорошо, а почему молчат, по какой причине немцы стали отводить свои войска на северном фасе дуги?
Тоже в Италию позвали? Нет. Просто на немцев ударили с флангов другие фронты, особенно на севере, и немцы бросились их отбивать, в том числе и с войсками армии Моделя.
Наступление Моделя провалилось, удар с юга армии Манштейна был крайне медленным и он тоже не имел развития.
Огромные потери на небольшом пятачке, а результат - ноль.
И, что самое главное, элитные эсэсовские дивизии, гвардия фюрера, -
Рейх, Великая Германия, Адольф Гитлер, Мертвая голова - увязли в нашей обороне, как в болоте.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 07 сен 2018 13:38:17 |
Цитата: sergant от 06.09.2018 22:01:42
Так нет больше "борцов с коммунизмом".
Его победили уж 30 лет как дегенератик.
Проснись.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 10:04:17 |
Естественно немцы проиграли. Интересны здесь 2 таблицы
На начало наступления на юге немцы собрали 1629 боеспособных танков и САУ без резервного 24-го ТК, который потом двинули на Миус-фронт. Уже к 10 июля осталось 680 боеспособных единиц, а затем численность поддерживалась на этом примерно уровне за счет выхода танков из ремонта.
Положение всех танковых войск на Востоке (имеются в виду танковые полки танковых дивизий)
Хорошо видно, что немцы просто не в состоянии были нормально пополнять свои танковые войска. Почти все новые танки шли дивизиям на отдыхе, новым формированиям. В период, отмеченный в таблице на Восток прибыли 6 танковых дивизий и 12 танковых (часть оснащена САУ) батальонов и один взвод, всего 1618 бронеединиц. Сколько танков прибыло "россыпью" для текущего пополнения - неизвестно, но большинство линейных частей не получило ничего. Они складировали в пунктах ремонта свой вышедший из строя хлам и по мере возможности восстанавливали его темпами 1,5 - 4 тыс единиц в месяц в зависимости от условий, но этого было недостаточно.
Естественно, РККА, которая легко восстанавливала свои танковые войска немцы при таком составе сделать могли мало что.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 сен 2018 20:11:45 |
Цитата: SMF от 07.09.2018 10:04:17
Хм, я вообще то немного об ином, мне больше интересует конечный результат, и исходные возможности
Вот Вы пишите.
только редкие цитаты какого-нибудь Миллентина
однако Миллентин не каккой нибудь, а очевидец, и не просто очевидец, а начальник штаба корпуса участвовавшего в Курской битве. То есть человек участвующий в планировании, а значит понимающий цифры, знающий где и как их искать и скрывать или раскрывать.
Я бы меньше истинных данный ждал от мемуаров высших чинов вермахта, особенно тех кто ударился в попытки показать себя этаким "случайно проигравшим" или из-за Гитлера победы утерявшим.
Но это я так, не для споров, не та область где я "конпенгаген" или сильно интересуюсь.
А вот по выделенному, с чего Вы решили что РККА (CCCH) "легко"?
Ведь немцы изначально уничтожили около 80% наших производственных мощностей по выпуску танков,
а сами саоборот, до 1944 имели практически полноценную промышленную базу объединённой Европы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 сен 2018 21:13:39 |
"Легко" - имеется в виду "быстро". Вон, 1 танковая армия за 15 дней боев (5--20 июля) потеряла безвозвратно 420 танков из 620, это 70%.
А ко 2 августа в составе 1 танковой армии уже опять 540 танков и она участвует в Белгородской наступательной операции.
У немцев дивизия могла по полгода перевооружаться.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 08 сен 2018 06:35:50 |
Цитата: Юрген от 07.09.2018 21:13:39
Быстро это да.
Только это не имеет никакого отношения к легко.
Это достигалось таким перенапряжением всех сил государства (народа), на которое немцы оказались просто неспособны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2018 12:59:10 |
Дело не в перенапряжении. На чистом патриотизме и трудовом героизме далеко не выедешь. Немцы в 1943-45 гг тоже вели "тотальную войну" и, тем не менее, произвели 12 тыс едининц бронетехники против 24 000 у СССР в 1943 г и 19 тысяч против 28 тысяч в 1944.
У СССР просто были более передовые технологии производства - танки делались на конвейере, а не на стапелях.
На конвейере при отлаженном инструменте с фиксированными настройками, при разбиении процесса на простые операции на сборку можно поставить даже подростков.
При стапельном производстве очень много зависит от квалификации работников, уровень качества и его стабильность при одинаковой квалификации при стапельной сборке всегда ниже, чем на конвейере.
Плюс конвейер позволяет при одинаковой численности работников кратно увеличить производительность.
Кроме того, производство у немцев было сильно децентрализовано, чтобы минимизировать ущерб от бомбежек. Обратной стороной этой меры был логистический ад.
Производство T-V велось на заводах Maschinenfabrik-Augsburg-Nuremberg (MAN), Henschel, Demag, Niedersachsen-Hannover (MNH), Daimler-Benz (у всех по несколько участков). Три из них строили и иные машины на этой базе, например САУ, ремонтно-эвуакационные... Это в среднем чуть меньше, чем по 1.000 шт. за время производства на сборочный участок. Нетрудно прикинуть "на пальцах", что это соответствует 2-3 машинам в сутки на участок.
Примерно такие же выкладки и по отдельным агрегатам (например, тот же двигатель выпускался на Maybach Motorenbau, Friedrichshafen; Nordbau, Nordd. Motorenbau GmbH, Berlin; Auto-Union, Chemnitz; Daimler-Benz, Stuttgart-Untertürkheim, всего -- порядка 9.000 шт., это по 2.000 шт., грубо по 3-5 в сутки, +необходимость выпуска запчастей, ремонта и реконструкции части двигателей).
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 22:18:46 |
Цитата: Юрген от 08.09.2018 12:59:10
Их танки были более сложными в производстве, как и пушки. Т 5 оказался барахлом. Его доводили до ума два года.
Т 6 (b) бесполезная машина. С 1943 года немцы расписались в полной непригодности своей танковой промышленности против наших танков. По сути, они своими САУ заменили танки. Те оказались проще в производстве и дешевле.
По пушкам примерно тоже самое.
С самолетами у немцев тоже вышел провал. Современных бомбардировщиков было мало и к концу 1943 года немцы столкнулись с их нехваткой. Пришлось истребители переделывать под штурмовики и бомберы.
ФАУ 1 и ФАУ 2 оказались бесполезными без точности наведения.
Флот был заблокирован, а подводные лодки с 1943 года стали неэффективными.
Полный провал всей военной промышленности и науки Германии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2018 22:36:09 |
Цитата: 753 от 08.09.2018 22:18:46
Ну, у нас современных бомбардировщиков было еще меньше и их с самого 1941 года заменяли штурмовики.
По артиллерии немцы нас превосходили до 1944 г.
Самоходки у них использовались в качестве поддержки пехоты еще с 1941 г., их дивизионы штурмовых орудий - это аналог наших танковых полков и бригад НПП. А в дивизии они самоходки начали пихать уже в 1945 году, когда полный бардак начался.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 23:47:35 |
Цитата: Юрген от 08.09.2018 22:36:09
Первая часть танковых войск, вооруженная штурмовыми САУ - 3-й батальон 2-го танкового полка 16-й танковой дивизии, 31 марта 1943 года. Аналогичным образом создавались 3-е батальоны 24-го танкового полка 5 апреля 1943 г и 36-го танкового полка 25 апреля. Все три танковых полка вместе с дивизиями были уничтожены в Сталинграде и создавались с нуля. В дальнейшем штурмовые САУ вместо танков в танковых войсках - обычная практика.
По артиллерии немцы превосходили по суммарному расходу без учета минометов, но по возможностям концентрации артиллерии они были далеко позади, это определило их поражение наряду с нехваткой танков.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 00:28:11 |
Цитата: Юрген от 08.09.2018 22:36:09
Наши тяжелые бомберы были лучше немецких, которых повыбили к концу 1943 года.
По пушкам, немцы поздно перешли на калибр 76 мм в массовом производстве.
У нас же она была поставлена на поток.
Судя по мемуарам, наша артиллерия была эффективней немецкой с 1943 года. Речь идет о её применении и тактике.
Немцы массово начали производить противотанковые САУ с 1944 года. Их количество превысило количество танков.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 13 сен 2018 08:28:45 |
Цитата: 753 от 09.09.2018 00:28:11
76 мм были для немцев не особо актуальными.
У них ещё в ПМВ началась замена дивизионных пушек на 105-мм гаубицы. Такого роста производства , как ЗиС-3 и Ф-34 в СССР, немецкие трёхдюймовки не дали бы , так как многие предприятия , выпускавшие орудия и главное - боеприпасы - уже десятилетия работают со 105 мм.
К тому же и трёхдюймовок у них хватало - легая пехотная гаубица ( 6 штук на полк) , 75 мм пушки "четвёрок" и "штугов" , около 4 тыс. Pak 97/38 - даже в 1943 г они выпустили больше снарядов , чем Рак 40 ; около тысячи 7,62-cm PaK 36.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 09 сен 2018 10:45:31 |
Цитата: Юрген от 08.09.2018 12:59:10
Цитата: Юрген от 08.09.2018 12:59:10
СССР в 1939 выбрал правильную СТРАТЕГИЮ.
Эвакуация и война на истощение.
Гитлер выбрал самоубийственный БЛИЦКРИГ.
И проиграли когда он провалился.
Уже в 1941 под Москвой.
ВСЁ
СССР остался с промышленностью.
Накрылся и план АНГЛИИ......
А план был тоже не глуп.
Ударить Гитлеру в спину вместе с Америкой когда тот дойдет до Урала.
И зачистить и перезаселить ВСЮ ЕВРАЗИЮ.
Ну как Америку.
Но
Генштаб Российской ИМПЕРИИ ( именно они старые кадры) всех нае.....обманул
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 13 сен 2018 08:42:22 |
Цитата: завхоз от 09.09.2018 10:45:31
Наконец-то вы стали догадываться - кто стоял за спиной большевикоы в октябре 1917 г.
Генштаб РККА : Стогов Н. Н. , Свечин А. А. , Раттэль Н. И , Ф. В. Костяев , М. Д. Бонч-Бруевич , П. П. Лебедев
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 13 сен 2018 08:49:07 |
Цитата: sergant от 13.09.2018 08:42:22
И за спиной Ольденбургских и большевиков и либералов.
ГШ единственная структура на этих ТЕРРИТОРИЯХ которая не менялась и не проигрывала тысячи лет.
Менялось ВСЁ
Династии,идеологии,ВЕРА,банки,население (после регулярных геноцидов)
И только ГШ не менялся.
Это именно ОНИ наследники и приемники.
Больше НИКТО.
ВСЁ держится вокруг ГШ.
На Западе это БАНКИ.
ВСЁ вокруг них и они там приемники и пока НЕ проигрывали.
В России ГШ.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 13 сен 2018 09:09:20 |
Цитата: завхоз от 13.09.2018 08:49:07
Как-то уже приводил пример - военная разведка России особо гордится тем , что не прекращала своей работы с момента создания и по сей день.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 13 сен 2018 09:22:12 |
Цитата: sergant от 13.09.2018 09:10:50
Переходи.
Генетика тебе в помощь.....
Заодно вспомни как вырезали стрельцов или староверов.
Сжигали города с населением.
И НЕ татары.
-------
Но можно и гордиться глупостью и незнанием.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 09 сен 2018 21:56:23 |
Цитата: Юрген от 08.09.2018 12:59:10
Позвольте с Вами не согласится концептуально.
Про "логистический ад" даже "не смешно"
Про расстояния даже не говорю, вся Европа что вне СССР, способна была разместится до Урала.
Про дороги тоже, когда на многие тысячи километров "дорога железная как ниточка тянется" притом одна, а не по несколько разных путей.
Полное изменение источников и путей снабжения, притом всем, от метала и угля, до пшеницы и нефти. И ещё по этой ниточке воинские эшелоны в приоритете.
И уже одно это без перенапряжения не пережить, даже при самой отличной организации.
По выпуску изделий опять же подходы, у СССР и Германии определялись бытием. Германия имела в избытке квалифицированную и высококвалифицированную рабочую силу, в СССР был большой недостаток в этом, хотя делалось всё чтобы это ликвидировать, но на это необходимо десятилетия которых не было.
Отсюда более простые требования к изделиям и к их конструкции, как к примеру перкаль и фанера вместо дюраля.
Но всё это на новых площадках большинство которых было только в проектах, а там где не проект и что то построено, то производство или мелкосерийное или штучное или иных изделий.
И всё это в условиях отсутствия жилья для вновь прибывших, транспорта от жилых районов, до новых производств, нехватка энергии и запасов продовольствия.
Всё это возможно только в условиях почти невероятного перенапряжения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2018 10:54:51 |
Ну и зря, что не смешно, и расстояния тут не при чем. Элементарная логистика. У СССР есть Танкоград, где 3 крупных завода стоят в одном городе, и практически в одном месте выпускают и двигатели, и танки, а у немцев 10 танкосборочных заводов и 10 моторостроительных, и потом эти 20 точек нужно соединить между собой, а еще к этим 20 точкам подвозить детали и сырье.
Насчет густоты железных дорог не сравнивал, но к крупным производственным центрам у СССР была проложена явно не "одна ниточка", иначе неизбежно бы все захлебнулось.
Выпуск изделий диктовался производственной базой, производственная база у СССР закладывалась во времена первых пятилеток, когда приоритет был на то, чтобы взять все самое лучшее со всего мира. Тот же конвейер был взят у США не потому, что рабочая сила была низкоквалифицированная, а потому что конвейер был самым передовым способом производства. В общем, все делалось на перспективу.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 19:19:27 |
Цитата: Юрген от 10.09.2018 10:54:51
Тема слишком большая, придётся по кускам.
Сперва про Ж/Д
Вот страница альбома выпущенного в 1943 (материалы на 1941)
Схемы железных дорог и водных путей сообщения СССР (книга, 1943 год)
Магистраль одна - Трансиб, именно ниточка, если что и было дополнительно, то одноколейные второстепенные ветки....
Движение регламентировалось
История не знала еще примеров бесперебойных перевозок в столь тяжелейших условиях и в таких объемах.
Немцы по сравнению с нами были в курортных условиях.
Про расстояния я даже не говорю, Европа так всё кратно ближе, плюс автомобильные дороги, а не "направления".
Наши в одном городе, порой "дальше" чем немецкие в разных городах.
Тот же Танкоград был создан уже во время войны, да ещё зимой, а зимы у нас "малость" разные с Центральной Европой. (У немцев заводы были изначально).
При этом у СССР к концу 1941 голод был во всем, возьмём уголь
. Основным поставщиком угля в стране стали в тот период шахты Куз-
басса, Урала, Караганды, а вскоре и Мосбасса. Донбасс, откуда до войны поступала в центр
основная масса топлива, почти полностью находился в руках противника. Поступление же
угля из восточных районов затруднялось из-за недостатка транспортных средств, рабочей
силы, а также в результате увеличения потребления угля в районах его добычи. Поэтому во-
просы восстановления шахт Подмосковного бассейна, пострадавших в ходе боевых действий
и вследствие временной вражеской оккупации, оказались в центре внимания ЦК ВКП(б),
ГКО и СНК СССР, партийной организации Москвы и области83.
Возрождению Подмосковного угольного бассейна, варварски разрушенного немецкими
фашистами, помогала вся страна. Вскоре после его освобождения было начато восстановле-
ние 27 шахт первой очереди с тем, чтобы довести добычу угля с 5 тыс. тонн в сутки в январе
1942 г. до 10 тыс. тонн в сутки в марте. Принятая 5 февраля 1942 г. развернутая программа
работ предусматривала восстановление уже 67 шахт. На эти работы были направлены 20 тыс.
рабочих, в том числе некоторое количество шахтеров, эвакуированных из Донбасса84.
Одновременно принимались меры к увеличению добычи коксующегося угля в восточ-
ных топливных бассейнах страны — Караганде и Кузбассе. В конце 1941 — начале 1942 г.
сюда прибыло из Донбасса большое число квалифицированных специалистов — шахтеров,
инженеров и техников, доставивших эшелоны с врубовыми и подъемными машинами,
электровозами и другими агрегатами. Из Ворошиловграда в Караганду перебазировался
завод угольного машиностроения им. Пархоменко, а из Москвы — Горный институт. Всё
это способствовало росту добычи угля, ускоренному превращению обоих бассейнов в
основных поставщиков коксующегося угля. Важным источником снабжения углем север-
ных и северо-западных районов страны — Архангельска, Мурманска, Ленинграда — стал
Печорский бассейн. Комплексное решение вопроса о пуске в эксплуатацию новых шахт с
быстрейшим вводом в строй Северо-Печорской железной дороги в трудные зимние месяцы
открыло воркутинскому углю дорогу к важным промышленным районам европейской части
СССР. Упорная битва за уголь — «хлеб промышленности» развертывалась с каждым днем.
.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 сен 2018 17:12:46 |
Цитата: SMF от 06.09.2018 13:25:58
Там описание, как пример, встречного боя после которого 5 Гв. ТА перешла к обороне.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 09:23:38 |
Цитата: sergant от 06.09.2018 08:41:06
Хм, Вы же про советские (российские) учебники,
а завхоз сейчас все по "утерянным победам" Манште́йна,
в перепевах «Фёлькишер беобахтер».